С кем работать?, (особенно если Вы постоянный клиент) Опции

[GKI]

Опять же небольшая расшифровка опроса.
Если Вы часто заказываете в какой-либо фирме свои платы, то нассколько Вам было бы удобно общаться с представителями фирмы:

1. С одним и тем же лицом постоянно. Этот представитель фирмы (конструктор) достаточно хорошо изучил Ваши "повадки": особенности разводки, "характерные" ошибки и т.п. Но есть вероятность, что при большой загрузке, он может несколько задержать Ваш заказ -- допустим образовалась небольшая очередь. Форсмажор, типа болезни и/или отпуска, пока не рассматриваем.

2. С любым. За обработку берётся любой свободный на данный момент конструктор. Тут возникает другой подводный камень. До этого Вы заказывали в этой фирме платы и никаких вопросов не возникало, а тут вдруг возник? Конструктор впервые столкнулся с особенностями Вашей платы. И начинается утрясание ранее вроде бы уже утрясённых вопросов.

[GKI]

Хоть бы прокомментировали свои ответы... Может какие особые мнения есть?

[kpv]

первый вариант - это не столько, что конструктор изучил наши повадки, а сколько мы, по нашему опыту, знfем что от него можно ожидать.
мы то смотрим со своей стороны баррикад

[GKI]

Тоже вариант, когда знаешь в каком направлении можно ожидать пакостей и заранее их предугадать...

[Jul]

Опять же, личный контакт - с хорошо знакомым человеком лучше, чем с неизвестным.

[halfdoom]

Лучше работать с одними и теми же людьми. Есть тривиальный пример:
мы используем вскрытие маски там где нет возможности расширить проводник
для удовлетворения требований по току, так новый технолог посчитал это
ошибкой в гербере.

[GKI]

В этом голосовании достаточно единодушное мнение.
А как долго Вы можете позволить себе ждать, пока освободится "ваш" конструктор? Начиная с какого момента вы скажете -- "Пусть обрабатывает любой"?

[kpv]

первое: об этом желательно знать сразу.
второе: зависит от срочности заказа, наверное. Если не срочный, то я лучше подожду.

[GKI]

Ну, я думаю, что это достаточно просто организовать. Ваш "персональный" конструктор всегда знает на сколько он в данный момент загружен, и как скоро он может приступить к Вашему заказу. Наверное, правилом хорошего тона должно быть уведомление о сроке начала работы над Вашим заказом. По моему так...

[kpv]

это всё автоматизировать бы. отслеживание заказа по интернету.
чтобы не создавать дополнительной нагрузки на самого конструктора.
и пусть эта система все уведомления сама рассылает (какие пользователь захочет), а пользователь сам следит за заказом, если он хочет.
как у сотового оператора: "на ваш звонок ответят через две минуты"...

[GKI]

Система слежения за прохождением заказа у нас более-менее работает. Но там нет начальной стадии -- сколько заказ находится у конструктора и когда конструктор его наконец обработает. Тут помогут только личные связи Заказчика и Конструктора.

[kpv]

- на ресепшн заказ принят и "положен" в папочку конструктора

уведомление:
1) Ваш заказ принят в "систему", Вы n-ый заказчик у данного конструктора
2) Ваш заказ принят в "систему" и будет обработан не ранее такой-то даты.

- конструктор, после окончания выполнения каждого клиента просматривает очередь заказов и (или система, на основании скорости его работы сама приблизительно высчитывает) корректирует дату предполагаемого начала работ.
на каждое действие конструктора высылается (по желанию клиента) уведомление. Если его заказ срочный, то такая информация позволит ему принять более грамотное/оптимальное е решение.

Уровень прав на такие уведомления сделать различным - для "зелёных" клиентов - минимальный, чтобы не возмущались зазря " я, типа, срочный заказ оплатил, а меня тут в очередь ставят"
а для проверенных клиентов - все привелегии.

[GKI]

Интересная идея.

[Muxa]

проголосовал п.п. 2
хотя думаю, что должны иметь место оба подхода
- для сложных плат и/или опытных партий первый. видимо за существенно большие деньги и/или время
- для макетов,- второй...

