Хочу научиться паять :) Опции

[jorikdima]

Стыдно как-то... инженером себя называю, а паяльник в руках не держал... Что посоветуете начинающему по поводу оборудования. Я думаю насчет недорого станции типа Solomon SL20 Паять много не придется, так... макетки. Какие жала нужны, что вообще для пайки нужно, флюсы там какие-то, что еще...

Может есть ликбез где по тому как научиться паять самому?
Спасибо.

[blackbit]

Был у меня Соломон. И не простой, а двойной: с паялом и пистолетом-отсосом в одном корпусе. Всё равно туфта. Сейчас для большинства простых вещей и макеток пользую Lukey868 (относительно дешево, но сердито). Для чего немного посерьезней и помельче: ERSA + термопинцет (от неё же).
Для начала можно взять: припой ПОС-61 + обычная канифоль. В качестве флюса опять же канифоль+спирт (канифоль растолочь в пыль и растворить в спирту). Как набьете руку так задумаетесь о флюсовых изысках. Да, можно еще прикупить припой в виде проволоки уже с канифолью внутри (подносится непосредственно к месту пайки).

Если вообще самые азы нужны, то гляньте В.Г.Борисов "Юный радиолюбитель" стр.128 пп "Научись паять":
http://d.theupload.info/down/ed3g96o3z17rp..._(7-e_izd_.djvu

[muravei]

флюсы там какие-то,

ЛТИ-120 , получше канифоли будет, но остерегайтесь всяких намеков на "активность". Такими -сковородки паять. Я раз влип. Использовал флюс-гель какой-то. Паял хорошо, но потом -куда на плату не ткнешь осциллом, везде сигнал на текстолите!

[Omen_13]

куда на плату не ткнешь осциллом, везде сигнал на текстолите!

Если флюс содержит глицерин такое будет. Если на плате остались следы флюса глицерин будет набирать воду - появиться утечка привязанная к температуре и влажности среды.

[rimpocha]

Как правильно паять TQFP корпуса
http://youtube.com/watch?v=V_cDV92IuWY

И там же еще куча видео уроков.

UPD: Обратите внимание на всякие промокашки, ленты для снятия припоя и т.п. Это все есть в магазинах. Казалось бы мелочи, но с ними удобней, и результат труда более качественный получается.

Сообщение отредактировал rimpocha - Apr 2 2008, 20:35

[jorikdima]

о спасибо всем за ответы! Надо будет сформировать список закупки необходимого.

[evgeny_ch]

о спасибо всем за ответы! Надо будет сформировать список закупки необходимого.

Не забудьте вытяжку.

[jorikdima]

Не забудьте вытяжку.

это как на кухне??? Я ж не цех оборудую

[evgeny_ch]

это как на кухне??? Я ж не цех оборудую

Есть на кронштейне, как у настольной лампы, с вентилятором и фильтром.
Использую, чтобы под носом не дымило. Когда много паяешь, нужны минимальные меры безопасности.
Молока пейте побольше, оно токсины связывает.
Пол нужно мыть раствором уксусной кислоты.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 3 2008, 12:42

[Slimmer]

Мда , как же я отстал от жизни : паяльные станции , термопинцеты , отсосы
Что у меня из паяльного оборудования ? Да при сегодняшних реалиях ничего -паяльник на 40 Вт и 25 Вт . Все
А сейчас реально выпаивать квадратные чипы 50х50 мм ног эдак на 200 паяльной станцией и впаивать на место новые ? Этого я не умею

Сообщение отредактировал Slimmer - Apr 7 2008, 19:35

[Omen_13]

Такие чипы выпаиваются горяцим воздухом с использованием соответствующих насадок под конкретный габарит м/с. Паять новую можно паяльником со специальным жалом-микроволной.
При наличии необходимого инструмента остальное вопрос радиуса кривизны рук

[DSIoffe]

И ещё одна тонкость не прозвучала. Бокорезы в своё отсутствие надо обязательно прятать, не оставлять на столе. Иначе обязательно найдётся человек, положительный во всех остальных отношениях, который будет перекусывать ими канцелярские скрепки, мелкие гвозди и прочие стальные изделия. Слишком многие люди не знают разницы между бокорезами и кусачками для гвоздей.
Да и вообще инструмент лучше не оставлять не столе, а то потом собирать по соседям долго.

[Baxt]

Молока пейте побольше, оно токсины связывает.

