Трансивер nanoLOC, кто в теме? Опции

[Alexashka]

Привет всем спецам. ктонибудь имел дело с трансиверами nanoLOC? Дело в том что энта штука умеет измерять растояние между соседними трансиверами по задержке прохождения радиоимпульса. Проблема в том что нет исходников функции для локализации. Мы щас делаем на этих трансиверах модули и хотелось бы использовать данную функцию, так что если кто в теме- присоединяйтесь.

[Valery_Vlad]

У меня вызывает сомнение эта возможность. Максимальная дальность связи 100 м. И надо определить положение в пространстве микросхемы?

[Alexashka]

У меня вызывает сомнение эта возможность. Максимальная дальность связи 100 м. И надо определить положение в пространстве микросхемы?

На мой вгляд немцы создали чтото стоящее. Технология определения по задержке сигнала самая точная, определение через RSSI и близко не валяется, а определение по спутнику тоже имеет свои минусы- нужен GPS приемник, антенна к нему, да и спутники не везде и не всегда видны.
А 100м это не ограничение- это лишь следствие того, что стандарт 802.15.4а ограничивает вых.мощность на уровне 0дБм. Мы навесили на трансивер усилок и теперь он дает 23дБм. дальность еще не меряли, но она должна быть явно не 100м
Единственно замечание - метод позволяет получить расстояния до соседних узлов, а чтобы получить координаты в пространстве нужно решить некое мат.уровнение, но это планируется делать в Координаторе, куда будет стекаться вся инфа с узлов. И математики говорят, что решение такого уровнения сложностей не представляет

[Valery_Vlad]

Посчитайте какую надо точность измерения задержки надо иметь. И получите порядка единиц наносекунд. Как это можно сделать?

[_pv]

Посчитайте какую надо точность измерения задержки надо иметь. И получите порядка единиц наносекунд. Как это можно сделать?

сделав достаточно широкополосный сигнал...

[Valery_Vlad]

сделав достаточно широкополосный сигнал...

У приемника трансивера полоса пропускания ПЧ 90 МГц?! Маловато будет.
Этот трансивер не из той же оперы? http://www.osp.ru/cw/2002/27/54284/

[_pv]

У приемника трансивера полоса пропускания ПЧ 90 МГц?! Маловато будет.
Этот трансивер не из той же оперы? http://www.osp.ru/cw/2002/27/54284/

вменяемого описания этого cellonicsa найти не смог поэтому ничего определённого сказать не могу.
у нанотрона линейно-частоная модуляция, за 1 микросекунду несущая линейно уползает на 80 МГц. сверху вниз - "0", снизу вверх "1", или наоборот .
если грубо: 80 Мгц полосы - ну пусть 15 нс ошибки с одного измерения - 5 метров.
послать короткий пакет, получить ack - несколько сотен микросекунд.
25 раз измерить усреднить как раз 1м и получится.

2Alexashka:
а есть нормальное описание регистров на na5tr1? а то в том что доступно у нанотрона и эфо, очень много закрашено "for internal use",
а относящийся к измерению расстояний регистр описан только один (0х5В ranging pulses) в котором задаётся количество усреднений измерений...

[Valery_Vlad]

Чем можно измерить время в этой микросхеме? Период внутреннего генератора 62.5 нс?!
Заявленная возможность вызывает сомнения и еще по другим причинам. Всегда будут отражения от посторонних предметов, неподвижных и подвижных. И это не усреднить.
И еще в схеме фигурирует дисперсионная линия задержки, какая ее цена?
Ссылку на фирму Cellonics, я дал из хулиганских побуждений. Почитайте внимательно, чистой воды мошенники. Надо быть осторожными!

[_pv]

Чем можно измерить время в этой микросхеме? Период внутреннего генератора 62.5 нс?!
Заявленная возможность вызывает сомнения и еще по другим причинам. Всегда будут отражения от посторонних предметов, неподвижных и подвижных. И это не усреднить.
И еще в схеме фигурирует дисперсионная линия задержки, какая ее цена?
Ссылку на фирму Cellonics, я дал из хулиганских побуждений. Почитайте внимательно, чистой воды мошенники. Надо быть осторожными!

в обзоре мощности очень уж неприлично маленькие заявлены.
а на cellonics.com вообще ничего нет...

ЦАП для генерации сигнала sinc(t) на линию задержки работает на 250МГц. АЦП скоре всего тоже.
так что в чистом поле и 5 нс ошибки за один пинг получить вроде можно.

чип вместе с линией задержки 13 баксов в эфо стоит... http://shop.efo.ru/cgi-bin/shop.pl?categor...p;mh=50&a=1
но это чип без локации.
а в чипе nanoLOC, он же - na5tr1, линия задержки уже внутри. но стоить сильно дороже вроде не должен...

