реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> А где купить в Москве спирт?, не чтобы пить
InsolentS
сообщение Mar 18 2008, 21:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают maniac.gif


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галстук
сообщение Mar 18 2008, 23:54
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818



Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 00:39) *
для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают maniac.gif

Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%.
У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал.

Еще есть такие аптеки на колесах - там тоже как-то брал, правда, давно, ибо не интересуюсь как-то. Брал же по прямому назначению - дезинфекция перед уколами.

У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Mar 19 2008, 09:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Цитата(Галстук @ Mar 19 2008, 03:54) *
У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами.


Off-topic:
А где изопропиловый берёте, если не секрет?
Он, вроде, для оптики лучше.


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галстук
сообщение Mar 19 2008, 10:08
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818



Цитата(archip @ Mar 19 2008, 12:56) *
Off-topic:
А где изопропиловый берёте, если не секрет?
Он, вроде, для оптики лучше.

Очень просто, отдел снабжения закупает у поставщиков, которых достаточно, по безналу. Они сами и привозят канистры.

Сообщение отредактировал Галстук - Mar 19 2008, 10:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Mar 19 2008, 11:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(Галстук @ Mar 19 2008, 04:54) *
Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%.
У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал.

Еще есть такие аптеки на колесах - там тоже как-то брал, правда, давно, ибо не интересуюсь как-то. Брал же по прямому назначению - дезинфекция перед уколами.

У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами.

Печальная ситуация :-(
Мы тоже работаем с безотмывочным флюсом, но недавно пришла партия 4х слоек из Китая, покрыты каким-то жиром, не паяются пока не смоешь


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Mar 19 2008, 16:43
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Изопропиловый например можно здесь купить - http://gsmservice.ru/accessories/item.html?id=1230
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ogurets
сообщение Mar 19 2008, 20:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 77



чем плох ацетон для подобных целей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Mar 19 2008, 21:27
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(ogurets @ Mar 20 2008, 01:20) *
чем плох ацетон для подобных целей?

пахнет и противный. И неизвестно что с пайкой после него будет


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галстук
сообщение Mar 19 2008, 21:32
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818



Цитата(ogurets @ Mar 19 2008, 23:20) *
чем плох ацетон для подобных целей?

Отмывает ацетон хорошо. Минусы - более летуч, чем спирт, расхода больше будет. Токсичен, а спирт, включая изопропил, не токсичен.

Запашок ацетона, когда разлит не в мизерном количестве, а, допустим, грамм 20 - мне лично уже совершенно не нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amper25
сообщение Mar 20 2008, 08:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929



Цитата
чем плох ацетон для подобных целей?


Еще есть маленькая тонкость. Незнаю как именно с ацетоном, но например растворитель 646, который вроде на ацетоновой основе, проводит ток.
Был случай, когда отмывал им платы с малосигнальными цепями(DC - сотни микровольт), и после этого ТАКОЕ 07.gif началось. Причем долго немогли понять причину.
В итоге пришлось все отмывать в очень большом количестве спирта, отпаивать часть SMD деталей, чистить под ними и снова запаивать. Короче гемор еще тот.

Сообщение отредактировал Amper25 - Mar 20 2008, 08:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галстук
сообщение Mar 20 2008, 08:47
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818



Цитата(Amper25 @ Mar 20 2008, 11:18) *
Еще есть маленькая тонкость. Незнаю как именно с ацетоном, но например растворитель 646, который вроде на ацетоновой основе, проводит ток.


Неправо о стекле те думают, Шувалов,
Которые стекло чтут ниже минералов.

В смысле, об ацетоне.
Никогда от ацетона такого вреда не было. Вода тоже проводит, пока не высохнет, значит в 646 была какая-то дрянь, которая осталась после высыхания.