поскольку 9/10 моих заказов это несложные макеты, которые тем не менее нельзя надёжно проверить на макетках, то я бы предпочёл аннонимный подход в надежде на более низкую цену, в первую очередь, за подготовку к производству. при этом даже исключил бы сохранение шаблонов у изготовителя, ведение базы заказов и проч. чаще всего ненужные, накладные расходы.
для меня важнейшим фактором является стоимость подготовки производства. её величина в 50% случаев заставляет отказываться от реального макетирования на заказной печатной плате, что иногда приводит к неадекватной работе последующей партии опытных образцов. это происходит в случаях, когда макетирование проводилось частичное с использованием макеток, а частично применялось не всегда адекватно/совместимое моделирование. это очень неприятный момент, поскольку вместо проведения запланированных испытаний приходится в авральном режиме находить решения по доработкам конструкции

есть второй резон в пользу пункта 2
если изготовитель предлагает тесно общатся с конструктором, то у него не всё в порядке с организацией производства. ненадёжно доведены до заказчика технические требования, нет способы получить дополнительную справку и тому подобное. кстати, что будет, если ваш "любимый" конструктор уволится из конторы. в конце концов, на работе мы зарабатываем себе на жизнь... а под венец ходим для других целей и в другую организацию

третий резон, мой личный... гы-гы
я сова, - мне не нужны лишние звонки от изготовителя, когда кому то в голову взбредёт, что что-то там с гербером и меня начинают разыскивать в 8,30 утра через дирекцию и секретарша поднимает меня с постели сообщая,- что сейчас с вами будет говорить технический директор...

[Muxa]

Уровень прав на такие уведомления сделать различным - для "зелёных" клиентов - минимальный, чтобы не возмущались зазря " я, типа, срочный заказ оплатил, а меня тут в очередь ставят"
а для проверенных клиентов - все привелегии.

думается, что "зелёные" возмутятся совершенно справедливо, поскольку совершенно непонятно, почему они временем и/или деньгами должны оплачивать VIP обслуживание, в котором не нуждаются.
к тому же не надо упускать из виду очень многочисленную категорию людей, которые не дают себе малейшего труда прочитать даже то, что написано на заглавной странице сайта, а сразу же звонят начальству и качают права, требуя индивидуального и бесплатного обучения. гы,- заходит к нам чел и говорит,- "ребята, а научите меня компьютеру"... мы ему дали книжек и показали как запустить интернет. так он потом нажаловался


нет, никто не захочет оплачивать обучение "проверенных" клиенов, имхо

я думаю, что массовое обслуживание должно быть макс. дешёвым и понятным. нужны дополнительные услуги, плати за VIP. никто никогда не поймёт, что такое "проверенный" клиент. мало того, я моментально откажусь от услуг такой конторы

Сообщение отредактировал Muxa - Aug 3 2006, 22:21

[GKI]

На стоимость заказа ни один из этих пунктов не влияет.
Тут немножко другая особенность. "Личный" конструктор досконально (ну или в большей или меньшей степени) изучил Ваш стиль работы; и то, что у него некоторые нюансы Вашей разводки не вызовут никаких вопросов, другого, незнакомого с особенностями Вашей работы, могут поставить в тупик (или он будет искать Вас для согласования некоторых вопросов, чего Вы, как выяснилось, не очень любите).

А вот экономию на макетировании я не совсем понимаю. Получается, что Вам всё-таки дешевле в авральном порядке дорабатывать изделие. Я в своё время изучал вопрос о стоимости плат в изделиях различного назначения: единичные (мактные), мелкосерийные, крупносерийные. Так, для единичных изделий стоимость плат по отношению к стоимости всей разработки составляет ничтожную долю. И экономия на них оборачивается большими затратами всей разработки.

[Muxa]

GKI, по поводу цены вам конечно виднее, поскольку я не специалист, но интуитивно я понимаю, что если на входе есть очеред заданий и у техпроцесса однин поток, то простые и/или грамотно составленные задания будут ожидать решения предыдущих сложных/непроработанных, требующих индивидуальной работы, проектов. в итоге первые расплачиваются не деньгами, а временем. рассуждение конечно же справедливо при условии, что имеется очередь заказов, а число и/или квалификация сотрудников на входе не позволяют обработать их паралельно. я предлагаю рассмотреть возможность 2х потоков обработки с разными условиями исполнения (цена/время).

А вот экономию на макетировании я не совсем понимаю...