[Alexashka]

2 всем. мы покупали NA5TR1 по 200 евриков, цена обещает упасть примерно до той же что и NA1TR8, но когда -неизвестно, видимо они боятся большую партию запускать чтобы не прогореть, а на малую партию микросхем сами понимаете -цена растет очень и очень здорово.
2 Valery_Vlad: про ваше недоверие Nanotron'у и в частности точностные параметры измерения расстояния скажу так- пока я сам реально не оценивал точность, но все что я проверял до сих пор, а с NA1TR8 я провел множество экспериментов и тестов- ни в одном из них Nanotron не обманул- все параметры были четко по спецификации. Так что думаю всеже, что 2 метра в помещении и 1м на открытом пространстве чипы должны дать...
Про отражения от посторонних предметов так же сказано, что измеряется задержка сигнала ТУДА и ОБРАТНО, т.е если и есть предметы на пути- измерено будет кратчайшее расстояние, а не те, что приходят с задержкой-отраженные, а отражения обратно вообще не учитываются, так как должно прийти не просто отражение а ACK от соседнего узла!
Ну а если у вас приемники стоят в лабиритне из стен, то тут вообще радиоволнами ничего не померяешь- тут надо гравитационные волны использовать или еще какието другие, которые стенами не поглощаются, например нейтроны или гамма-кванты :D
2 pv: по поводу регистров Na5TR1 -напишу в личку

[Valery_Vlad]

Если у вас сигнал на входе приемника является суммой прямого и отраженных сигналов (а это есть всегда) то возможны ситуации когда отраженные сигналы дадут в сумме равный прямому или больший уровень. А если еще что-то перемещается произвольно на пол длины волны само, то возникает дополнительная неопределенность.
Меня смущает название микросхемы, приставка nano. Сей час все хотят иметь нанотехнологии, а когда нет их, то пользуются приставками.
И второе меня смущает - это определение расстояния с такой точностью.

[Alexashka]

Если у вас сигнал на входе приемника является суммой прямого и отраженных сигналов (а это есть всегда) то возможны ситуации когда отраженные сигналы дадут в сумме равный прямому или больший уровень. А если еще что-то перемещается произвольно на пол длины волны само, то возникает дополнительная неопределенность.
Меня смущает название микросхемы, приставка nano. Сей час все хотят иметь нанотехнологии, а когда нет их, то пользуются приставками.
И второе меня смущает - это определение расстояния с такой точностью.

Скепсицизм полезная штука а вообще название правда смешное -мы тоже не поняли при чем тут "нано"
По поводу отражений- вообще вы правы, считается, что диапазон 2.4 впринципе работает на отражениях- если брать городскую застройку то видимо так оно и будет, если вы в густонаселенном квартале разнесете узлы метров на 300-500. На открытой местности или в помещении в пределах комнаты любой отраженный сигнал всегда пройдет болоьшее расстояние, чем прямой и поэтому прямой сигнал будет зафиксирован первым, а значит точность будет в пределах нормы. Хотя повторяю это еще будет проверятся

[Valery_Vlad]

У нас пытались заниматься измерением расстояний (по примерно такому принципу) и отказались по причине:
1. Соотношение сигнал/шум на входе трансивера должно быть не мене 20 дБ.
И на этом все закончилось.

[Alexashka]

У нас пытались заниматься измерением расстояний (по примерно такому принципу) и отказались по причине:
1. Соотношение сигнал/шум на входе трансивера должно быть не мене 20 дБ.
И на этом все закончилось.

Ну дык, в нанотроне делается усреднение по N результатов- может этим как раз 20дБ и достигается?

[Doka]

И второе меня смущает - это определение расстояния с такой точностью.

CC2431 обещает точность определения координат до 25см (в лучшем случае) в квадранте 64х64м, диапазон - 2,4ГГц.
аферистами TI ну никак не назовёшь, однако указывается, что метод основан на измерении уровня принимаемого сигнала (отсюда и требования к использованию антен с равномерной ДН)

[_pv]

CC2431 обещает точность определения координат до 25см (в лучшем случае) в квадранте 64х64м, диапазон - 2,4ГГц.
аферистами TI ну никак не назовёшь, однако указывается, что метод основан на измерении уровня принимаемого сигнала (отсюда и требования к использованию антен с равномерной ДН)

сс2431 вроде бы появился еще до покупки ti'ем chipconа, но врать конечно они не будут.
однако, они не точность определения обещают в 25см, а дискретность. 64м/256=25см
а для получения хоть какой-то точности советуют использовать большое количество опорных нодов (до 16!). так что тупо расстояние точка-точка измерить между двумя cc2431 будет крайне проблематично.

[Alexashka]

Пробовали...и именно СС2431....и все на тестовом наборе от Техаса(чипкона)...хрень полная...5 нодов в помещении вообще показывают черте-что...на улице- немногим лучше, но о точности в 1 метр можно даже не мечтать!

[Valery_Vlad]

Попробуйте усреднить N раз?!

[Alexashka]

Попробуйте усреднить N раз?!

Самое интересное что усреднение ничего не даст- уровень сигнала меняется произвольным образом даже при смещении узла на 2-3см! Но потом это значение выдерживается весьма точно - +/-(1-2) дбм. Причем в помещение смещение одного узла на 3 см в сторону может дать полное пропадание сигнала (т.е. уровень в приемной антенне меняется от -60дбм до -90дбм).

