электролитические и танталовые конденсаторы, взаимозаменяемость Опции

[admin]

поделитесь опытом и знаниями.
я со своих плат выкинул все DIP электролиты и заменил все на SMD танталовые. На многих платах сейчас (материнки например) стоят именно электролиты "бочки". Ясно что когда нужна большая емкость - тут уж никак.
Где-то они стоят по питанию, где-то нет.

Всегда ли так можно делать?
например к линейным стабилизаторам в мануале указаны танталовые - их и поставил, к микрухам некотрым на схеме приведены электролиты - заменил на тантал.
Все работает без проблем, вопрос лишь в том как они отличаются по свойствам.

[Леха]

Танталовые превосходят алюминиевые по стабильности параметров,
особенно при снижении окружающей температуры, поэтому их используют
в "серьезной" аппаратуре. Стабильность параметров особенно важна
в стабилизаторах напряжения для обеспечения качественного регулирования.
Сдерживает их широкое распространение высокая стоимость и малая
емкость.

[SergM]

И малое напряжение (Umax ~ 50B)

[Nixon]

В качестве основных плюсов танталов вы забыли упомянуть основной: ESR - эквивалентное проходное сопротивление. У танталов (и у современных электролитов) этот параметр достигает десятка мОм, что позволяет достичь больших пиковых токов.
Этоп параметр является определяющим (после частотных характеристик) для расчета емкости конденсаторов фильтров питания. Применение танталов позволяет сократить, в большинстве случаев, емкость конденсаторов фильтра в десятки раз (если это конечно позволяет схема), учитывая при этом, конечно, возбуждение.
Самое неприятное, что узнать этот параметр (ESR) конденсатора по даташитам и справочникам можно далеко не всегда, поэтому схемы иногда перестают работать (или наоборот начинают работать) после простой замены конденсаторов на аналогичные, но другого производителя.

[one_man_show]

Если говрить про материнские платы, то там (из достоверных источников) все решает цена: 10 тыс электролитов дешевле 10 тыс танталовых. Из пассивных компонентов на мат. платах (не считая разъемов) электролиты имеют ощутимую стоимость. Всё это немаловажно при массовом производстве, там каждая сотая часть чента на счету.

[admin]

с сайта http://www.smd.ru

---------------------
Основные технические характеристики танталовых чип конденсаторов

Диапазон номинальных емкостей............0,1 мкФ … 100 мкФ, ряд E6
Допустимое отклонение номинала...........± 10%, ± 20%
Диапазон рабочих температур, oC.........-55 … +125
Тангенс угла диэлектрических потерь.....0,06 … 0,08
Ток утечки..............................0,4 … 4 мкА (0,008*CV, но не менее 0,4 мкА)
-----------------------

максимальная емкость у них это
220 мкФ ± 20% 10 В D case

хотя стоп! заметил только что:
470 мкФ ± 20% 10 B D case LOW ESR

группа LOW ESR отдельно обозначена.

Есть еще:
Чип конденсаторы полимерные Low ESR

---------------------
Сопротивление на высоких частотах (1 МГц) на порядок меньше чем у танталовых и практически не меняется во всем диапазоне рабочих температур.
Долговечность от 25 до 50 лет.
Диапазон рабочих температур: -40 … +105°С


Наименование Номинал Напряжение tg Ток утечки ESR, на 100 кГц Ток пульсаций
CDOK33R 33,0 мкФ ± 20% 8 В 0,06 10,6 мкА 60 милиОм 1,6А
CD1B22R 22,0 мкФ ± 20% 12,5 В 0,06 11 мкА 90 милиОм 1,6А
CD1C8R2R 8,2 мкФ ± 20% 16 В 0,06 5,2 мкА 140 милиОм 1А

Но всего 3 вида.

[oilchenk]

При замене обычных электролитов танталовыми нужно смотреть Datasheet на стабилизатор. Стабилизаторы имеют определенный диапазон ESR конденсаторов на выходе, при котором гарантирована их устойчивая работа. Например, TPS76133 от TI - 0.1 ... 10 Ом. Для некоторых стабилизаторов указана область стабильной работы в виде графика (см. http://cache.national.com/ds/LM/LM2931.pdf , стр. 11)

Кроме того, альтернативой танталовым конденсаторам могут быть керамические конденсаторы большой емкости. Например, murata выпускает керамические SMD-конденсаторы емкостью до 100мкФ:
http://www.murata.com/catalog/c44e.pdf

[Dimitris]

Новые технологии позволяют создать алюминиевые электролиты с параметрами танталовых.
См., напр., серию RTM-140 от BC-components (бывшее подразделение PHILIPS-components). По габаритам, конечно, проигрывают из-за принципиального отличия физики танталового и алюминиевого конденсаторов.

