Как организвать смещение на делителе для нескольких ОУ ? Опции

[d_y]

Схема содержит несколько ОУ. Питание ОУ однополярное. Соответственно для инверсного и неинверсного включения необходимо организовать смещение по постоянному току. Это делается на 2-х резисторах (+ конденсатор).
Но каждый из этих резисторов с изменением температуры будет вносить свои погрешности и требуемая стабильность работы всей схемы при изменении температуры не будет получена.
Можно ли использовать всего 2 резистора (точные, с хорошим темп. коэффициентом) для всей схемы и как это организовать ?

[vm1]

Схема содержит несколько ОУ. Питание ОУ однополярное. Соответственно для инверсного и неинверсного включения необходимо организовать смещение по постоянному току. Это делается на 2-х резисторах (+ конденсатор).
Но каждый из этих резисторов с изменением температуры будет вносить свои погрешности и требуемая стабильность работы всей схемы при изменении температуры не будет получена.
Можно ли использовать всего 2 резистора (точные, с хорошим темп. коэффициентом) для всей схемы и как это организовать ?

Подключать к делителю только неинвертирующие входы ОУ.

[Guest_orthodox_*]

Объединять входы на делителе можно только если есть гарантия, что ни один из ОУ не выйдет из линейного режима. Иначе схема ограничения дифференциального напряжения даст ток в делитель и смещение изменится при перегрузке одного из ОУ. Это верно для большинства ОУ с БТ на входе, с ПТ, возможно, не так.

[Designer56]

Можно ли использовать всего 2 резистора (точные, с хорошим темп. коэффициентом) для всей схемы и как это организовать ?

Можно. Только нужно иметь ввиду входные токи ОУ- они будут создавать дополнительное падение напряжения на делителе.

...а также возврвтные токи от нагрузки и источника сигнала.

[EvgenyNik]

Сопротивление делителя должно быть достаточно мало, чтобы паразитные токи не могли изменить потенциал "средней точки", либо один изи ОУ-ей потратить на буфер-повторитель.

[tyro]

Схема содержит несколько ОУ. Питание ОУ однополярное. Соответственно для инверсного и неинверсного включения необходимо организовать смещение по постоянному току.

Для организации "виртуальной земли" есть специальные микросхемы, например tle2426 .

[d_y]

Можно ли использовать для этого несколько повторителей на ОУ подключенных к одному делителю ?
tle2426 позволяет ли подключаться к нескольким ОУ ?

[atlantic]

Схема содержит несколько ОУ. Питание ОУ однополярное. Соответственно для инверсного и неинверсного включения необходимо организовать смещение по постоянному току. Это делается на 2-х резисторах (+ конденсатор).
Но каждый из этих резисторов с изменением температуры будет вносить свои погрешности и требуемая стабильность работы всей схемы при изменении температуры не будет получена.
Можно ли использовать всего 2 резистора (точные, с хорошим темп. коэффициентом) для всей схемы и как это организовать ?

При изменении температуры, погрешность будет вноситься в основном ОУ, а изменение сопротивления резисторов будет пренебрежительно малым (тем более что используется средняя точка делителя), поэтому лучше не изобретать велосипед и для каждого ОУ поставить свой делитель из резисторов 1%, и не надо экономить "на гвоздях", плюс разводка платы будет проще.

[Herz]

Можно ли использовать для этого несколько повторителей на ОУ подключенных к одному делителю ?
tle2426 позволяет ли подключаться к нескольким ОУ ?

Позволяет. Точно так же достаточно одного повторителя после делителя. Его выходное сопротивление будет достаточно малым для того, чтобы исключить взаимовлияние каскадов через точку смещения. Относительно "экономии на гвоздях" хочется заметить, что часто для всей схемы (особенно измерительного устройства) важно именно общее смещение, как опорное напряжение, относительно которого измеряется сигнал. Если у каждого каскада оно будет близким, но своим - о точности работы такой схемы говорить не приходится.

[atlantic]

Позволяет. Точно так же достаточно одного повторителя после делителя. Его выходное сопротивление будет достаточно малым для того, чтобы исключить взаимовлияние каскадов через точку смещения. Относительно "экономии на гвоздях" хочется заметить, что часто для всей схемы (особенно измерительного устройства) важно именно общее смещение, как опорное напряжение, относительно которого измеряется сигнал. Если у каждого каскада оно будет близким, но своим - о точности работы такой схемы говорить не приходится.

Насколько я понял, речь шла именно о смещении ОУ для однополярного питания, а в вашем варианте схемы, наверно уже нужны источники опорного напряжения, а не резисторы.

[d_y]

Насколько я понял, речь шла именно о смещении ОУ для однополярного питания, а в вашем варианте схемы, наверно уже нужны источники опорного напряжения, а не резисторы.

У меня напряжение которое подается на делитель именно идет с источника опорного напряжения. Этот же опорный источник подключен к входу REF АЦП. На это АЦП подается сигнал с выхода аналоговй схемы на ОУ, которым и надо создать смещение на делителе.

[Shtirlich]

не мучтесь с резисторами - возможные проблемы с ними Вам уже описали раз 5. один повторитель + емкость на выходе, больше ничего не надо. у меня так большинство усилителей зделано.

[Herz]

не мучтесь с резисторами - возможные проблемы с ними Вам уже описали раз 5. один повторитель + емкость на выходе, больше ничего не надо. у меня так большинство усилителей зделано.

Только одно уточнения. Я бы так посоветовал (ещё раз): один повторитель + емкость на входе.
На выходе толку от неё мало, больше может быть вреда.