[Valery_Vlad]

Простите за дурацкий совет.
Усреднение может помочь, если ошибка носит случайный (шумовой характер).
В вашем случае, это не так. Распространение сигнала происходит с отражениями от всего, что есть рядом сравнимое с длиной волны. Всегда будет интерференция сигнала, что вы и видели.

[Alexashka]

Простите за дурацкий совет.
Усреднение может помочь, если ошибка носит случайный (шумовой характер).
В вашем случае, это не так. Распространение сигнала происходит с отражениями от всего, что есть рядом сравнимое с длиной волны. Всегда будет интерференция сигнала, что вы и видели.

Спасибо, и я о том же. Не стал говорить об отражениях, так как это очевидно

2 _pv: Написал вам в PM 2 раза!

[Valery_Vlad]

2 _pv: Написал вам в PM 2 раза!

Писем не получал.

[Alexashka]

Писем не получал.

Я не Вам писал, а товарищу "_pv"
Кстати уважаемый pv -я вам отвелил в pm

[Alexashka]

Чтож пора подвести итоги. Год заканчивается а библиотеки для измерения дистанции так и нет до сих пор. Хотя с передачей данных по радио более или менее нормально получилось. А у Вас как успехи?

[Alexashka]

Че, так никто и не похвастается?

[denata]

Ктото говорил что по 200 баксов покупал.
Здесь по 60 за шт.
http://sg.farnell.com/jsp/Semiconductors/D...equestid=242021

[Alexashka]

Ктото говорил что по 200 баксов покупал.
Здесь по 60 за шт.
http://sg.farnell.com/jsp/Semiconductors/D...equestid=242021

Кстати представитель фирмы Эфо (думаю все ее знают) сказал следующее:
Кристаллы nanoLOC существенно подешевели, теперь партия от 100 до 499 шт будет стоить 22 евро, от 500 до 999 - 18,5 евро, от 1000 до 9999 - 9,5 евро.

Так что все не так плохо по ценам, хотя это намного дороже чем у конкурентов

[Legotron]

Доброго времени суток!

Скажите, кто-нибудь пробовал ranging на полосе 22Мгц? Какие результаты?
И еще поясните пожалуйста как правильно настроить чип на произвольную полосу?

Спасибо!

[Alexashka]

Доброго времени суток!

Скажите, кто-нибудь пробовал ranging на полосе 22Мгц? Какие результаты?
И еще поясните пожалуйста как правильно настроить чип на произвольную полосу?

Спасибо!

Не знаю правильно я настраивал или нет - могу скинуть кусок программы

[ikolmakov]

А 100м это не ограничение- это лишь следствие того, что стандарт 802.15.4а ограничивает вых.мощность на уровне 0дБм. Мы навесили на трансивер усилок и теперь он дает 23дБм. дальность еще не меряли, но она должна быть явно не 100м

Здравствуйте! Получилось ли у вас поднять дальность с помощью усилителя? Если да, то не ухудшилась ли точность?

И еще вопрос. На счет библиотеки. Я правильно понял, что вы не стали покупать полный отладочный набор, в котором обещали дать библиотеки, а стали писать сами?

[Alexashka]

Здравствуйте! Получилось ли у вас поднять дальность с помощью усилителя? Если да, то не ухудшилась ли точность?

И еще вопрос. На счет библиотеки. Я правильно понял, что вы не стали покупать полный отладочный набор, в котором обещали дать библиотеки, а стали писать сами?

По поводу библиотек- отвечу в личку. Измерять расстояние на модулях с усилителями не пробовали, вообще с 2.4ГГц завязали, так что... интересно конечно проверить, но времени этим занимать попросту нет
ps. А дальность связи увеличилась...ну раза в 3 . т.е вместо 30м стало 100.

p.p.s Подробно о измерении расстояний можно почитать в статье Алексея Мощевикина "Точность определения расстояния с пом.технологии nanoLOC" в журнале "Беспроводные Технологии" №3 2008. Там описана куча экспериментов с этими микросхемами, больше добавить и нечего

[Joker_sava]

Подскажите какие антенны вы использовали при проверке nanoLOC модулей?

[Alexashka]

Подскажите какие антенны вы использовали при проверке nanoLOC модулей?

Антенна Cosmtec. 1/2 лямбды диполь с усилением 3.5дби. Длина 200мм.

[Joker_sava]

А чип или pcb антенны кто-нибудь пробовал?

[Alexashka]

А чип или pcb антенны кто-нибудь пробовал?

Посмотрите тут в том числе испытывают смд и pcb антенны:
http://lab127.ru/pub/nn_operation_s.pdf
это неполная версия статьи, если нужна могу сбросить в ящик полную версию

[Joker_sava]

Не могу найти максимальные входные уровни цифровых входов модуля nanoPAN 5361. Возможно ли согласование входов с уровнем 3.3В?

[Alexashka]

Не могу найти максимальные входные уровни цифровых входов модуля nanoPAN 5361. Возможно ли согласование входов с уровнем 3.3В?

Надо смотреть спецификацию на приемопередатчик NA1TR8. У него макс. напр. логики = VDDD+0.3. Т.е если у вас цифр.питание 3.3В, то это будет 3.6В макс.