Насчет молока - на закате СССР нам заменили молоко, получаемое по вредности (свинец) на стакан фруктового сока. Какие-то там исследования вроде показали, что в случае свинца молоко не работает, и вроде даже вредно действует.

Пол нужно мыть раствором уксусной кислоты.

Добавлю, что не только пол, но и стол. На столе лучше стелить легкомоемый коврик.
А вообще если работа дома, лучше применять бессвинцовые припои. Со свинцом шутить не надо. Проверено на своей шкуре.

[MrYuran]

Слишком многие люди не знают разницы между бокорезами и кусачками для гвоздей.

ВО-ВО!
Я недавно свои бокорезы спас из рук жены - она ими хотела гвоздь из какой-то деревяшки выковырить.
Опоздай я на пару секунд - и всё!
Правда, прятание по ящикам не спасает - она их из ящика же и достала.

На столе лучше стелить легкомоемый коврик.

У нас были раньше столы монтажников, так вот на них было покрытие из специального голубого пластика - во вещ!
Не плавится, не горит, хоть паяльник в него тыкай, и моется очень хорошо

[jorikdima]

все таки для новичка, который будет редко паять какую станцию в пределах 2000 р лучше купить?

[muravei]

все таки для новичка, который будет редко паять какую станцию в пределах 2000 р лучше купить?

Выбирайте
У меня дома такая
или почти. Мощность паяльника слабовата.
На работе у меня Хакко 938 - 90 вт , но дорогие наконечники.

[DSIoffe]

все таки для новичка, который будет редко паять какую станцию в пределах 2000 р лучше купить?

У меня тоже Lukey 852 D+ FAN. Всё бы хорошо, но: в моём экземпляре на жале паяльника при касании хорошо заземлённого проводника обнаружилось какое-то напряжение, искорки посыпались. Пока паяешь на столе что-то незаземлённое - очень хорошо. Отличный бесшумный фен, отключается герконом, когда кладёшь на подставку. Покупать лучше в фирме, на которую сослался muravei, в Питере - это магазин "Хобби" в Столярном переулке, 7 (недалеко от Сенной), в других местах может оказаться раза в два дороже.

[jorikdima]

а для чего фен используется?

[muravei]

в Питере - это магазин "Хобби" в Столярном переулке, 7 (недалеко от Сенной)

Еще той же фирмы магазин "Профи" , на Казакова.

а для чего фен используется?

Им хорошо отпаивать многоногие чипы : просовываешь проволочку под один ряд, греешь и тянешь под ногами. И так со всех сторон- секунды.
А еще им некоторые паяют. Берешь СМД пинцетом, пачкаешь спец. пастой , прислоняешь к плате и греешь.

[TomaT]

Я бы еще посоветовал плюс ко всяким станция и т.д. иметь что нибудь вроде ЭПСН-40 с обычным медным жалом, нет нет да и пригодится, попробуете разок "необгораемым" какой нибуть проводок не шибко тонкий|никелированый облудить, враз всю его полезность просечете. Ну и на такой форс-мажор, аспиринчику или ортофосфорной пополам со спиртом.

[DSIoffe]

Еще той же фирмы магазин "Профи" , на Казакова.

Виноват, напутал, в Столярном переулке он тоже "Профи".

а для чего фен используется?

просовываешь проволочку под один ряд, греешь

А можно без проволочки. Если микросхема вся помещается в поток горячего воздуха (TQFP-100, например), то просто погреть её всю и слегка подцепить иголкой за угол. Она вся легко снимется, и все ножки останутся целыми. Красота! И DIP корпуса отлично выходят.

[jorikdima]

Купил с Профи сегодня Lucky 862D
Но больше там не смогли ниче посоветовать в плане флюсов и пр.
Вот теперь собираю инфу какой флюс и припой (видел катушки продаются, я так понял у них в полых проводниках уже есть канифоль) и остальные инструменты.

[DS]

И ещё одна тонкость не прозвучала. Бокорезы в своё отсутствие надо обязательно прятать, не оставлять на столе. Иначе обязательно найдётся человек, положительный во всех остальных отношениях, который будет перекусывать ими канцелярские скрепки, мелкие гвозди и прочие стальные изделия. Слишком многие люди не знают разницы между бокорезами и кусачками для гвоздей.
Да и вообще инструмент лучше не оставлять не столе, а то потом собирать по соседям долго.