646 вообще адская смесь, там есть все, ацетон тоже есть, но только 7%. И еще всякая грязь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Mar 20 2008, 11:30
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Видел пару раз в магазинах типа Чип и Дип что-то вроде "промывочный раствор 95%". Мне кажется, что это был ОН, хотя точно не знаю, т.к. не покупал - мои запасы еще не кончились))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 20 2008, 21:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 00:39) *
для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают maniac.gif
Года 4 тому купил 5-литровую канистру технического C2H5OH на митинском рынке, за смешные деньги. Если он ещё работает сейчас, думаю, стоит туда наведаться.
Этиловый спирт отмывает значительно лучше изопропилового. Для лучшего растворения всякой гадости в него можно и ацетон подмешать, вонь будет вполне сносной.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 20 2008, 22:15
Сообщение #14


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Я обычно в спирто-бензин ацетон добавляю для отмывки критичных мест, потом чистым ацетоном остатки смываю.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 20 2008, 22:32
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Mar 21 2008, 02:20) *
Для лучшего растворения всякой гадости в него можно и ацетон подмешать, вонь будет вполне сносной.
Как говорит мой первый шеф: "если гадость не смывается полярным растворителем, то возьми неполярный. Если не смывается неполярным сделай смесь из них обоих" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kirill Frolov
сообщение Mar 20 2008, 23:23
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 111
Регистрация: 10-02-07
Из: St.Petersburg, Russia
Пользователь №: 25 241



Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 00:39) *
для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают maniac.gif


Мне в аптеках тоже предлагают только боярышник. А коллеге продают. Он советует мне побриться, мол поможет. Не знаю даже. Стоит ли? В ларьке под окнами, кстати, спиртягу задёшево можно купить, но меня как постоянного олкаша не знают, не продают. Пойди что ли ближе познакомицо?

Цитата(Галстук @ Mar 20 2008, 00:32) *
а спирт, включая изопропил, не токсичен.


А ты пробовал? Летальная доза 20-40 грамм что ли? Народ! Не пейте изопропил!!!


--------------------
[ZX]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Mar 21 2008, 05:16
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 01:39) *
для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают :maniac:

Наверняка возле спиртзаводов есть предложения. Водку ведь делают не из пшеницы, а из спирта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmp
сообщение Mar 21 2008, 18:53
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070



Попробуйте спросить вот в этом форуме:
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46366
Здесь народ обсуждает вопросы очистки спирта, значит где-то они ЕГО берут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Mar 21 2008, 21:35
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(Omen_13 @ Mar 21 2008, 02:15) *
потом чистым ацетоном остатки смываю.

Если изделие предназначено для врагов,
то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном biggrin.gif
Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят
к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ...

Если любимым потребителям то исключительно медицинским спиртом crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 21 2008, 21:44
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 02:35) *
Если изделие предназначено для врагов,
то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном biggrin.gif
Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят
к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ...
Откуда дровишки? Что, где, когда? Вид платы, типы элементов, пайки, характер отказа? А то мужики-то не в курсе, как те из Виллибаджо.
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 02:35) *
Если любимым потребителям то исключительно медицинским спиртом crying.gif
Угу. И исключительно "тонким слоем" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Mar 21 2008, 22:07
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(rezident @ Mar 22 2008, 01:44) *
Откуда дровишки?

А мне тоже интересно узнать откуда появились дровишки
в виде мойки ацетоном biggrin.gif
Что происходит я уже рассказал,
кому интересно ... экспериментируйте дальше ...

Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять,
дабы не усыхал спирт усиленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 21 2008, 23:15
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 00:35) *
Если изделие предназначено для врагов,
то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном biggrin.gif
Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят
к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ...
Откуда такие сведения?
В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе.


Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 01:07) *
Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять,
дабы не усыхал спирт усиленно.
Да что Вы говорите? sad.gif
А при раннем, знаете ли, спирт даже с бензолом смешивали. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 21 2008, 23:19
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 03:07) *
А мне тоже интересно узнать откуда появились дровишки
в виде мойки ацетоном biggrin.gif
Из-за отсутствия качественного спирта. Тот, который был доступен оставляет налет.
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 03:07) *
Что происходит я уже рассказал,
кому интересно ... экспериментируйте дальше ...
Ничего толком вы не рассказали. Где, в чем появляется какое-то там "поверхностное натяжение"? На что влияет? Печатная плата, эпоксидная маска, пластик корпуса м/с, пайка что трескается-то?
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 03:07) *
Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять,
дабы не усыхал спирт усиленно.
Не "усыхание", так отмывается лучше. Выше уже писал про смесь полярного и неполярного растворителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 22 2008, 12:17
Сообщение #24


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 02:35) *
Если изделие предназначено для врагов,
то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном biggrin.gif
Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят
к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ...

07.gif Что-то новое о поверхностных натяжениях в пайке... Где траву выращиваете?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Mar 22 2008, 13:10
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(Omen_13 @ Mar 22 2008, 16:17) *
07.gif Что-то новое о поверхностных натяжениях в пайке... Где траву выращиваете?

Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях maniac.gif
Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ...
Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ...
С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую crying.gif

Сообщение отредактировал СОЖ - Mar 22 2008, 13:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 22 2008, 13:30
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Kirill Frolov @ Mar 21 2008, 01:23) *
Мне в аптеках тоже предлагают только боярышник. А коллеге продают. Он советует мне побриться, мол поможет. Не знаю даже. Стоит ли? В ларьке под окнами, кстати, спиртягу задёшево можно купить, но меня как постоянного олкаша не знают, не продают. Пойди что ли ближе познакомицо?
А ты пробовал? Летальная доза 20-40 грамм что ли? Народ! Не пейте изопропил!!!

Может спутали с метанолом..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 22 2008, 13:56
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Ну, господа, как все запущено... Утерян секрет изготовления самогонных аппаратов... Покупаете водку, наливаете в самогонный аппарат, если не жалко... Если жалко, то то, что осталось после промывки, можно употребить,... еще раз, пропустив, через вышеупомянутый аппарат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 22 2008, 18:37
Сообщение #28


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 18:10) *
Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях maniac.gif
Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ...
Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ...
С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую crying.gif

Пардон, действительно напряжения. Весна, играй гормон!! wub.gif
Но изделие это совокупность платы, деталей, паек и т.д.
Где возникают поверхностные напряжения приводящие к отказам: на плате (маска?), места пайки, детали? Для меня очевидное место только одно - детали, но хотелось бы узнать ваше мнение

Tanya, народ спаиваете? twak.gif

Сообщение отредактировал Omen_13 - Mar 22 2008, 19:03


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 22 2008, 18:50
Сообщение #29


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Можно толуолом мыть, хороший растворитель.
Знал (хотя может еще живой) химика, который потреблял пропанол.
У него, в следствие большего молекулярного веса, алкогольность в несколько раз сильнее, т. е. смертельная доза ниже. 07.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Mar 22 2008, 19:17
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(Omen_13 @ Mar 22 2008, 22:37) *
но хотелось бы узнать ваше мнение

Уже вам сказал,
никогда не использую ацетон с тех пор и другим не советую.
А где и как ... потрудитесь сами поискать если вам это интересно ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2008, 21:24
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(СОЖ @ Mar 23 2008, 00:17) *
Уже вам сказал,
никогда не использую ацетон с тех пор и другим не советую.
А где и как ... потрудитесь сами поискать если вам это интересно ...
Бла-бла-бла, пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что, слышал звон да позабыл где он. smile.gif Тут видимо впору рекламный слоган "иногда лучше жевать, чем говорить". laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 22 2008, 22:57
Сообщение #32





Guests






Цитата(Галстук @ Mar 19 2008, 02:54) *
Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%.
У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал.

Вот тут координаты указаны:
http://forums.nf.ru/read.php?f=1&i=3825&t=3819
Лет 5-6 назад он там точно продавался, в т.ч. и канистрами.
Но, возможно, информация уже устарела...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2008, 12:29
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Omen_13 @ Mar 22 2008, 21:37) *
Tanya, народ спаиваете? twak.gif

Как Вы все превратно поняли... Речь шла о повторном использовании в том же самом качестве...

