Регулирование скорости вращения вентилятора, Как? Опции

[Motion]

Есть вентилятор на 12В. Питается от сетевого блока питания на 19В (на корпусе написано 12В, реально выдаёт 19В). Необходимо регулировать скорость вращения вентилятора (с целью уменьшения паразитного шума при его работе).

Так как вентилятор питается постоянным напряжением, то для регулировки скорости его вращения необходимо изменять величину питающего напряжения.

Подскажите, как такое можно реализовать.

Я не сильно в этом разбираюсь. Но пока имею 2 идеи - использование переменного делителя и применение DC/DC преобразователя на основе ШИМ контролерра (ШИП).

[muravei]

Делайте так: крутит - не крутит, а инерция все сгладит.
У Атмела есть приложение - регулятор на тини 13 .

[Kirill Frolov]

Включить через транзистор. Управление -- ШИМ. Никаких преобразоователей не надо.

[Motion]

А чем плох делитель? На одном плече постоянный резистор, на другом потенциоментр.

Я скорее всего чего-то не понимаю. Но почему для преобразования постоянного напряжения в постоянное используют ШИП, а не обычный делитель?

[rezident]

А чем плох делитель? На одном плече постоянный резистор, на другом потенциоментр.

Резистор это преобразователь тока в тепло Вы собираетесь вентилятором охлаждать, а резистором тут же обогревать?

[Motion]

Вентилятор будет использоваться в качестве вытяжки во время пайки.

Если взять высокоомные резисторы, то ток через них будет ничтожно мал.


Что мешает использовать обычный делитель вместо ШИП?

[DRUID3]

Вентилятор будет использоваться в качестве вытяжки во время пайки.
Если взять высокоомные резисторы, то ток через них будет ничтожно мал.
Что мешает использовать обычный делитель вместо ШИП?

Это 5 баллов! КПИ в Вашем нике это часом не РТФ?

Если не поняли юмор, то подумайте, что произойдет с делителем, когда на одно из плеч повесят низкоомную нагрузку. Ну "мантры" об внутреннем сопротивлении идеальных генераторов тока и напряжения... А сопротивление "кулера" очень легко прикинуть по его току потребления.

[Turnaev Sergey]

Вентилятор будет использоваться в качестве вытяжки во время пайки.

Если взять высокоомные резисторы, то ток через них будет ничтожно мал.
Что мешает использовать обычный делитель вместо ШИП?

Высокоомные резисторы как уже сказали брать не нужно, иначе ток будет ничтожно мал и через двигатель, поэтому он вообще не будет крутиться.

В вашем случае если необходимо просто снизить обороты, то хватит одного резистора, достаточно низкоомного и на большую мощность, номинал которого нужно будет посчитать.

Если всётаки требуется регулировать обороты, то лучше поставить что-нибудь типа LM317 или КРЕН12А (КР142ЕН12А), схему включения как регулятор напряжения прямо из даташита.

Опять же, микросхема линейный стабилизатор применима только при достаточно маломощном двигателе, о котором вы ничего не сказали. Так как уже при токе 1ампер, нагрев будет весьма ощутимый - 7Вт.

[tyro]

Вентилятор будет использоваться в качестве вытяжки во время пайки.
Если взять высокоомные резисторы, то ток через них будет ничтожно мал.
Что мешает использовать обычный делитель вместо ШИП?

Он над нами издевался (Он отличник, что возьмешь). Если не издеваетесь, то поставьте последовательно с вентилятором реостат (не высокоомный ) и будет Вам счастье.

[Axxel]

ШИМ, ШИМ не надо делителя

[Motion]

Получается если к одному из плечей подключить низкоомную нагрузку, то напряжение перераспределиться и большая часть(значительная) напряжения питания упадёт на высокоомном резисторе и лишь ничтожная часть на низкоомной нагрузке. Соответственно ток нагрузки будет ничтожно мал.

И беря высокоомные резисторы мы ещё одновременно ограничиваем ток потребляемый из источника питания.

А если взять резисторы такого же порядка что и нагрузка в плечи делителя, то уже можно будет регулировать напряжение на нагрузке, но вместе с этим будет протекать значительный ток, что будет нагревать резисторы преобразовывая часть эненргии в тепло.

Да и потенциометры на единицы ватт тяжело найти.

Получается неэффективное преобразование.

Выход - использование ШИП, то есть DC/DC преобразователя на основе ШИМ-контролера.

Подскажите что и где почитать для построения ШИП.

[muravei]

У Атмела есть приложение - регулятор на тини 13 .

[Turnaev Sergey]

Получается неэффективное преобразование.

Производители комповских вентиляторов часто комплектуют свою продукцию постоянными резисторами для снижения оборотов при необходимости, и при этом никто не жалуется на потери и излишний нагрев.

Ещё раз повторюсь, скажите параметры вашего вентилятора (ток), тогда будет ясно, что лучше применять.