[mdmitry]

Не могу найти максимальные входные уровни цифровых входов модуля nanoPAN 5361. Возможно ли согласование входов с уровнем 3.3В?

На ките с ATmega128 все питание 3 В: на модуль и на ATmega. Все замечательно работает. Схему кита скачайте и посмотрите.

[Joker_sava]

Всё разобрался, я просто посмотрел не на ту схему nanoPAN 5361, на которой был чип NA5TR1, у которорого питание 2.5 В, поэтому и был в замешательстве, а сейчас заметил что там реально стоит чип NA1TR8, у которого питание 2.4-3.6 В. Поэтому вопрос согласования уровней снимается, буду МК и радиомодуль питать от 3.3В, и соединять их м-ду собой ч-з SPI. Вобще с документацией какой-то бардак, столько мелких мануалов наплодили, пока найдёшь то, что нужно с ума сойдёшь.

[mdmitry]

Всё разобрался, я просто посмотрел не на ту схему nanoPAN 5361, на которой был чип NA5TR1, у которорого питание 2.5 В, поэтому и был в замешательстве, а сейчас заметил что там реально стоит чип NA1TR8, у которого питание 2.4-3.6 В. Поэтому вопрос согласования уровней снимается, буду МК и радиомодуль питать от 3.3В, и соединять их м-ду собой ч-з SPI. Вобще с документацией какой-то бардак, столько мелких мануалов наплодили, пока найдёшь то, что нужно с ума сойдёшь.

Скачайте с сайта nanotron последнюю документацию, они ее правят временами (иногда в не лучшую сторону ). Можно питать и от 3 В, все зависит от контроллера.

[Joker_sava]

Спасибо за ответы! Пока всё понятно буду схему рисовать.

[Alexashka]

Спасибо за ответы! Пока всё понятно буду схему рисовать.

Удачи! и не забудьте рассказать что получится

[Joker_sava]

Удачи! и не забудьте рассказать что получится

Конечно!

[masdie]

Доброго времени суток. А кто-нибудь сумел подружить nanoNET c контроллерами от SiLabs?

[Alexashka]

Доброго времени суток. А кто-нибудь сумел подружить nanoNET c контроллерами от SiLabs?

Угу

[Fktrctq]

Доброго времени суток.
Дали поиграться с модулями nanoPAN5361, причем модуль не простой, а на платке вместе с 300 мВт усилителем, к сожалению на сию платку кроме принципиальной схемы нет никакой документации, но собственно, дело то и не в этом.
После продолжительных опытов возникли следующие вопросы:
1. На сколько адекватными являются указанные в документации параметры дальности свзяи? Проводил ли кто-нибудь подобные опыты? Интересно знать следующее: мощность на выходе передатчика, скорость передачи данных и расстояние уверенного приема.
2. Уровень RSSI почему-то изменяется в пределах 103-79, причем после 79 пакеты до приемника не долетают, хотя по логике вещей и исходя из документации под уровень RSSI отведено 7 бит, и следовательно уровень должен изменятся от 0 до 127.
3. Проводил ли кто-нибудь опыты по измерению скорости передачи, 2Мбит/с это конечно круто, но что на самом деле?

[mdmitry]

Доброго времени суток.
Дали поиграться с модулями nanoPAN5361, причем модуль не простой, а на платке вместе с 300 мВт усилителем, к сожалению на сию платку кроме принципиальной схемы нет никакой документации, но собственно, дело то и не в этом.
После продолжительных опытов возникли следующие вопросы:
1. На сколько адекватными являются указанные в документации параметры дальности свзяи? Проводил ли кто-нибудь подобные опыты? Интересно знать следующее: мощность на выходе передатчика, скорость передачи данных и расстояние уверенного приема.
2. Уровень RSSI почему-то изменяется в пределах 103-79, причем после 79 пакеты до приемника не долетают, хотя по логике вещей и исходя из документации под уровень RSSI отведено 7 бит, и следовательно уровень должен изменятся от 0 до 127.
3. Проводил ли кто-нибудь опыты по измерению скорости передачи, 2Мбит/с это конечно круто, но что на самом деле?

Модуль nanoPAN5361 не nanoLOC, а nanoPAN. В журнале беспроводные технологии есть статьи Мощевикина о проведенных экспериментах по дальности и скорости передачи. Указанные дальности в описаниях даются для свободного пространства.

[Aquatik]

Посмотрите тут в том числе испытывают смд и pcb антенны:
http://lab127.ru/pub/nn_operation_s.pdf
это неполная версия статьи, если нужна могу сбросить в ящик полную версию

Если не затруднит.. Скините в личку... Просто изучаю мат.часть. на предмет использования этих модулей...
Буду благодарен!!

[altlogic]

3. Проводил ли кто-нибудь опыты по измерению скорости передачи, 2Мбит/с это конечно круто, но что на самом деле?