Цитата(Stanislav @ Mar 22 2008, 02:15) *
В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе.
Да что Вы говорите? sad.gif
А при раннем, знаете ли, спирт даже с бензолом смешивали. smile.gif

Трудно поверить в такое категоричное утверждение про ВСЕ. У Вас есть хроматограф? Или только нос...
А бензол в спирт не с этой целью добавляли..., добавляют и будут добавлять...
Это для получения тек наз. абсолютного этанола - без воды. Добавляется бензол, потом перегоняется.
Такой спирт намного дороже исходного...

Цитата(evgeny_ch @ Mar 22 2008, 21:50) *
Можно толуолом мыть, хороший растворитель.
Знал (хотя может еще живой) химика, который потреблял пропанол.
У него, в следствие большего молекулярного веса, алкогольность в несколько раз сильнее, т. е. смертельная доза ниже. 07.gif

А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте.
Пить пропанол (не изо-) сами сначала попробуйте... Есть такое правило про четные и нечетные спирты, но тоже с исключениями... Хотя, есть преимущества - метанол в качестве кайфогена весьма эффективнее этанола... Кроме того, формалин (то, что образуется потом...) хорошо сохраняет мозги...
Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 23 2008, 12:45
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(@Ark @ Mar 23 2008, 01:57) *
Вот тут координаты указаны:
http://forums.nf.ru/read.php?f=1&i=3825&t=3819
Лет 5-6 назад он там точно продавался, в т.ч. и канистрами.
Но, возможно, информация уже устарела...

Именно там и берут наши снабженцы и в последние годы. Только в последнее время с канистрами напряг. Надо договариваться с охраной или кем-то вроде.
Цитата
Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин...

Поясните мысль. mad.gif В детско-юношеские годы очень часто его использовал для промывки и очистки поверхностей - отличный растворитель{конечно если работать на свежем воздухе}. Долгое время использовал только его и диоксалан{халява}. Лучше, чем любые другие растворители, доступные в то время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 23 2008, 12:48
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 16:10) *
Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях maniac.gif
Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ...
Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ...
С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую
Видать, дозу-то перебрали...biggrin.gif После чего начались "напряжения", пусть, по Вашему утверждению, и "поверхностные". biggrin.gif

Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:29) *
Трудно поверить в такое категоричное утверждение про ВСЕ. У Вас есть хроматограф? Или только нос...
Таня, я, в отличие от некоторых, обладающих куриной слепотой, ещё и читать внимательно умею (там на каждом баллончике хим. состав пишется). Ну, а для подобных Вам, (само)цитирую:
Цитата(Stanislav @ Mar 22 2008, 02:15) *
В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе.


Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:29) *
...А бензол в спирт не с этой целью добавляли..., добавляют и будут добавлять...
Это для получения тек наз. абсолютного этанола - без воды. Добавляется бензол, потом перегоняется.
Такой спирт намного дороже исходного...
Таня, может, хватит уже про перегонку? Я понимаю, бизнес доходный, только нельзя же всё время про неё да про неё. biggrin.gif
Получить обезвоженный этанол, к Вашему сведению, проще всего с помощью обычной негашёной извести, причём продукт получается никак не "намного дороже исходного". smile.gif
В данной же теме речь идёт об отмывке, и бензол в смеси со спиртом использовался в качестве отмывочной жидкости.
Правда, сейчас так уже никто не делает.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2008, 12:56
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2008, 15:48) *
Видать, дозу-то перебрали... biggrin.gif

Таня, я, в отличие от некоторых, обладающих куриной слепотой, ещё и читать внимательно умею (там на каждом баллончике хим. состав пишется). Ну, а для подобных Вам, (само)цитирую:


Таня, может, хватит уже про перегонку? Я понимаю, бизнес доходный, только нельзя же всё время про неё да про неё. biggrin.gif
Получить обезвоженный этанол, к Вашему сведению, проще всего с помощью обычной негашёной извести, причём продукт получается никак не "намного дороже исходного". biggrin.gif
В данной же теме речь идёт об отмывке, и бензол в смеси со спиртом использовался в качестве отмывочной жидкости.