Блин, +100. У меня жена (между прочем, врач-хирург) взяла японские бокорезики для точных работ, которые я по случаю купил и пропихивала с помощью них каленую иголку через ботинок. На вопрос, что бы она сказала человеку, который взял у нее со стола скальпель и стал бы им гвоздь из скамейки выковыривать, она надолго задумалась ...

На платах я пользуюсь только флюсом Flux-plus, ни разу не было с ним проблем. Припоя я держу три катушки - 1, 0.5 и 0.25 мм, 60/40 Asahi. Для лужения силовых проводов - сосновая канифоль, если не помогает - флюс ф38н.
Из инструментов - бокорезы побольше, поменьше, набор тонких нержавеющих пинцетов, обычные пинцеты - большой и маленький, всякие крючочки, скоблилки - продаются такие наборы.
Если глаза желаете сохранить - микроскоп типа МБС-10, желательно с КВО.

[jorikdima]

ленты для удаления припоя, оловоотсос надо? правильно ли я понимаю, что перед пайкой микросхему приклеивают на клей какой то, чтоб не соскочила с контактной площадки?

[evgeny_ch]

ленты для удаления припоя, оловоотсос надо? правильно ли я понимаю, что перед пайкой микросхему приклеивают на клей какой то, чтоб не соскочила с контактной площадки?

Для удаления припоя можно использовать плетенку (экран) от радиочастотного кабеля.
Лучше держать пинцетом, можно вакуумным. Клей используют при автоматизированной посадке компонентов. Если садите на пасту (воздушным паяльником), то после расплавления микросхема самоцентрируется за счет силы поверхностного натяжения припоя.

[jorikdima]

то есть паяльная паста нужна для фена? Стоит ли вообще феном паять новичку? Какова методика пайки феном?

[evgeny_ch]

то есть паяльная паста нужна для фена? Стоит ли вообще феном паять новичку? Какова методика пайки феном?

По мне так все равно, чему начинать учиться. ПМСМ, любое умение когда-нибудь пригодится.
Для установки компонентов на пасту нужны трафареты (и экраны), через трафарет наносится паста, ставится компонент и прогревается до расплавления пасты феном или в печке. С флюсом естественно.
Удобно "сдувать" компоненты, под которые нет насадок для термопинцета.

[jorikdima]

а какую температуру выставлять на паяльнике?

На платах я пользуюсь только флюсом Flux-plus, ни разу не было с ним проблем. Припоя я держу три катушки - 1, 0.5 и 0.25 мм, 60/40 Asahi. Для лужения силовых проводов - сосновая канифоль, если не помогает - флюс ф38н.
Из инструментов - бокорезы побольше, поменьше, набор тонких нержавеющих пинцетов, обычные пинцеты - большой и маленький, всякие крючочки, скоблилки - продаются такие наборы.
Если глаза желаете сохранить - микроскоп типа МБС-10, желательно с КВО.

Спасибо за четкий ответ!

[DS]

то есть паяльная паста нужна для фена? Стоит ли вообще феном паять новичку? Какова методика пайки феном?

Мне кажется, что если Вы не собираетесь потом становится монтажником, лучше учится паять паяльником, а не феном. На пайку феном "набитость руки" быстро исчезает, поэтому при больших перерывах между пайками "тараканов" можно легко перегреть плату или микросхему.
Я поскольку паяю при отладке новых плат, то пользуюсь для пайки SMD микросхем паяльником Minityp от Ersa, для "двуногих" компонентов - паяльником-пинцетом из комплекта станции 988D, для всего остального - Ersavским же 25 ваттником и 60 Ваттником от 988, к каждому коническое жало и жало со скосом.
Для монтажника фен критичен, потому что производительность существенно больше.

[Omen_13]

Довольно наглядно http://www.curiousinventor.com/guides/Surf...Mount_Soldering

[Neodim]

Я паять начал с 5 лет. Смотрел, как отец в гараже паяет, возьми да и скажи – дай мне, я тоже умею. Батя мне подсунул для пайки две алюминиевые проволоки – долго я мучился .
Мой совет, обратись к друзьям, знакомым, пусть покажут, научат. Ведь недаром говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[DI HALT]

Батя мне подсунул для пайки две алюминиевые проволоки – долго я мучился .

Бгыгы приколист у тебя батя. зачет! )))

[MrYuran]

Батя мне подсунул для пайки две алюминиевые проволоки – долго я мучился .