Уже год занимаюсь nanoNET. Скорость 2 Мбит/с реальна. Хотя в условиях помех рационально применять пакеты размером порядка 1024 байт, тогда скорость передачи составит 1,75 Мбит/с.
А где Вы взяли модуль с усилителем? Как я понял эти модули делали кому-то под заказ в количестве порядка 100 экземпляров.

[ems]

Ищем разработчиков - необходима стандартная система позиционирования объекта на площадке 40х40м с точностью 0,5-1м.
В одном из каталогов Nanotron указывается, о возможности позиционирования с точностью до 0,5м, так что думаю вариант системы реализуем на nanoLOC модулях.
Пишите предложения в личку.

[Alexashka]

Кстати, ув.коллеги интересно, у кого какие результаты получились с модулями nanoLOC. Мне вот за год 3-4 человека писало что будут на них делать, а про результаты -молчок

[Aquatik]

Вот наконец дошли руки до модуля Nanopan 5375 на nanoloc, лежал с лета.... Сделали плату согласование, подцепили к sam7 и начали изучать програмную часть, и возникли непонятки...
В одном месте написано одно, в другом совсем другое.... Вообщем запутались... Что то читаем с чипа, но понять не можем, что именно из-за разночтений в описании... Например, в начале описание версия чипа 0х05, а по тексту далее в регистре по битово указан другой номер... Так же по ножкам - мы так прикол и не поняли, в програмном мануле написано одно, а в железном и на сам модуль на этом чипе совсем другое...
4Alexashka. Возможно ли у Вас хоть часть кода подглядеть , по работе с этим чипом.... Будем очень признательны....

[Alexashka]

2 Aquatik: отправил письмо в личку

[Aquatik]

2 Aquatik: отправил письмо в личку

Ок

[DrGluck]

Ищем разработчиков - необходима стандартная система позиционирования объекта на площадке 40х40м с точностью 0,5-1м.
В одном из каталогов Nanotron указывается, о возможности позиционирования с точностью до 0,5м, так что думаю вариант системы реализуем на nanoLOC модулях.
Пишите предложения в личку.

Любопытно сочетание "ищем разработчиков" и "необходима стандартная" ...
Стандарт в студию !

[masdie]

2 Alexashka: Нипишу и свой опыт работы с модулями nanopan 5375. Как и говорилось много не понятного в описании этого модуля. Питаю этот модуль 3.3 В, как и ранние версии модулей nanoLOC, как не странно, он работает. Что противоречит с описанием- 2.7 В. Разговор с Эфо пока результатов не дал. Там даже удивились что он может работать от 3.3 В. Так же мне пока удалось добиться только 400 метров дальности. Видно стоит где-то ограничение. Пока убрать его не получается. Ну в принципе мне пока не важно, важно добиться передачи больших данных до 8кБ. Так что работаем пока по полной

[Alexashka]

2 Alexashka: Нипишу и свой опыт работы с модулями nanopan 5375. Как и говорилось много не понятного в описании этого модуля. Питаю этот модуль 3.3 В, как и ранние версии модулей nanoLOC, как не странно, он работает. Что противоречит с описанием- 2.7 В. Разговор с Эфо пока результатов не дал. Там даже удивились что он может работать от 3.3 В. Так же мне пока удалось добиться только 400 метров дальности. Видно стоит где-то ограничение. Пока убрать его не получается. Ну в принципе мне пока не важно, важно добиться передачи больших данных до 8кБ. Так что работаем пока по полной

3.3 это чтобы с интерфейсом не заморачиваться?
400м это всмысле замеров дальности нанолоком или макс.дальность связи?
Хотел кинуть письмо в личку, но говорит у вас почта отключена. Если есть желание поболтать скиньте номер аси мне в личку.

[masdie]

3.3 это чтобы с интерфейсом не заморачиваться?
400м это всмысле замеров дальности нанолоком или макс.дальность связи?
Хотел кинуть письмо в личку, но говорит у вас почта отключена. Если есть желание поболтать скиньте номер аси мне в личку.

Просто была сделана отладочная плата на С8051F125 под nanoNET. Вскоре на ней стали пробывать nanoPAN 5375. Сделали раздельное питание, 2.7 и 3.3, начались проблемы с уровнями по SPI. И ради эксперимента запитали nanoLOC от 3.3. Уже пару месяцев работает. 400м - это получилась максимальная дальность связи, потом резко связь обрубается. рад бы аську скинуть, но у меня праблы с отправкой личных сообщений.

[Aquatik]

Просто была сделана отладочная плата на С8051F125 под nanoNET. Вскоре на ней стали пробывать nanoPAN 5375. Сделали раздельное питание, 2.7 и 3.3, начались проблемы с уровнями по SPI. И ради эксперимента запитали nanoLOC от 3.3. Уже пару месяцев работает. 400м - это получилась максимальная дальность связи, потом резко связь обрубается. рад бы аську скинуть, но у меня праблы с отправкой личных сообщений.

У нас вот тоже стоит вопрос... в плане питания, на отладочной запитано пока от 2,5В, но в реальном устройстве уже есть цифровая плата с жки на 3,3В... Прибор носимый, очень компактный.... уж очень не хочется там еще преобразователь лепить да согласование spi... Идет борьба за каждый мА
4masdie. А при питании самого чипа от 3,3В потребление изменилось??