[kochkuroff]

Недостатком танталовых конденсаторов является сильно выраженная зависимость емкости и ESR от частоты. Гораздо в меньшей степени этому подвержены конденсаторы с полимерным диэлектриком, н-р Sanyo OS-CON, их кстати ставят на материнки брендовых компов

[NewMaestro]

А я вообще в последнее время не применяю танталовые конденсаторы. Их превосходство в габаритных хар-ках или стабильности параметров в моих задачах не требуется.
Но меня удивляет, что очень многие при вопросе о достоинствах танталовых конденсаторов в первую очередь упоминают ESR. Фигня все это. Как раз с ESR - там проблемы. Хотя,.. конечно... смотря с чем сравнивать...
Есть конечно супер-пупер танталы типа Vishay-Sprague 594D. У них действительно низкое ESR - почти на порядок ниже, чем у стандартных танталов. Но такие конденсаторы вы за 5-10 росс.рублей точно не купите. По непроверенным данным цена составляет порядка нескольких долларов за штуку, для больших емкостей, достигает 6-7 долларов. Сравните параметры например с 293D того же производителя.

Хорошие электролиты типа, например, Hitano EXR или ESX имеют ESR попривлекательней, чем у стандартных танталов. И это при цене раз в 5-10 меньшей. Правда покрупнее...

Керамика имеет несомненно лучшиее ESR, чем стандартные танталы, но стоит будь здоров. На большие емкости около 100мкФ так вообще...

Я недавно для себя открыл полимерные конденсаторы. Вот там действительно ESR супер! Для импульсных конверторов всяких скажем так кГц на 500 - идеальный выбор.
Правда напряжения низкие. Больше чем на 20 вольт не встречал. На те номиналы, что я брал, цена была в пределах полбакса.

[slog]

Это Hitano хорошие электролиты чтоли? IMHO отстой китайский. Посмотрите что стоит в качественной аппаратуре: Nichicon, Panasonic, Elna, Sanyo, Jamicon, Rubycon. Вот это породистые электролиты.

[Stanislav_S]

Это Hitano хорошие электролиты чтоли? IMHO отстой китайский. Посмотрите что стоит в качественной аппаратуре: Nichicon, Panasonic, Elna, Sanyo, Jamicon, Rubycon. Вот это породистые электролиты.

скажем так, у Hitano есть один плюс, довольно важный, их доступность, с остальными в этом плане, куда хуже

[aal]

2 slog "Это Hitano хорошие электролиты чтоли?"
Написано же было "EXR или ESX". Достаточно добротный ширпотреб. Сам применяю. Я их измерял. Да они похуже "пародистых", но много лучше "обычных" - на безрыбье сам раком встанешь!
2 slog "Посмотрите что стоит в качественной аппаратуре: Nichicon, Panasonic, Elna, Sanyo, Jamicon, Rubycon. Вот это породистые электролиты."
Так и стоят они в разы дороже. Вы аппаратуру для космоса делаете или как? Вам обязательно нужны запредельные характеристики?

[NewMaestro]

Это Hitano хорошие электролиты чтоли? IMHO отстой китайский. Посмотрите что стоит в качественной аппаратуре: Nichicon, Panasonic, Elna, Sanyo, Jamicon, Rubycon. Вот это породистые электролиты.

А я разве хвалил фирму HITANO ? :-))

А где Вы покупаете конденсаторы указанных производителей?

Есть тут у нас один пассажир. Ставит на мегагерцовые buck-конверторы SANYO из стандартной линейки и довольный как слон, считает, что лучшие конденсаторы применяет. Я не спорю SANYO - круто. Но я считаю, что китайский полимерный, такой как, например, HITANO ERS, для таких задач подходит куда лучше, чем стандартный SANYO.

Всему есть альтернатива.

Сообщение отредактировал NewMaestro - May 11 2007, 12:02

[Slash]

Это Hitano хорошие электролиты чтоли? IMHO отстой китайский. Посмотрите что стоит в качественной аппаратуре: Nichicon, Panasonic, Elna, Sanyo, Jamicon, Rubycon. Вот это породистые электролиты.