Зря Вы пишите о том, в чем плохо разбираетесь... Вы же не химик, кажется... А химики абсолютируют именно с бензолом. И не для протирки... Бензол, кстати, еще хуже толуола по токсичности, так что добавлять его для протирки... И через кожу проникает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 23 2008, 13:01
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:56) *
Зря Вы пишите о том, в чем плохо разбираетесь... Вы же не химик, кажется...
А что, по-вашему, для того, чтобы уметь качественно отмывать платы, нужно быть обязательно химиком? 07.gif

Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:56) *
А химики абсолютируют именно с бензолом.
Хымикам - хымиково. А мы и дедовскими методами владеем не хуже.biggrin.gif

Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:56) *
...И не для протирки... Бензол, кстати, еще хуже толуола по токсичности, так что добавлять его для протирки... И через кожу проникает...
Поэтому, видимо, от него и отказались, заменив в отмывочных растворах на бензин.

ЗЫ. Вот Вы, как химик, сведующий в перегонке, скажите, чем можно отмыть от платы смолу типа эпоксидной, входящую в состав современных паяльных паст? wink.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - Mar 23 2008, 13:22


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2008, 13:26
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2008, 16:01) *
А что, по-вашему, для того, чтобы уметь качественно отмывать платы, нужно быть обязательно химиком? 07.gif
Хымикам - хымиково. А мы и дедовскими методами умеем не хуже.biggrin.gif

Поэтому, видимо, от него и отказались, заменив в отмывочных растворах на бензин.

ЗЫ. Вот Вы, как химик, сведующий в перегонке, скажите, чем можно отмыть от платы смолу типа эпоксидной, входящую в состав современных паяльных паст? wink.gif

Вы можете привести доказательство того, что бензол добавляли в средства для отмывки? Скорее всего, вы использовали то, что было предназначено не для этого...
Эпоксидная смола не входит в состав паст, даже современных... Она для другого - после соответствующей химической реакции она превращается в трехмерный (сшитый) полимер, который уже не растворяется...
А с чего Вы взяли, что там смола - это такое растяжимое понятие - смола... Вы по вязкости решили?
Попробуйте скипидаром сначала... У Вас ведь нет ящика с различными растворителями? А потом спиртом с "калошей"...
Диметилсульфоксид в аптеке бывает... Смоет соли хорошо... А еще есть классный способ - посудомоечная машина со стандартным моющим средством... Не шутка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СОЖ
сообщение Mar 23 2008, 13:43
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2008, 16:48) *
Видать, дозу-то перебрали...biggrin.gif

За мою дозу можно не переживать ...
А так ... кто хотел понять тот понял.
А кто не понял то это его проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 23 2008, 13:51
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26) *
Вы можете привести доказательство того, что бензол добавляли в средства для отмывки? Скорее всего, вы использовали то, что было предназначено не для этого...
Я спирт с бензолом вообще не использовал; такой состав видел только в справочнике по паяльному делу лохматых годов.
В инете сходу не удалось найти подтверждение, но счас времени мало, поищу после.

Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26) *
...Эпоксидная смола не входит в состав паст, даже современных... Она для другого - после соответствующей химической реакции она превращается в трехмерный (сшитый) полимер, который уже не растворяется...
Это мне известно; кроме того, я написал "типа", потому, что не знал точно. Вот сейчас посмотрел - смолы на самом деле полиэфирные, но всё равно отмываются тяжело.

Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26) *
...А с чего Вы взяли, что там смола - это такое растяжимое понятие - смола... Вы по вязкости решили?
И по вязкости, и по внешнему виду. Если, кстати, не отмыть вовремя, она отвердевает, и потом уже не отмываются стандартными методами.

Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26) *
...Попробуйте скипидаром сначала... У Вас ведь нет ящика с различными растворителями? А потом спиртом с "калошей"...
Диметилсульфоксид в аптеке бывает... Смоет соли хорошо... А еще есть классный способ - посудомоечная машина со стандартным моющим средством... Не шутка.
Вообще-то, нам на заводе всё отмывают, платы приходят уже чистые. Но в процессе отладки приходится что-то перепаивать постоянно, тут хорошая отмывочная жидкость обязательно нужна, хотя и в небольших количествах: флюсы для ручной пайки нонче - тоже гадость ещё та. Покупаем в чип-дипе (FLUX-OFF Cramolin, например).

Кстати:
http://superspirt1.narod.ru/
biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PraNkiSh
сообщение Mar 25 2008, 16:42
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 25-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 889



изопропил моет лучше, но вонюч и вреден.
с недавних пор наше государство мтало совершенно по другому относиться к спиртам и жидкостям их содержащим. незамерзайка для машин поэтому нынче сильно подорожала и редко содержит этил sad.gif
такчто с этилом нынче имеются некоторые напряги.
и цен 400р за 5л нету уже года 2 наверно.
хотя может и остались, если покупаете пару тонн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim21
сообщение Mar 29 2008, 21:50
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-08-06
Из: Odessa
Пользователь №: 19 354



Ацетоном мыть платы и многое другое нельзя !!!
он растворяет многое, что не нужно растворять, и наделать может много бед этим. Пластиковые детали может повредить и лакокрасочные покрытия и надписи
Вообще, лучшее из безвредных это изопропиловый спирт, можно этиловый


--------------------
ремонт сложной микроэлектроники
продажа расходных материалов
и оборудования для BGA монтаж
а
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 29 2008, 22:09
Сообщение #43


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:29) *
...
А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте.
Пить пропанол (не изо-) сами сначала попробуйте... Есть такое правило про четные и нечетные спирты, но тоже с исключениями... Хотя, есть преимущества - метанол в качестве кайфогена весьма эффективнее этанола... Кроме того, формалин (то, что образуется потом...) хорошо сохраняет мозги...
Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин...

Моя фамилия более знаменита. biggrin.gif
Сходите на химфак, там вам объяснят, что такое толуол, технолух вы наша. biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 29 2008, 22:27


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2008, 15:32
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(evgeny_ch @ Mar 30 2008, 02:09) *
Моя фамилия более знаменита. biggrin.gif
Сходите на химфак, там вам объяснят, что такое толуол, технолух вы наша. biggrin.gif

Это приказ? Нет уж... Сами туда идите, уважаемый... Если не Менделеев, но очень известный, то кто? Неужто Эйнштейн? Или сегодня опять Наполеон?
Объясняла же, что ароматика (обобщенное слэнговое название циклических соединений с сопряженными связями) очень вредно влияет на организм, особенно мужской...
Токсикомания (от толуола, которым вы протираете) излечивается значительно тяжелее, чем алкоголизм от этанола. Бросайте Вы это дело... Это совет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 30 2008, 15:48
Сообщение #45


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Tanya @ Mar 30 2008, 19:32) *
Это приказ? Нет уж... Сами туда идите, уважаемый... Если не Менделеев, но очень известный, то кто? Неужто Эйнштейн? Или сегодня опять Наполеон?
Объясняла же, что ароматика (обобщенное слэнговое название циклических соединений с сопряженными связями) очень вредно влияет на организм, особенно мужской...
Токсикомания (от толуола, которым вы протираете) излечивается значительно тяжелее, чем алкоголизм от этанола. Бросайте Вы это дело... Это совет...

Началось вот с этого. biggrin.gif
Цитата
А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте.