[DRUID3]

Получается если к одному из плечей подключить низкоомную нагрузку, то напряжение перераспределиться и большая часть(значительная) напряжения питания упадёт на высокоомном резисторе и лишь ничтожная часть на низкоомной нагрузке. Соответственно ток нагрузки будет ничтожно мал.

И беря высокоомные резисторы мы ещё одновременно ограничиваем ток потребляемый из источника питания.

А если взять резисторы такого же порядка что и нагрузка в плечи делителя, то уже можно будет регулировать напряжение на нагрузке, но вместе с этим будет протекать значительный ток, что будет нагревать резисторы преобразовывая часть эненргии в тепло.

Да и потенциометры на единицы ватт тяжело найти.

Получается неэффективное преобразование.

Выход - использование ШИП, то есть DC/DC преобразователя на основе ШИМ-контролера.

Подскажите что и где почитать для построения ШИП.

Маладец, сядай "5"-ть! Но все-таки ответьте, Вы учились на РТФе?

А для ШИМа возьмите МОП-полевичок - на низких частотах они практически идеальны как ключ (включите его последовательно). Ну а формировать - тут двояко. Если очень охота запрограммировать AVR - берите его, отличный проект для начинающих. Если не охота стрелять из пушки в воробьям - таймер 555 идеальная приблуда для формирования ШИМа регулируемого от руки. Почитайте его DATA SHEET, кажется, там прямо дана схема включения.

[muravei]

Питается от сетевого блока питания на 19В (на корпусе написано 12В, реально выдаёт 19В).

Еще вариант, причем можете хранить в тайне мощность своего пропеллера. Берете "ЛАТТОР" (здесь .недалеко можно узнать про него) , включаете в него свой блок, судя по всему не стабилизированый, и регулируете.
Еще можно включить помледовательно с вентилятором стабилитрон, но тоже надо знать параметры пропеллера.

[Motion]

Ещё раз повторюсь, скажите параметры вашего вентилятора (ток), тогда будет ясно, что лучше применять.

Не помню параметры. Но возьму для примера похожий вентилятор, параметры которого взял из каталога.

Напряжение питания - 12В
Мощность - 1.8Вт

Но все-таки ответьте, вы учились на РТФе?

Нет, на другом факультете.

то поставьте последовательно с вентилятором реостат (не высокоомный smile.gif ) и будет Вам счастье.

По-моему реостат будет великоват.

Если всётаки требуется регулировать обороты, то лучше поставить что-нибудь типа LM317 или КРЕН12А (КР142ЕН12А), схему включения как регулятор напряжения прямо из даташита.

Вот почему я задал вопрос по поводу делителя. Когда-то видел схемку регулируемого стабилизатора напряжения. Бегло просматривал. Думал там просто стоит стабилизатор напряжения и на выходе обычный делитель. И таком образом регулируется выходное напряжение. Отыскал ту схемку и оказалось, что там делитель, но немного необычно подключён.
Схема :


Только не совсем понятно как она работает. Получается регулируется общий вывод.

[DRUID3]

Только не совсем понятно как она работает. Получается регулируется общий вывод.

Ну а если бы там стоял полевик как линейное сопротивление, то, как бы оно работало? Как обычно регулируя - падение напряжения на себе.

[Motion]

Этот стабилизатор напряжения максимум выдаёт ток 100мА. Для моего случая он скорее всего не подойдёт, так как номинальный ток вентилятора 150мА. Но ведь можно взять помощнее стабилизатор. На 1А, например.

[Turnaev Sergey]

Этот стабилизатор напряжения максимум выдаёт ток 100мА. Для моего случая он скорее всего не подойдёт, так как номинальный ток вентилятора 150мА. Но ведь можно взять помощнее стабилизатор. На 1А, например.

Приведённые мной стабилизаторы имеют выходной ток 1.5А, чего вам хватит с бооооольшим запасом. Стоят они порядка одной килокопейки.
А уж как рассеять свои несчастные 1.05Вт думаю вы разберётесь.

Ну так уж и быть, поделюсь "сверх секретным" даташитом на LM317:
 lm317.pdf ( 872.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

[Herz]

По-моему реостат будет великоват.

Этот стабилизатор напряжения максимум выдаёт ток 100мА. Для моего случая он скорее всего не подойдёт, так как номинальный ток вентилятора 150мА. Но ведь можно взять помощнее стабилизатор. На 1А, например.

И, по-Вашему, это будет иметь меньшие габариты? Ту же мощность придётся рассеять в тепло что резистором, что корпусом микросхемы. Зачем усложнять элементарные вещи? Ещё ШИМ сюда на контроллере приплести... Обычного 2-ваттного переменного резистора (таких ещё полно, во всех телевизорах и радиолах применялись) на 180 - 220 Ом последовательно с Вашим вентилятором будет вполне достаточно. Если обороты нужно снизить до самого минимума, возьмите больший номинал, раза в два.