А как выглядят на общем фоне конденсаторы Hitaci?
http://www.hitachi-aic.com/english/product...capacitors.html
У нас в магазине Hitachi серия HP3 (Standard) стоит в два раза дороже Jamicon (наверное Standard серия).


А Jamicon сильно лучше Hitano?

Сообщение отредактировал Slash - May 11 2007, 14:24

[Bludger]

Керамика имеет несомненно лучшиее ESR, чем стандартные танталы, но стоит будь здоров. На большие емкости около 100мкФ так вообще...

Я недавно для себя открыл полимерные конденсаторы. Вот там действительно ESR супер! Для импульсных конверторов всяких скажем так кГц на 500 - идеальный выбор.

Я бы не был столь категоричен.. Керамику что-нить типа 22*10В 1206 можно найти за 15-20центов, ESR у него на уровне единиц миллиом (вообще говоря, в реальных схемах его просто не видно на осциллограммах), что позволяет не гнаться за емкостью. Ведь ESR влияет не только на допустимый ток, но и на пульсации. Поэтому в высокочастотных дисишниках сейчас чаще всего применяется именно керамика. Полимеры стоят примерно так же, имеют бОльшие габариты, более дефицитны, имеют меньший допустимый ток, примерно на порядок бОльший ESR.
Для сравнения. 47uF*6V.
Полимер: размер 7.2mm x 6.6mm x 6.3mm, допустимый ток - 1А, ESR - 50mOhm, цена - $0.3
Керамика: размер 1206, допустимый ток - 5А, ESR единицы миллиом, цена - $0.5
Это если смотреть непосредственно по DigiKey. Но керамику делают все кому не лень, уже в Москве 22*10В 1206 берется за $0.2, а на счет полимера даже за 0,4 как то не уверен...

[NewMaestro]

Я бы не был столь категоричен..

А я не котегоричен

Керамику что-нить типа 22*10В 1206 можно найти за 15-20центов,

Везет Вам Москвичам. А я вот говорю про дороговизну именно потому, что у нас в Минске такой продукт предлагают только бобиной в 3000 штук... или даже 5000...не помню точно
А полимеры была возможность взять 10-20...

ESR у него на уровне единиц миллиом

А я знаю С удовольствием применял бы...

Полимеры стоят примерно так же, имеют бОльшие габариты, более дефицитны, имеют меньший допустимый ток, примерно на порядок бОльший ESR.
Для сравнения. 47uF*6V.
Полимер: размер 7.2mm x 6.6mm x 6.3mm, допустимый ток - 1А, ESR - 50mOhm, цена - $0.3
Керамика: размер 1206, допустимый ток - 5А, ESR единицы миллиом, цена - $0.5
Это если смотреть непосредственно по DigiKey. Но керамику делают все кому не лень, уже в Москве 22*10В 1206 берется за $0.2, а на счет полимера даже за 0,4 как то не уверен...

Бесспорно. Только что на Симметроне смотрел. 1206 22uF 10V стоит также как HITANO ERS 22uF 20V.
Керамика капельку дороже, но не существенно, при очевидном превосходстве в параметрах.


Пацаны! Раз уж разговор зашел, такой вопрос:

Радиорынок в Минске заполонен электролитами CHANG. Знающие люди, скажите, это "породистые" или, как вы там сказали,.. "отстой китайский" ??
Мне все больше кажется, что это второе. Что скажете?

В связи с начатой темой специально достал каталоги привезенные с ЭкспоЭлектроники и просмотрел характеристики конденсаторов. И что я обнаружил?? Если верить табличным данным, то мои излюбленные, доступные и не дорогие HITANO EXR и ESX были порваны в клочья серией WB фирмы SAMWHA. Что скажете, господа?? А это "породистые" или тоже "отстой китайский" ??

И еще момент. Что касается породистых Panasonic, то их лучшая серия с низким импедансом FC по табличкам устопает-то и Hitano и CapXon и , естественно, SAMWHA?

Какие будут отзывы?

Сообщение отредактировал NewMaestro - May 13 2007, 17:37

[dinam]

Радиорынок в Минске заполонен электролитами CHANG. Знающие люди, скажите, это "породистые" или, как вы там сказали,.. "отстой китайский" ??
Мне все больше кажется, что это второе. Что скажете?

Если мне память не изменяет, а было это лет пять назад, то это именно отстой! Текли после года эксплуатации. Специально снабженцам говорил чтобы кондеры этой фирмы не брали.