защита генерторыой лампы Опции

[sergey sva]

Здравствуйте .

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.
Принцип работы такой: когда все нормально то на сетке присутствует 700 вольт как только
что то происходит с блока управления(не нарис) поступает сигнал на открытие тиристора
которы подает на сетку 2000воль и генерация срывается. Схема работает проблем нет кроме одной
в момент включение пускателя к1 иногда сгорают диоды или тиристоры, то есть происходит бросок напряжение на сетке до10кВ, в момент включения к1. Уже все передумал, идеи = 0 может кто что подобное делал, или может есть какие мысли как эту проблему решить?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Здравствуйте .

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.

Знаете... Это уже перебор, ИМХО... Если Вам лень схему нарисовать по-человечески, почему кому-то должно быть не лень разбираться в Ваших каракулях да ещё и советы давать по делу?

[Rst7]

Схема ужасна. Но попробуем. Видимо это импульс тока заряда конденсаторов анод-контур и контур-сетка при замыкании К1. Если фронт достаточно острый, то мимо контура пролетит. И, кстати, совершенно не факт, что на сетку 10кВ попадает, возможно - меньше. Больше вроде негде взяться - врядли в лампе пробой анод-сетка.

[proxi]

Здравствуйте .

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.
Принцип работы такой: когда все нормально то на сетке присутствует 700 вольт как только
что то происходит с блока управления(не нарис) поступает сигнал на открытие тиристора
которы подает на сетку 2000воль и генерация срывается. Схема работает проблем нет кроме одной
в момент включение пускателя к1 иногда сгорают диоды или тиристоры, то есть происходит бросок напряжение на сетке до10кВ, в момент включения к1. Уже все передумал, идеи = 0 может кто что подобное делал, или может есть какие мысли как эту проблему решить?

Там проситься резистор последовательно в сеточном проводе, ибо лампа нехилая емкость сетки,
да и в момент генерации сеточные токи, полагаю проволочный, порядка кОМ?

[sergey sva]

Если фронт достаточно острый, то мимо контура пролетит.

Виноват за схему, исправил, тоже конечно не супер

Не совсем понимаю

Сообщение отредактировал sergey sva - Apr 9 2008, 17:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proxi]

Виноват за схему, исправил, тоже конечно не супер

Не совсем понимаю

при такой схеме, контур должен быть П образный что бы фазу крутить на 180...

[sergey sva]

при такой схеме, контур должен быть П образный что бы фазу крутить на 180...

в схеме на этот агрегат именно такой нарисован и отбор мощности идет с этого контура.
а что там на самом деле не понятно там ящик примерно 2х 2м в нем пластины , катушка похоже сам шкаф.

[proxi]

в схеме на этот агрегат именно такой нарисован и отбор мощности идет с этого контура.
а что там на самом деле не понятно там ящик примерно 2х 2м в нем пластины , катушка похоже сам шкаф.

Там нарисован параллельный- так не должен работать, фазовый сдвиг недостаточен...
Какая частота- мощность??

[Stanislav]

сейчас занимаюсь схемой которая должна срывать вч генерацию, схема примерно набросал.
Принцип работы такой: когда все нормально то на сетке присутствует 700 вольт как только
что то происходит с блока управления(не нарис) поступает сигнал на открытие тиристора
которы подает на сетку 2000воль и генерация срывается.

Может, он всё-таки подключает напряжение минус 2000 В на сетку?
Никогда не видел такой вычурной схемы защиты...
Не могли бы Вы привести передаточную (анодно-сеточную) характеристику этого триода?

...Уже все передумал, идеи = 0 может кто что подобное делал, или может есть какие мысли как эту проблему решить?

Лучче всего, по-моему, делать управление по катоду - отключать ток через него при помощи ключа на биполярном транзисторе или IGBT. Может, даже полевик сгодится - от характеристик лампы зависит. А тиристорно-2000вольтовую приблуду забыть, как дурной сон.

в схеме на этот агрегат именно такой нарисован и отбор мощности идет с этого контура.

Вы бы схему эту привели. А то возникает навязчивое подозрение, что нарисовано далеко не всё.

...врядли в лампе пробой анод-сетка.

Даже после перерисовки схема представляет неразрешимый ребус для того, кто хочет в ней разобраться. Например, непонятно, есть ли кондёры в "нижних" выпрямителях, или нет. Никаких номиналов не приведено. Вот сиди и гадай, чего же всё-таки хочет автор темы?

ЗЫ. 12кВ*5А=60кВт.

[Максим Зиновьев]

Лучче всего, по-моему, делать управление по катоду

Оно там, может статься, неудобно что-то переделывать- накал конструктивно в лампе соединен с катодом. И конструктивно панелькой всё это сидит на шасси для охлаждения ножки

Это типа сварки ПХВ или сушки дерева и работает на 27 МГц, наверное. И лампа, наверное, чешская...

в момент включение пускателя к1 иногда сгорают диоды или тиристоры, то есть происходит бросок напряжение на сетке до10кВ, в момент включения к1.

