АВР и светодиоды, в сомнениях я... Опции

[-=Женек=-]

ATMega8, питаю от 5 вольт.
Есть мощные светодиоды, кушают 80 мА. Хочу зажигать их через транзистор BC847. Да вот напряжение на них падает до 3,5 вольт.

Упадет ли напряжение на меге до 3,5 вольт, если я подключу 8 диодов через 8 BC847?
Если да, то что делать? Я так понимаю, стабилизатор для меги тут не поможет, на нем самом должно быть напряжеине больше 5 вольт.

В общем как согласовать?

[haker_fox]

ATMega8, питаю от 5 вольт.
Есть мощные светодиоды, кушают 80 мА. Хочу зажигать их через транзистор BC847. Да вот напряжение на них падает до 3,5 вольт.

Упадет ли напряжение на меге до 3,5 вольт, если я подключу 8 диодов через 8 BC847?
Если да, то что делать? Я так понимаю, стабилизатор для меги тут не поможет, на нем самом должно быть напряжеине больше 5 вольт.

В общем как согласовать?

Напряжение падения на светодиоде не причем, ведь он у Вас подключен через резистор. Если ток через светодиод 80 ма, то на 8 светодиодов это 640 ма, + МК потребяет около 20 ма (не помню точно). С учетом этого возьмите источник питания, который будет давать 5в и ток с запасом, например в 1,5 раза больше, чем требуется.
Вот и все, если я не ошибаюсь.
P.S. Все мои рассуждения опирались на закон Ома.

[Dog Pawlowa]

Напряжение падения на светодиоде не причем, ведь он у Вас подключен через резистор. ..

Кто сказал?

[adc]

ATMega8, питаю от 5 вольт.
Есть мощные светодиоды, кушают 80 мА. Хочу зажигать их через транзистор BC847. Да вот напряжение на

Подключите так как на схеме и не будет проблем. Резистор R1=(Uпит-Ud)/Id. Где. Uпит=5В, Ud-падение напряжения на св.диоде. Id - необходимый ток на св.диоде(у Вас это 80мА )
Удачи!

Сообщение отредактировал adc - Dec 24 2007, 09:21

[DASM]

Смысла в полевике никакого, только деньги тратить

[adc]

Смысла в полевике никакого, только деньги тратить

А рассеиваемая мощность? А габариты? А 5-ти амперный запас? А как с биполярным транзистором поставить токо ограничивающие резисторы если падение на диоде ококло 3.5В и питании 5В?

Сообщение отредактировал adc - Dec 24 2007, 09:24

[DASM]

Какик габариты ? Sot-23 велик ?? 5-ти амперный запас - а оно надо кому нибудь ??? А какие проблемы с резистором ? Считаем падение насыщенного транзистора по графикам порядка 0.2 вольта - и точно так же считаем ограничивающий резистор. Единственный минус - наличие тока потребления от проца, но 5 ма * 8 каналов не вопрос для АВР. А выигрыш порядка (0.1 - 0.02)*8*1e6 = $640.000 в маленьких китайских масштабах. Если Вам мешают поллимона долларов - отдайте их мне
PS на 8 биполярников можно сборку поставить - типа ULN2803 . По деньгам вряд ли выиграем, но не нужны резисторы в базу
PPS если есть на примете сборка из 8 полевиков - сообщите непременно
PPPS про параллельное включение светодиодов речи не было

[Dog Pawlowa]

Если Вам мешают поллимона долларов - отдайте их мне

Экономия на спичках.
А ULN2803 - Дарлигтона, падение на нем намного больше и ток будет нестабильнее, если вообще будет течь.

[adc]

Какик габариты ? Sot-23 велик ?? 5-ти амперный запас - а оно надо кому нибудь ??? А какие проблемы с резистором ? Считаем падение насыщенного транзистора по графикам порядка 0.2 вольта - и точно так же считаем ограничивающий резистор. Единственный минус - наличие тока потребления от проца, но 5 ма * 8 каналов не вопрос для АВР.

Согласен.

А выигрыш порядка (0.1 - 0.02)*8*1e6 = $640.000 в маленьких китайских масштабах. Если Вам мешают поллимона долларов - отдайте их мне

Про "китайские маштабы" Вы уж извините но речи не шло...

PS на 8 биполярников можно сборку поставить - типа ULN2803 . По деньгам вряд ли выиграем, но не нужны резисторы в базу
PPS если есть на примете сборка из 8 полевиков - сообщите непременно

Сборку я бы и сам по пользовал.. если б знал такую.. (но никто не мешает поставить четыре корпуса so8, не так много места даже в сравнении с дипаком ULN2803)

PPPS про параллельное включение светодиодов речи не было

хм?! внимательно читаем:

Есть мощные светодиоды, кушают 80 мА. Хочу зажигать их через транзистор BC847.