[masdie]

2 Aquatik: Как не странно, нет не изменилось, потребляет около 40 мА при простое. При передаче данных 60-70 мА. Из Эфо должны скоро ответить по поводу питания.

[Alexashka]

Просто была сделана отладочная плата на С8051F125 под nanoNET. Вскоре на ней стали пробывать nanoPAN 5375. Сделали раздельное питание, 2.7 и 3.3, начались проблемы с уровнями по SPI. И ради эксперимента запитали nanoLOC от 3.3. Уже пару месяцев работает. 400м - это получилась максимальная дальность связи, потом резко связь обрубается. рад бы аську скинуть, но у меня праблы с отправкой личных сообщений.

интересно он на таком расстоянии ченть покажет или нет? в плане измерения дальности
Впринципе согласование уровней не очень приятная вещь, но у меня оно както просто получилось, одной мелкосхемкой. По потреблению очень похоже на 40 и70. правда это сам нанотрон, без усилителя мощности. У вас там усилок стоит?

[Aquatik]

Впринципе согласование уровней не очень приятная вещь, но у меня оно както просто получилось, одной мелкосхемкой. По потреблению очень похоже на 40 и70. правда это сам нанотрон, без усилителя мощности. У вас там усилок стоит?

Да я согласен, что согласовать не трудно . Да место шибко мало, 2 на 4 мм, плюс усилок надо где разместить... Вот и очень интересен вопрос питания от 3,3В.
4Alexashka: Задал вопросик в аську...

[Alexashka]

Да я согласен, что согласовать не трудно . Да место шибко мало, 2 на 4 мм, плюс усилок надо где разместить... Вот и очень интересен вопрос питания от 3,3В.
4Alexashka: Задал вопросик в аську...

Ответил

Я считатю что лучше все сделать как требует изготовитель, чтобы потом не мучатся вопросами: изза чего тот или иной глЮк
Можно попробовать оставить раздельное питание, при этом поставить на SCK, MOSI, SS резисторы ом по 100-200, лишнее напряжение (3.3-2.7=0.6 уйдет через защитные диоды в питание нанолока, ему точно ничего не будет плохого), а его 2.7в хватит чтобы контроллер воспринял как "1" ( 2.7/3.3 =0,82 > [0,7..0,8] ).

[Aquatik]

Ответил

Я считатю что лучше все сделать как требует изготовитель, чтобы потом не мучатся вопросами: изза чего тот или иной
Можно попробовать оставить раздельное питание, при этом поставить на SCK, MOSI, SS резисторы ом по 100-200, лишнее напряжение (3.3-2.7=0.6 уйдет через защитные диоды в питание нанолока, ему точно ничего не будет плохого), а его 2.7в хватит чтобы контроллер воспринял как "1" ( 2.7/3.3 =0,82 > [0,7..0,8] ).

Задал вопрос в личке

[masdie]

Парни, у кого нибудь получилось согласовать модуль и МК, с разным напряжением питанием. У меня с новыми модулями MN5375V1 разговор не заладился по этому поводу. Работает только, если разность напряжений питания модуля и МК не более 200 мВ. Если разность больше, то модуль одни нули выдает по SPI. Пробовал согласовать уровни SPI, и диодами и резистивными делителями, так и не получилось.

[Alexashka]

Парни, у кого нибудь получилось согласовать модуль и МК, с разным напряжением питанием. У меня с новыми модулями MN5375V1 разговор не заладился по этому поводу. Работает только, если разность напряжений питания модуля и МК не более 200 мВ. Если разность больше, то модуль одни нули выдает по SPI. Пробовал согласовать уровни SPI, и диодами и резистивными делителями, так и не получилось.

Странно както, почему нули.
А частота обмена какая и контроллер? И питание какое у них у всех?

[masdie]

Проблему решил. Решается если использовать внешние микросхемы, для согласования уровней. Например SN74AVC4T245. Эта микросхема использовалась на модулях, которые шли с набором разработчика nanoLOC.

[TheMad]

Скажите, гуру, а какое максимальное расстояние эта штука может мерить при наличии устойчивой связи? Если например приделать усилок помощнее и антенну повыше - километров 50 можно измерить?

[Fktrctq]

Доброго времени суток!
По ходу дела возник вопрос: работа механизма ARQ с пакетами до 128 байт (Auto/Duplex) вполне понятна и прекрасно работает. Затруднения возникли при отправке/приеме пакетов, количество байт в которых, превышает длину передающего/приемного буфера. В частности на стороне передатчика, при последовательном заполнении освобождающихся сегментов передающего буфера (внутри NA5TR1) на момент завершения отправки в буфере содержится последний кусок пакета и если не пришла квитанция о получении от абонента, как в данном случае будет работать (точнее как правильно реализовать) механизм ARQ, ведь не получив квитанции модуль начнет повторную отправку, но в буфере содержится только последний кусок пакета?
Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

[Ivan Sorokin]

У кого-нибудь есть конструкторская документация на MN5375V1 - точные размеры между пинами?
В доступных даташитах ничего кроме внешних габаритов не нашел.
Поделитесь, кто может, способами монтажа модуля на плату.