[Motion]

Стоп. На выходе стабилизатора напряжение имеется, например, 12В. А дальше как его регулировать - потенциометром? Ведь только выше обсуждали, что делитель это плохо. Что лучше ШИМ или я не прав?

Ту же мощность придётся рассеять в тепло что резистором, что корпусом микросхемы. Зачем усложнять элементарные вещи?

Разве с помощью ШИМ происходит рассеивание тепла? По-моему происходит преобразование.

[rezident]

Стоп. На выходе стабилизатора напряжение имеется, например, 12В. А дальше как его регулировать - потенциометром? Ведь только выше обсуждали, что делитель это плохо. Что лучше ШИМ или я не прав?

Нет принципиальной разницы, сделаете ли вы линейный ограничитель напряжения на м/с или на резисторе. В обоих случаях тепловые потери на линейном регулирующем элементе будут. По закону Джоуля-Ленца их даже посчитать можно

Разве с помощью ШИМ происходит рассеивание тепла? По-моему происходит преобразование.

C помощью ШИМ можно регулировать средний ток, подаваемый в нагрузку. Если вы будете подавать на вентилятор питание импульсами, то за счет инерции он сразу не остановится, но число оборотов при этом (по отношению к постоянному питанию) у него снизится пропорционально скважности импульсов ШИМ. Тепловые потери конечно полностью не исчезнут. Они в бОльшей степени будут определяться падением напряжения на ключевом элементе (когда он включен) и временем в течение которого ключевой элемент включается/выключается. Величина же тепловых потерь будет существенно меньше, чем в случае применения линейного стабилизатора/регулятора/ограничителя напряжения.
P.S. наблюдая за вашими вопросами и степенью восприятия вами ответов в форуме, прихожу к выводу, что вам проще давать одно готовое решение, чем предлагать варианты и объяснять критерии правильного выбора. Так что делайте по схеме, предложенной вами в сообщении #16, только возмите в качестве регулирующей м/с 7805, а не 78L05. Для вашего случая этого вполне достаточно.

[Herz]

Стоп. На выходе стабилизатора напряжение имеется, например, 12В. А дальше как его регулировать - потенциометром? Ведь только выше обсуждали, что делитель это плохо.

Чем плохо? КПД будет ниже, чем у преобразователя с ШИМом, но это так важно? Делителя, как такового, не нужно. Потенциометр (а точнее, здесь - реостат) нужно включить последовательно с вентилятором, вместе с его внутренним сопротивлением он и образует делитель. Больше 1 Ватта потерь практически не будет, так что 2-ваттного резистора вполне хватит.

Что лучше ШИМ или я не прав?
Разве с помощью ШИМ происходит рассеивание тепла? По-моему происходит преобразование.

А причём здесь ШИМ? Речь шла о схеме регулятора на 7805, там никакого ШИМа нет, это линейный регулятор. Будет точно таким же балластом.

[kipmaster]

Если рассеивать до 2-х ватт, конечно, проще регулятор на 7805. Гасящий резистор - реостат теоретически хуже, хотя на практике это не сильно заметно. Хуже тем, что ограничивает ток, снижая нагрузочную способность двигателя. В момент разгона, или при повышении воздушного сопротивления двигателю нужен больший ток. Поэтому регулятор напряжения (ШИМ или линейный) - лучше.
Вопрос для общего развития: это какая вытяжка будет работать от вентилятора мощностью 1.8 Вт? Может, воздуховод диаметром до 10мм рядом с жалом паяльника?

[Herz]

Если рассеивать до 2-х ватт, конечно, проще регулятор на 7805. Гасящий резистор - реостат теоретически хуже, хотя на практике это не сильно заметно. Хуже тем, что ограничивает ток, снижая нагрузочную способность двигателя. В момент разгона, или при повышении воздушного сопротивления двигателю нужен больший ток. Поэтому регулятор напряжения (ШИМ или линейный) - лучше.

Не думаю, что в данном случае это актуально.

Вопрос для общего развития: это какая вытяжка будет работать от вентилятора мощностью 1.8 Вт? Может, воздуховод диаметром до 10мм рядом с жалом паяльника?

А какая мощность, по-Вашему, у компьютерных вентиляторов? И прилично себе дуют. Так что для не слишком интенсивной пайки на индивидуальном рабочем месте вполне достаточно. Вот, даже обороты потребовалось снизить, как видите.

[rv3dll(lex)]

вот чего я действительно наверное никогда не пойму - это всеобщего сумасшествия с использованием контроллеров

зачем в регуляторе вращения с шим от температуры нужен контроллер если для этого достаточно одного таймера 555

[Andrey_B]

вот чего я действительно наверное никогда не пойму - это всеобщего сумасшествия с использованием контроллеров

зачем в регуляторе вращения с шим от температуры нужен контроллер если для этого достаточно одного таймера 555

Полностью поддерживаю. У нас с коллегой спор бы, на самый дешевый автомобильный
адаптер питания для ноутбука. Я победил. :-)

http://ab2000.by.ru/noteadp.html