Надеюсь Вы не имели введу последовательное включение от 5В?

Сообщение отредактировал adc - Dec 24 2007, 18:23

[DASM]

Внимательно читаем " подключу 8 диодов через 8 BC847?"

Экономия на спичках.
А ULN2803 - Дарлигтона, падение на нем намного больше и ток будет нестабильнее, если вообще будет течь.

а куда он денется ? Saturation voltage да, больше будет, не вопрос учесть. Течь будет безо всяких вопросов, Мега 5 вольтовая. Проверено

[adc]

Внимательно читаем " подключу 8 диодов через 8 BC847?"

Сори.. не досмотрел.. Но всеже что Вы имеете против полевиков? Аргумент в сторону цены и габаритов что то не очень убедителен.. В виду того что вопрошающий, ИМХО, собирает поделку для себя для дома..(Позволю себе предположить на "новый год" :-)), а не для изготовления тысячи "китайских" гирлянд...
Наверное ULN2803 тепленькая будет с падением в вольт и током на канал 80мА?

Сообщение отредактировал adc - Dec 24 2007, 18:57

[DASM]

она полтора ватта в SOIC рассеять может. а тут вдвое меньше. Полевиков по кол-ву точек пайки больше - ненадежней, стоят сильно дороже
4-ре Ваших IRF сборки это два бакса, против 16 центов у 8-ми BC847

не для изготовления тысячи "китайских" гирлянд.

всегда стоит думать о завтрашнем дне

[adc]

всегда стоит думать о завтрашнем дне

Вот как раз поэтому полевеки! Для гирлянды в 500шт. самое то! ULN2803 отдыхает.
зы: вообщето ULN2803 вещь не плохая.. возьму на заметку.. А найдете свосмеренные полевеки сообщите, буду признателен.

Сообщение отредактировал adc - Dec 24 2007, 19:11

[-=Женек=-]

уууу... господа... дискуссия разгорелась.... как всегда на элементарном вопросе, за что и люблю этот форум. Вижу что никто не понял, ято я 8 светодиодов буду раздельно зажигать. Я ведь писал - "8 светодиодов от 8 BC847", видимо это никто не заметил.

Короче, вот схема в протеусе. Вроде все работает. Оцените.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[adc]

Да Вы что! диоды через токоограничивающие резюки включать надо.. либо к драйверу светодиодному.. А не просто к транзистору и об землю! Извините конечно, но Вам надо теорию почитать про диоды и их включение.
А про отдельные диоды ув.DASM давно уже заметил :-)

Сообщение отредактировал adc - Dec 25 2007, 12:46

[-=Женек=-]

Какого сопротивлеиня резюки надо?

Заранее прошу прощения за ламерство, но я делал так: ток должен быть не более 100 мА. Включаю в 5 вольтовый блок питания светодиод, меряю ток - 80 мА - нормально. Включаю красные светодиоды (в магазине мне наплели, что они не на 3,5 вольт как все, а на 2 вольта). ТОже напрямую включаю, меряю - 140 мА - многовато. Измеряю напряжение - падает до 3,3 вольт. Значит сопротивление диода 28 ом. Для требуемого тока 80 мА необходимо 5 в / 0,08 мА = 62 Ом. 62-28 Ом = 34 Ом. Значит с красными диодами последовательно 334 Ом, а с остальными можно напрямую.

Объясните где я не прав.
Диоды хочу жечь на максимальной яркости.

[adc]

Какого сопротивлеиня резюки надо?

Заранее прошу прощения за ламерство, но я делал так: ток должен быть не более 100 мА. Включаю в 5 вольтовый блок питания светодиод, меряю ток - 80 мА - нормально. Включаю красные светодиоды (в магазине мне наплели, что они не на 3,5 вольт как все, а на 2 вольта). ТОже напрямую включаю, меряю - 140 мА - многовато. Измеряю напряжение - падает до 3,3 вольт. Значит сопротивление диода 28 ом. Для требуемого тока 80 мА необходимо 5 в / 0,08 мА = 62 Ом. 62-28 Ом = 34 Ом. Значит с красными диодами последовательно 334 Ом, а с остальными можно напрямую.

Объясните где я не прав.
Диоды хочу жечь на максимальной яркости.