[Aquatik]

Она ж на эфо, есть вроде на фтп...
Монтаж на пасту... ручка тяжко будет запаять -)

Прикрепленные файлы

 Nanopan_5375_Techspec_V100_2008_05_26.pdf ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1502

 

[Ivan Sorokin]

Она ж на эфо, есть вроде на фтп...
Монтаж на пасту... ручка тяжко будет запаять -)

Спасибо!
На фтп ЭФО сейчас этой нанотрона нет.

[kosyak©]

Скажу свои 5 копеек .

Больше года производим девайсы с модулями nanoPAN и nanoLOC.
С наноПАНами есть очень интересная особенность - они могут работать без перебоев сутками, а потом ррраз и все как отрубило - связь пропадает... через некоторое время все само собой восстанавливается. С чем связано такое поведение я даже предположить не могу.
С наноЛОКами пока таких проблем не замечено.. но их еще мало выпущено потому ждемс

А вообще мнение о нанотронах у меня сложилось гаденькое - документация ужасная, куча даташитов, в которых попадаются протеворечивые описания, код драйвера написан левым мизинцем задней ноги индусского слона ... сейчас есть большое желание "соскочить" с нанотронов на что нибудь другое...

[gkpavl]

Уважаемые разработчики!
Я - начинающий и хочу построить многоканальную систему сбора данных с движущегося объекта (спортсмен) на расстоянии >= 100м. Данный модуль MN5375V1 (nanoPAN 5375) меня больше чем удовлетворяет. Для его программирования конечно требуется программное обеспечение и описание настроек данного модуля.
Wireless.ru для работы с этим модулем рекомендует приобретение пакета программного обеспечения nanoLOC Driver Suite (SNDLA100). Кто-нибудь из Вас работал с этим пакетом? С чего начать ?

[JohnKorsh]

Доброго времени суток! Не поможет ли кто с диском мат. обеспечения SNDLA100 - это к NA5TR1. Обыскался. Пробую обойтись без него - эмулировал SPI на LPT, читаю, пишу регистры, передаю данные - видно по спектроанализатору, (и по току потребления), программно перестраиваю частоту, калибрую как передающую, так и приёмную ФАПЧ, подстраиваю конденсаторы корреляционного фильтра - то есть всё, что описано в DataSheet, а вот приём информации, ну, никак. Как были 0 в приёмном буфере, так и остаются. Nanotron на мои пмсьма ответила коротко и ясно - купите программное обеспечение и всё Вам станет ясно. Как всегда с деньгами туго. Может кто поможет с SNDLA100 - я вполне созрел, чтобы договориться, ну, конечно, не за Nanotron-овскую цену. Мой mail niltec@aha.ru.

[JohnKorsh]

Для SemOl.
Я редко бываю на этом форуме, Вас не нашёл. Спасибо за ссылку.
(http://imu-based-navigation-system.googlecode.com/svn-history/r177/branches/Y-Mote_Firmware/)
Очень актуально, так как пытаюсь "запустить". Только скачал, иду разбираться.
Для начала - для PIC, потом, проверив дальность, думаю для MSP430.
Ещё раз спасибо, а то уже даже пытались скопить на фирменное программное обеспечение.

[JohnKorsh]

Кому интересно - пишите мне в niltec@aha.ru.
Могу выслать пргграмму под Delphi7, написанную в ходе освоения NA5TR1.
(исходники, понятно дело)
Позволяет передавать текст с одной микросхемы на другую, выставлять режимы (Auto, Transparent),
мощность, чаастоту, калибровать.

[Alexashka]

Кому интересно - пишите мне в niltec@aha.ru.
Могу выслать пргграмму под Delphi7, написанную в ходе освоения NA5TR1.
(исходники, понятно дело)
Позволяет передавать текст с одной микросхемы на другую, выставлять режимы (Auto, Transparent),
мощность, чаастоту, калибровать.

Вот добрый человек, еслиб знал паскаль попросил бы исходник, а так...мне мой Сишный код ближе пусть и с кривой библиотекой.

Че хоть получилось, расскажите поподробнее, до километра расстояние измеряет?

[Andrew-S]

Больше года производим девайсы с модулями nanoPAN и nanoLOC.
сейчас есть большое желание "соскочить" с нанотронов на что нибудь другое...

А какие есть альтернативы данному модулю? Со скоростью не менее 2 Мб/с. Что-то из доступного ничего нет, а у Нанотрона с поддержкой не очень, да и на сайте не видно активного развития - нет новых чипов.

[kosyak©]

Есть Nordic (http://www.nordicsemi.com/), как они заявляют можно добиться 2 Мб/с. Только это не готовые модули а микросхемы трансиверов... Готовые модули с усилением хотябы 20Дбм мне не попадались... а жаль

[chirik]

Вот пример локации на основе модулей nanoLOC:
http://www.youtube.com/watch?v=Jhy1sLv9Euo

[ArtemDement]

CC2431 обещает точность определения координат до 25см (в лучшем случае) в квадранте 64х64м, диапазон - 2,4ГГц.
аферистами TI ну никак не назовёшь, однако указывается, что метод основан на измерении уровня принимаемого сигнала (отсюда и требования к использованию антен с равномерной ДН)

Реально достижима точность в 25 см при измерении расстояний до 10 метров ?