[Stanislav_S]

не мучтесь с резисторами - возможные проблемы с ними Вам уже описали раз 5. один повторитель + емкость на выходе, больше ничего не надо. у меня так большинство усилителей зделано.

Надо заметить, что емкость на выходе не очень хорошее решение, в одной из схем у меня наблюдалась генерация поскольку применненый в буфере ОУ плохо переносил емкостную нагрузку. Поэтому конденсатор на входе наиболее оптимальное решение.

[alexander55]

Надо заметить, что емкость на выходе не очень хорошее решение, в одной из схем у меня наблюдалась генерация поскольку применненый в буфере ОУ плохо переносил емкостную нагрузку. Поэтому конденсатор на входе наиболее оптимальное решение.

Согласен.
Если очень хочется на выходе, то сделайте так.
С выхода ОУ небольшой резистор, затем емкость на землю, а ОС берется с конденсатора.
PS. Смысла в кондере на чистом выходе нет никакого, т.к. выходное сопротивление ОУ равно нулю.

[Shtirlich]

Согласен.
Если очень хочется на выходе, то сделайте так.
С выхода ОУ небольшой резистор, затем емкость на землю, а ОС берется с конденсатора.
PS. Смысла в кондере на чистом выходе нет никакого, т.к. выходное сопротивление ОУ равно нулю.

согласен, довыды верные. на входе емкость действительно полезна. но почемуто и шунтирование виртуальной земли емкостинами по 10-100 нан мне иногда помогало "почистить" шумы на длинных отрезках этой цепи.

[alexander55]

согласен, довыды верные. на входе емкость действительно полезна. но почемуто и шунтирование виртуальной земли емкостинами по 10-100 нан мне иногда помогало "почистить" шумы на длинных отрезках этой цепи.

Если очень маленькие емкости, то ладно. Физика здесь другая. Это LC фильтр для ВЧ помех.
А если емкость большая, то это еще уменьшение ресурса ОУ.
Могу предложить еще вариант апериодического фильтра (в ОС параллельно резистору ставится кондер). Это для сглаживания НЧ наводок.

[Designer56]

А если емкость большая, то это еще уменьшение ресурса ОУ.

Если емкость большая- то это потенциальная неустойчивость ОУ- формирователя виртуальной земли за счет образования лишнего низкочастотного полюса с константой Rвых*C. Что потенциально может не только не улучшить дело со стабильностью напряжения общего провода, но, наоборот, ухудшить ситуацию за счет колебательности или затянутости переходных процессов при импульсных токах в цепи общего. Следует ещё иметь ввиду, что Rвых ОУ- вещь нелинейная, зависит от выходного тока и растет с ростом частоты из-за падения петлевого усиления ОУ.

[alexander55]

Если емкость большая- то это потенциальная неустойчивость ОУ- формирователя виртуальной земли за счет образования лишнего низкочастотного полюса с константой Rвых*C. Что потенциально может не только не улучшить дело со стабильностью напряжения общего провода, но, наоборот, ухудшить ситуацию за счет колебательности или затянутости переходных процессов при импульсных токах в цепи общего. Следует ещё иметь ввиду, что Rвых ОУ- вещь нелинейная, зависит от выходного тока и растет с ростом частоты из-за падения петлевого усиления ОУ.

Согласен.
Я имел ввиду, что быстром изменении выходного сигнала подрабатывает (или не подрабатывает) защита выхода от КЗ.

[Shtirlich]

господа, никто и не говорит о навешивании непосредственно на выход операционника электролита в полплаты. нас человек фактически спрашивает как ему лучше организовать двухполярное питание нескольких операционников без этого самого питания. значит выход нашего операционника-источника будет нагружен на выгреюную яму всей схемы. не вижу ничего плохого в установке повторяю небольших, не более 100 н керамических конденсаторов непосредственно у потребителей.

[Designer56]

не вижу ничего плохого в установке повторяю небольших, не более 100 н керамических конденсаторов непосредственно у потребителей.

Большинство ОУ устойчиво работают на емкостную нагрузку, не превышающую 1000- 2000 пФ. Быстородействующие- 100- 200 пФ макс. Для обеспечения устойчивости при работе на большую емкость, приходится развязывать выход от нагрузки с помощью последовательного резистора с коррекцией в цепи ОС. Однако быстродействие схемы, естественно, снижается. В том числе и в смысле реакции на изменение тока нагрузки- в нашем случае это ток виртуальной земли.

[alexander55]

Большинство ОУ устойчиво работают на емкостную нагрузку, не превышающую 1000- 2000 пФ. Быстородействующие- 100- 200 пФ макс. Для обеспечения устойчивости при работе на большую емкость, приходится развязывать выход от нагрузки с помощью последовательного резистора с коррекцией в цепи ОС. Однако быстродействие схемы, естественно, снижается. В том числе и в смысле реакции на изменение тока нагрузки- в нашем случае это ток виртуальной земли.

Хорошая статья в тему
http://elart.narod.ru/articles/article24/article24.htm

[Designer56]

Это все известно давно. Вообще, для расматриваемого случая (виртуальная земля на ОУ) коррекция проблему в принципе не решает вообще, если ОУ имеет на выходе большой импеданс. Импульс на выходе ОУ (вирт. земля) с конденсатором и откорректриованной ОС становится меньшим по амплитуде, но более затянутым по времени.

[alexander55]

Это все известно давно.

А я и не сомневаюсь. Ссылка приведена для полноты обзора по теме, а не для дебатов на тему корректности или некорректности данного конкретного решения.