мои разработки финансируются исключительно из прибыли фирмы поскольку даже крупные заказчики предпочитают конкурсные закупки и практически не заказывают разработки. по этому когда я вижу, что ДПП макета обойдётся в полторы или две тысячи, то начинаю размышлять,- имею ли я право потратить эти деньги грубо говоря забрав часть премии сотрудников. действительно ли плата так уж необходима, может на макетке проскочит... вторым этапом идёт необходимость обосновать и защитить расходы перед начальством. вот такие пироги с котятами...

[GKI]

...то простые и/или грамотно составленные задания будут ожидать решения предыдущих сложных/непроработанных, требующих индивидуальной работы, проектов. в итоге первые расплачиваются не деньгами, а временем...

Только вот заранее неизвестно, простой/грамоный этот заказ или нет. Пока не возмёшь его в работу. Но не будешь же, после того как взял заказ, откладывать его на том основании, что он безграмотно подготовлен. Приходится его всё равно делать....
К тому же, работая с одними и теми же заказчиками поневоле привыкаешь к их стилю работы. И то, что для меня уже вопросов не вызывает, для моего соседа может быть непонятным.

[Muxa]

Только вот заранее неизвестно, простой/грамоный этот заказ или нет. Пока не возмёшь его в работу

мне представляется, что это решение должен принимать сам заказчик. понятно, что в этом случае должны приниматся файлы строго определённых форматов, через строгий интеррактивный или полуинтеррактивный интерфейс.
предположим, я хочу отмакетировать простейший контроллер. 3-6 корпусов, пара разъёмов, 2 десятка смд компонент. открываю сайт, регистрируюсь, заполняю птички по слоям и вставляю соответствующие файлы гербер-формата. простейшие проверки могут быть выполнены прямо после отправки формы. соответствие формата. проверка инструментов и координат в файле сверловки и т.п. ответ приходит сразу же или с задержкой по почте, если сервер не слишком свободен. всё остальное, на моей совести. мне представляется, что первай ручной операцией должна быть компоновка одноимённых слоёв разных заказов на групповой заготовке шаблона... ну, не буду дальше фантазировать, вам виднее

противоположный случай
затеял я например изготовить на плате печатный силовой трансформатор. это означает, что в некоторой области мне понадобится много слоёв, причём с высокопроводной медью. понятно, что если изготовитель вообще способен изготовить такую плату, то должен представить всю необходимую для расчёта информацию (типа зависимости электропроводности от частоты...). я могу попытаться сам всё прощитать, а могу прибегнуть к помощи специалиста, передав ему требования к электрическим параметрам и заплатив уже не 50 уе например на на порядок больше

как заказчик, я хочу точно знать, за что плачу и иметь выбор, оставить всю ответственность за собой сэкономив некоторую сумму или передать часть решений на усмотрение конструктора, заплатив достойные деньги

я почему так волнуюсь. да потому, что во первых, в 9 случаях из 10 увидев 1000 или 1500р "за подготовку производства" принимается решение отказаться от макетирования на печатной плате вообще

во-вторых, я не понимаю, за что кроме преобразования PCB файла в набор гербер/дриль берут эти пресловутые деньги. я воспринимаю это как некий налог, по типу абонентской платы за мобильник

работая с одними и теми же заказчиками поневоле привыкаешь к их стилю работы

вот этого самого понимания "стиля работы" некоторого избранного заказчика, я понять не могу.
если перед вам файл pcad/orcad, то диаметр отверстия в КП должен соответствовать диаметру вывода. конструктор тут не очень нужен. некоторая ваша программа должна сама учесть все покрытия и лужения и выбрать нужное сверло. если оно окажется больше чем диаметр металлизации, то это проблема заказчика. он плохо прочитал ваши требования.

если перед вам гербер, то вообще говорить не о чем. это просто картинки, которые вы должны в точности повторить, если даже кп с металлизацией в 1.5мм сверлится сверлом в 5мм, то это не ваша проблема. вот если сверлится вне поля платы, тогда заказ надо отправить назад. но такие плюхи может отсеять сам интерфейс ввода заданий

в большинстве случаев мне лично не требуется, что бы понимали мой стиль. мне нужно возможно более точное исполнение, того, что я нарисовал.