Ага, а я на работе у соседа стрельнул паяльник на 5 сек.
Включаю, грею припой (трубчатый такой, с флюсом.)
Грею-грею, грею-грею...
И нифига! Хоть бы дымок пошёл! Обычно он от одного прикосновения плавится.

Оказалось разогнутая канцелярская скрепка

[jorikdima]

И всеже про температуру пайки вопрос. Скока выставлять?

[evgeny_ch]

И всеже про температуру пайки вопрос. Скока выставлять?

Зависит от нескольких факторов.
Температуры плавления припоя, инерционности самого паяльника, быстродействия регулятора, теплоемкости припаеваемого компонента.
На микротуле я ставлю 333 (для прикола) градуса, на мощном и больше.
Покупаю на рынке польскую пасту Cynel-1, чтобы не возиться в флюсом.
Как успехи?

[jorikdima]

Как успехи?

Потихоньку учусь Спасибо!

Только вот появилась необходимость ОУ паять, а у них шаг 0,65 Проблемно... SOT23 где 1мм шаг еще нормально, а эти.. видимо не таким паяльником и не с таким опытом.

[evgeny_ch]

Потихоньку учусь Спасибо!

Только вот появилась необходимость ОУ паять, а у них шаг 0,65 Проблемно... SOT23 где 1мм шаг еще нормально, а эти.. видимо не таким паяльником и не с таким опытом.

У меня для таких целей есть микроскоп и очки MP244L, с ними удобнее.
Если паяю обычным паяльником, то жало затачиваю и отклепываю под нужную форму, или пользуюсь микротулом со сменными наконечниками из комплекта паяльной станции ERSA.

[globalist]

Мой совет, обратись к друзьям, знакомым, пусть покажут, научат. Ведь недаром говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Далеко не всегда опытные коллеги паяют правильно. Часто слишком сильны стереотипы.
А потом, паяльщик с твердыми руками, опытом и зрением запаяет много чего неподходящим жалом и прямо на столе. А у начинающего без держалки, лупы и хорошего жала ни хрена не выйдет.

[researcher]

Видео примеры (уроки) пайки и демонтажа:
http://solder.net/technical/tips.asp

Сообщение отредактировал researcher - May 9 2008, 12:49

[blackbit]

Потихоньку учусь Спасибо!

Только вот появилась необходимость ОУ паять, а у них шаг 0,65 Проблемно... SOT23 где 1мм шаг еще нормально, а эти.. видимо не таким паяльником и не с таким опытом.

Не расстраивайся. Если уже залез на 0,65, то теперь дело не только в паяльнике, но и в наборе жал, которые применяешь. Под LUKEY-862D подходят жала Hakko 900-й серии. Под эту операцию докупай жала "микроволна":
Hakko 900M-T-3CM (3мм диаметр)
Hakko 900M-T-2CM (2мм диаметр)
и попробуй снова. А те, что идут в поставке с Lukey лучше не пользовать.
Вообще, под каждую операцию оптимально использовать какую-то одну форму жала. Например, у меня их 9 видов (900-й серии).

[jorikdima]

Не расстраивайся. Если уже залез на 0,65, то теперь дело не только в паяльнике, но и в наборе жал, которые применяешь. Под LUKEY-862D подходят жала Hakko 900-й серии. Под эту операцию докупай жала "микроволна":
Hakko 900M-T-3CM (3мм диаметр)
Hakko 900M-T-2CM (2мм диаметр)
и попробуй снова. А те, что идут в поставке с Lukey лучше не пользовать.
Вообще, под каждую операцию оптимально использовать какую-то одну форму жала. Например, у меня их 9 видов (900-й серии).

Спасибо за совет. Учту!

[Crowbar]

Есть станция ERSA Digital200A. Пробовал микроволну за номером 612HD к паяльнику TechTool, паялось из рук вон плохо, хотя делал вроде бы все правильно: сильно не прижимал, припой брал в достаточном кол-ве (ПОС61 до этого нареканий не было), быстро не проводил, флюс жидкий IF8001. В результате сложилось впечатление, что микроволной там не пахнет. В чем могут быть проблемы? Какие отзывы о микроволне 212 размера(MS или OD), для MicroTool'а?

[Omen_13]

Crowbar, у меня в самом начале тоже были проблемы с припоем. Немного потратился на хороший припой от Radiel (я с серебром для планарых заказываю) и флюс-крем FMKANC32 - качество сразу стало отличным.