Так по порядку:
1. Как правило на красных и желтых диодах падение напряжения около 2-2,5В, На зеленых, синих и белых от 3-4,5В!
2.Светодиод, это токовый элемент. Его НЕЗЯ просто подключать к блоку питания! Ему нужно задать ток, а ток задается как раз резистором.
3. Падение напряжения на диоде(если не знаете по паспорту) можно померять подключив через заведомо больший чем необходимо резистор, к примеру 1кОм. И измерить падение на диоде.
4.Резистор включаемый последовательно с диодом расчитывается так(вообщето я уже писал об этом:-/): Берем требуемый ток Iд -ток через диод(80мА), питающее напряжение Uпит (5В). Вычитаем из Uпит падение на диоде(по паспорту либо измеренное кпримеру 3В) получаем падение на резисторе Ur. (Ur=5-3=2В) => далее расчитываем номинал резистора исходя из того что у нас Id=80мА и Ur=2В : R=2/0.08=25Ом. (этот расчет для непосредственного подключения к источнику питания или через полевой транзистор) Если через биполярный то необходимо еще из Uпит-0,2В примерно.
5.А какие у Вас диоды? Вы уверенны что ток рабочий у них 80мА? это не максимальный импульсный?

[-=Женек=-]

Его НЕЗЯ

Покорнейше согласен, но скажите мне тогда ЧЕ БУДЯ? )))

Вы уверенны что ток рабочий у них 80мА?

Минут 5 не особо греясь проработал, не сгорел, не потускнел. Я не говорю что 80 мА это эксплуатационные данные, я лишь констатировал, что диод безболезненно работает от 5 вольт без резистора, ток в цепи при этом 80 мА.

[PSP]

Светодиод - это сильно нелинейный элемент. Если подключить его к регулируемому источнику напряжения и поднимать напряжение от нуля, то до достижения примерно 1,5-1,8 В (для красного светодиода) ток не будет течь вообще. А затем ток начнет резко увеличиваться, и при двух-трех вольтах может достичь сотен миллиампер или единиц ампер. Обычные индикаторные диоды в таком режиме могут прожить минуты или секунды, в зависимости от перегрузки.

В Вашем случае, похоже, просто маломощный источник питания просаживает напряжение, что и спасает светодиод от мгновенной смерти. Номинальные токи для них обычно не более 10-30 мА, а при превышении постоянного тока в два раза долговечность уменьшится в десятки раз.

Поэтому ставьте резисторы, как все вам советуют, если, конечно, интересует нормальный результат.

[DASM]

Поставить Lm317 как источники тока, они копейки стоят и не мучаться.

3. Падение напряжения на диоде(если не знаете по паспорту) можно померять подключив через заведомо больший чем необходимо резистор, к примеру 1кОм

Падение надо измерять на номинальном токе, а не на том, который хочется

[-=Женек=-]

Поставить Lm317 как источники тока, они копейки стоят и не мучаться.

А они быстро включаются?
У меня программный ШИМ с периодом в 1 мс в котором 100 "подпериодов" отвечающих за яркость.

[DASM]

Не экспериментировал, но 317 не советуют в такие цепи ставить. А специальный драйвер поставить - в бюджет не вписывается ?

[-=Женек=-]

Ну и ладно, я по проведенным формулам поставлю резистор для ограничения тока до 30 мА, а там видно будет.

P.S. Вот уж не думал, что падение напряжения на светодиоде зависит от цвета.....

[DASM]

Скажу больше - от тока через светодиод зависит цвет :-D Правда иногда недолго

[-=Женек=-]

Взял сейчас этот диод (зеленый), соединил через резистор 100 ом, напряжение, как выяснилось не 5 вольт, а 4,5 В. В итоге ток составил 12,5 мА, яркость - ну покрайней мере не в 6 раз меньше, почти такая же, как и напрямую, только диод греться перестал.

[DASM]

Найдите даташит уж на светодиод и не мучайте вопросами Про 12 мА это Вам сгоряча сказали, современные сверяркие под 100 мА кушают

[adc]

Поставить Lm317 как источники тока, они копейки стоят и не мучаться.

да... все Вам денюжки ...Нормальная разработка стоит денег. Что тут на спичках экономить?

Падение надо измерять на номинальном токе, а не на том, который хочется

И тут... Может подскажите способ как узнать падение напр. на диоде не имея на руках соответствующего документа на диод.. и возможно (в домашних условиях) лабораторного блока питания с установкой тока? Взять резистор с некоторым запасом( большего номинала чем предполагается), а уж потом посчитать более точно и поставить нужный.

отвлекусь: экспериментировали со светодиодами. женоровскими. сверхяркими (в своей категории). Рабочий ток у них 20мА, пиковый до 80мА. Разгоняли до тока в 250-300мА в емкости с азотом. Цвет действительно чуть меняют :-) красный.. уходил в малиновый.. Дальнейшее увлечение тока повлекло к необратимым процессам на кристале и дальнейшему "перегоранию" диода. Если же остановится на 200мА то после эксперимента диод исправно работает.

Сообщение отредактировал adc - Dec 25 2007, 21:27

[DASM]

Я же сказал автору тему - найдите датшит, какие вопросы ко мне ?
Нормальных денег может сама разработка и стоит, а не готовое устройство. Если Ваши гирлянды по себестоимости стоят денег - то хорошего в этом ноль.