если же у меня нет времени или желания знакомиться с ограничениями техпроцесса изготовителя, то я хотел бы иметь возможность (за отдельные и возможно существенные деньги) привлечь конструктора, что бы он просто отрецензировал мой проект или обучил бы меня подготовке проектов с учётом технологических особенностей или ограничений, т. е. стандартному стилю проектирования

[roadfox]

Расшифровываю:
Очень давно работаю с Резонитом, объем заказо приличный.
Раньше работал с конкретным инженером, звали его Плетнев Сергей, мой респект ему, до сих пор уважаю, проблем не было. Потом контора укрупнилась и работать пришлось с разными инженерами, даже сейчас незнаю к кому попадет заказ, но впринципе проблем восновном нету и при таком раскладе, у фирмы есть единые требования, если их соблюдать все будет ОК. Косяки возникают по раздолбайству инженеров: недочитал письмо, недосмотрел, недослушал. Но ради справедливости надо сказать, крайне редко. Контора достойная, прошу модеров не считать рекламой, все высказанное для того, чтобы не быть голословным.

[smk]

Опять же небольшая расшифровка опроса.
Если Вы часто заказываете в какой-либо фирме свои платы, то нассколько Вам было бы удобно общаться с представителями фирмы:

1. С одним и тем же лицом постоянно. Этот представитель фирмы (конструктор) достаточно хорошо изучил Ваши "повадки": особенности разводки, "характерные" ошибки и т.п. Но есть вероятность, что при большой загрузке, он может несколько задержать Ваш заказ -- допустим образовалась небольшая очередь. Форсмажор, типа болезни и/или отпуска, пока не рассматриваем.

2. С любым. За обработку берётся любой свободный на данный момент конструктор. Тут возникает другой подводный камень. До этого Вы заказывали в этой фирме платы и никаких вопросов не возникало, а тут вдруг возник? Конструктор впервые столкнулся с особенностями Вашей платы. И начинается утрясание ранее вроде бы уже утрясённых вопросов.

Сама постановка вопроса свидетельствует о непрофессионализме изготовителя. Извините, но как есть - так есть!

На стоимость заказа ни один из этих пунктов не влияет.
Тут немножко другая особенность. "Личный" конструктор досконально (ну или в большей или меньшей степени) изучил Ваш стиль работы; и то, что у него некоторые нюансы Вашей разводки не вызовут никаких вопросов, другого, незнакомого с особенностями Вашей работы, могут поставить в тупик (или он будет искать Вас для согласования некоторых вопросов, чего Вы, как выяснилось, не очень любите).

А вот экономию на макетировании я не совсем понимаю. Получается, что Вам всё-таки дешевле в авральном порядке дорабатывать изделие. Я в своё время изучал вопрос о стоимости плат в изделиях различного назначения: единичные (мактные), мелкосерийные, крупносерийные. Так, для единичных изделий стоимость плат по отношению к стоимости всей разработки составляет ничтожную долю. И экономия на них оборачивается большими затратами всей разработки.

Согласен. Но это только для первого этапа сотрудничества, да и связано это скорее с вопросами регистрации изделия, а не с его внедрением. Иногда с этапами разработки. Так что комплексного заказчика получит тот, кто очень дешево поможет преодолеть участок пути от конструирования до внедрения в производство.

[Georgy]

Вот какая логика напрашивается
Если ты делаешь безошибочную разводку, описываешь все возможные тонкости, то есть разводка идеальна, То остаётся решить уравнение = деньги/время. Тот или не тот производитель не играет роли.
Если разводка неидеальна (далеко не идеальна), и уравнение = деньги/время уже решено, конечно лучше один и тот же производитель.
Безусловно у разных заказчиков будет всегда по разному, особенно в первый раз, но из производителей выиграет тот, кто дешевле, точней, проворней. И если "невеста" придётся по вкусу, наверняка ты будешь у неё пастись.

[Omen_13]

Как мне кажется лучше с одним - при возникновении каких либо неточностей/исправлений проще организовать обратную связь.

[sergeeff Jr.]

Работать предпочитаю с одним конкретным человеком.

Насчет сервиса контроля статуса заказа:

В Германии производство платы конечно стоит немало, но сервис такой крутой, что ты чуть ли не в состоянии всегда получить фотографию твоей платы во время процесса производства - т.е сегодня фотография какой-нибудь маски, завтра там слой с текстом нанесли и ты в течении производства можешь вовремя увидеть какую-то ляпу (со своей стороны) и даже внести корректировку, если это еще возможно. По крайней мере убытки можешь сократить в разы.
Да и вообще хотябы понимаешь занимаются твоим заказом или нет.

Такой сервис это конечно класс!

Сообщение отредактировал sergeeff Jr. - Oct 11 2007, 21:51