Так шта...пишите про слона. biggrin.gif
P.S. ЦТС тоже очень вредная штука.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 30 2008, 15:55


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 30 2008, 17:29
Сообщение #46


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(maxim21 @ Mar 30 2008, 03:50) *
Ацетоном мыть платы и многое другое нельзя !!!
он растворяет многое, что не нужно растворять, и наделать может много бед этим. Пластиковые детали может повредить и лакокрасочные покрытия и надписи

Да кто-бы сомневался, полихлорвинил каменеет. Только пару раз попадалась спиртобензиновая смесь самопроизвольно разделяющаяся на фракции точно посередине, оставляет масло sad.gif . Лечилось добавлением ацетона (15-20% объёма) и последующим простым ополаскиванием ацетоном (что не есть гуд).
Цитата
Вообще, лучшее из безвредных это изопропиловый спирт, можно лучше этиловый

так правильнее beer.gif wink.gif


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТЧМ
сообщение Apr 9 2008, 21:33
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 24 924



Насколько помню, изопропиловый спирт всего в 2 раза токсичнее(точнее даже "действеннее по опьянению"), чем этиловый спирт. Запах у изопропилового - да, неприятный, но в тоже время он более очищен от всякой гадости т.к. в основном продается класса "ч" или "чда". Воды в нем почти нет - он уже "абсолютированный". Да и насчет запаха - вчера пролил в вагоне метро немного изопропилового спирта (крышка канистры неплотно закрывалась) - запаха очень уж заметного не было...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 9 2008, 23:32
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



http://www.cramolin.ru/ochis.htm
Отмывочная жидкость Cramolin Flux-Off, 5л - 35 евриков. По-моему, для хорошего раствора совсем не дорого. Правда, мыть надо быстро - в состав входит пропан. Помещение тоже должно быть проветриваемым - компоненты не ядовиты, но при высоких концентрациях и не слишком полезны.
При желании, конечно, такой раствор можно сделать и самому - выйдет подешевле.


ЗЫ. Кстати, я ошибся. Ацетона именно в такой жидкости нет, есть только n-бутил ацетат, что придаёт ей весьма резкий запах.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТЧМ
сообщение Apr 10 2008, 13:27
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 24 924



Какой еще пропан в растворе... 07.gif wacko.gif - он же газ при комнатной температуре - он кипит при минус 42 градуса цельсия... Там наверное спирт пропанол или изопропанол 05.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 10 2008, 13:33
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ТЧМ @ Apr 10 2008, 17:27) *
Какой еще пропан в растворе... 07.gif wacko.gif - он же газ при комнатной температуре - он кипит при минус 42 градуса цельсия... Там наверное спирт пропанол или изопропанол 05.gif .
И верно... Неправильно перевёл кто-то.
Вообще-то, баллон под давлением. Но для пропана его явно маловато.
Не пропан, а изопропиловый спирт (propan-2-ol).
Вот состав.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 10 2008, 13:39
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ТЧМ @ Apr 10 2008, 19:27) *
Какой еще пропан в растворе... 07.gif wacko.gif - он же газ при комнатной температуре - он кипит при минус 42 градуса цельсия... Там наверное спирт пропанол или изопропанол 05.gif
Угу. Stanislav опять напутал, но пытается давить своим авторитетом. propan-2-ol это не газ пропан, а (изо)пропанол - изопропиловый спирт. Состав этого Cramolin Flux-Off на сайте производителя имеется. http://www.itwcp.de/contentcenter/daten/fi...B_SD_080320.pdf
P.S. Опс! Пока я писал сообщение, Stanislav уже признал свою неправоту. Ну тогда и я извиняюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 10 2008, 14:46
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Apr 10 2008, 17:39) *
Угу. Stanislav опять напутал, но пытается давить своим авторитетом.
Я просто показал место, где оно продаётся, т.е., попытался ответить на вопрос темы, в отличие от некоторых. А насчёт пропана - повторил услышанный от кого-то неправильный перевод, но когда посмотрел состав сам, увидел, что это вовсе не так. Давление в баллоне создаётся за счёт не пропана, а углекислоты.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02087 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016