[chirik]

Нет, погрешность около 1м

Хотя, если мерить расстояние, то может и быть 50 см.

[Alexashka]

Нет, погрешность около 1м

Хотя, если мерить расстояние, то может и быть 50 см.

Да какое там 1м, у меня эти модули в комнате вообще друг друга не видели - типа выскакивали ошибки рассчета триангуляции. Иногда (очень редко) бывало что показывали координаты близкие к действительным, но через секунду опять выскакивали кудато за стену комнаты. Нанолок в этой же комнате подвирал с метр -ну максимум два. Но в сравнении с чипконом как небо и земля.

Кстати да, еще раз убеждаюсь что никто не брезгуют красивыми сказками в презенташках.

[Andrew-S]

Есть Nordic (http://www.nordicsemi.com/), как они заявляют можно добиться 2 Мб/с. Только это не готовые модули а микросхемы трансиверов... Готовые модули с усилением хотябы 20Дбм мне не попадались... а жаль

Очень на Блютус похожи по характеристикам. Ориентированы на применение на небольшом расстоянии в пределах нескольких метров. А хотелось бы и скорость и дальность хотя бы пару км с направленной антенной.

[JohnKorsh]

Добрый день! Сделал передачу и приём во всех режимах. Понятное дело, программное обеспечение украдено или выпрошено. Работает. Дальность - как у WiFi, что и сдедовало ожидать. Мучает вопрос, может, кто подскажет? Декодировал (точнее разупаковал на 6-бит) и "прорисовал" табдицы Chirp памяти. I, Q компоненты и корень из суммы их квадратов. Думал, увижу синус с изменяемым шагом. Увидел то, что в приложении. Ну совсем непонятно. Писал, конечное на фирму - нагло требуют номер лицензии. Может, кто объяснит, а? Ну не могу понять, что за ерунда, и, к тому же, работает.

Добрый день! Сделал передачу и приём во всех режимах. Понятное дело, программное обеспечение украдено или выпрошено. Работает. Дальность - как у WiFi, что и сдедовало ожидать. Мучает вопрос, может, кто подскажет? Декодировал (точнее разупаковал на 6-бит) и "прорисовал" табдицы Chirp памяти. I, Q компоненты и корень из суммы их квадратов. Думал, увижу синус с изменяемым шагом. Увидел то, что в приложении. Ну совсем непонятно. Писал, конечное на фирму - нагло требуют номер лицензии. Может, кто объяснит, а? Ну не могу понять, что за ерунда, и, к тому же, работает.

Прикрепленные файлы

 1.doc ( 60 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 1.doc ( 60 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[dvar13]

В исходниках http://code.google.com/p/imu-based-navigat...e/ntrxranging.c есть вот такая вот строчка:

CODE

res = ((TxRespTime)/clk_4MHz
- ((TxGateOff+RxGateOff))/clk_32MHz
- (TxUcSum+RxUcSum)*clk_lod20/(2.0*PulseDetUcMax_table[PulseDetUcMax]))/2.0
- settingVal.rangingConst;

Я так понял это расчет времени распространения сигнала, вроде все понятно, но вот как рассчитывается константа settingVal.rangingConst никак не пойму. Подскажите пожалуйста.

[_pv]

Готовые модули с усилением хотябы 20Дбм мне не попадались... а жаль

http://iteadstudio.com/store/index.php?mai...products_id=419

CC2431 обещает точность определения координат до 25см.
Реально достижима точность в 25 см при измерении расстояний до 10 метров ?

это заявленное разрешение, а не точность.
измеряют расстояние по уровню сигнала => будет показывать что-то разумное только в чистом поле.

[kslabs]

Добрый день! Сделал передачу и приём во всех режимах. Понятное дело, программное обеспечение украдено или выпрошено. Работает. Дальность - как у WiFi, что и сдедовало ожидать. Мучает вопрос, может, кто подскажет? Декодировал (точнее разупаковал на 6-бит) и "прорисовал" табдицы Chirp памяти. I, Q компоненты и корень из суммы их квадратов. Думал, увижу синус с изменяемым шагом. Увидел то, что в приложении. Ну совсем непонятно. Писал, конечное на фирму - нагло требуют номер лицензии. Может, кто объяснит, а? Ну не могу понять, что за ерунда, и, к тому же, работает.

Это и есть синусоида, только частота АЦП бьется с входной частотой. Что бы этого небыло, надо повышать частоту АЦП или применять дополнительный ФАП.

Сообщение отредактировал kslabs - Sep 6 2012, 10:05

[van_de_luxe]

Привет
Начал заниматься MN5375V1 - nanoPAN 5375 - nanoLOC PWR Module
У кого-нибудь есть описание протокола, примеры исходников? Очень тяжело и не понятно где искать документацию. На сайте производителя какие-то коровы на картинках и ничего полезного..