Дык, через конденсаторы и ёмкость монтажа. Плюс с учетом индуктивностей получается контур (собственно, уже есть анодный), ударное возбуждение которого вышибает сеточные полупроводники обратным напряжением

Вообще-то так нельзя - нужно как минимум двухступенчато включать анодное - сначала через резисторы по первичке. Тогда не будет резкого нарастания анодного напряжения и сеточные цепи будут чуть живее.

В принципе, готовое решение можно посмотреть на УМ ламповых ПРД типа СРВ и прочих ДВ-СВ.

[sergey sva]

Там нарисован параллельный- так не должен работать, фазовый сдвиг недостаточен...
Какая частота- мощность??

Заявленная на установку 30КвТ 27мгц.

Может, он всё-таки подключает напряжение минус 2000 В на сетку?

Да минус 2000 в подается, если нужно сорвать генерацию.

Не могли бы Вы привести передаточную (анодно-сеточную) характеристику этого триода?

-2000в 10ма ток катода, -500 5А ток катода.

Лучче всего, по-моему, делать управление по катоду - отключать ток через него при помощи ключа на биполярном транзисторе или IGBT. Может, даже полевик сгодится - от характеристик лампы зависит. А тиристорно-2000вольтовую приблуду забыть, как дурной сон.

Такая мысль была по поводу управления по катоду только мне не встречались IGBT на 12000 вольт,
а если они и есть то не из дешевых.

Например, непонятно, есть ли кондёры в "нижних" выпрямителях, или нет.

есть 1мкф 2500в

[Максим Зиновьев]

Там не надо игбт на 12 кВ. Хватит на 3. Чтобы сетка оказалась ниже катода на те же самые 2000 В.

Но это управление будет дороже при пробое. Пробои в лампе не так уж и редки. А стабилитрон "коллектор-затвор" в данном случае поставить трудно

[Stanislav]

Там не надо игбт на 12 кВ. Хватит на 3. Чтобы сетка оказалась ниже катода на те же самые 2000 В.

Да, именно это и подразумевалось. ИГБТ киловольта на 2,5-3, с защитным разрядником.

...Но это управление будет дороже при пробое. Пробои в лампе не так уж и редки. А стабилитрон "коллектор-затвор" в данном случае поставить трудно

ХЗ. Я в таких разрядниках-стабилитронах не копенгаген. Вероятно, если поискать хорошо, нужный прибор всё-таки найдётся.

[Vacuum]

ИГБТ киловольта на 2,5-3, с защитным разрядником.

Только не разрядник а TVS.

[Максим Зиновьев]

Да, именно это и подразумевалось. ИГБТ киловольта на 2,5-3, с защитным разрядником.

ХЗ. Я в таких разрядниках-стабилитронах не копенгаген. Вероятно, если поискать хорошо, нужный прибор всё-таки найдётся.

Вот на ум приходят только газовые, чтобы обеспечить нужное быстродействие. Газ может ионизироваться под действием ВЧ поля, но это, вроде, не критично в этом включении.

Да, гирлянда TVS тоже подойдет Забыл я про них, представляя установку

[Vacuum]

Вот на ум приходят только газовые, чтобы обеспечить нужное быстродействие. Газ может ионизироваться под действием ВЧ поля, но это, вроде, не критично в этом включении.

У газовых есть еще и напряжение зажигания, и время зажигания. У TVS всего этого нет.

[Максим Зиновьев]

У газовых телекоммуникационных десятки наносекунд время срабатывания.

У TVS утечка больше - диод всё-таки

[sergey sva]

наверно так и поступлю, сейчас блок работает но временами вылетают диоды тиристоры,
Попробую поставлю TVS как они себя поведут если все ок, то схему переделую для работы с IGBT.
Благодарю. помогли

[Stanislav]

Только не разрядник а TVS.

Да, наверное.
В Платане на 440 В есть. Нужно таких всего 4 или 5 штук.

ИГБТ, кстати, и на 2000 В, и даже менее, подойдёт. Но лучше его выбрать побольше, на всякий случай, если отрицательное напряжение на сетке пропадёт. Например, из таких:
http://www.ixyspower.com/store/Family.aspx?i=19

[Vacuum]

У газовых телекоммуникационных десятки наносекунд время срабатывания.

У TVS утечка больше - диод всё-таки

Зато единицы наносекунд. У IGBT тоже будут утечки: Транзистор все же.

Просто получается что для разрядников смысла нет: происходит пробой, идет лавинный разряд через транзистор, потом подключается разрядник. А TVS можно так подобрать layout чтобы он на себя весь бросок забрал.

[Максим Зиновьев]

sergey_sva, всё-таки попробуйте двухступенчатое включение анодного... три куска (или два для трёхфазного тр-ра) нихрома толстого и один пускатель.
"В ЦК ведь не дураки были" ©

[Stanislav]

наверно так и поступлю, сейчас блок работает но временами вылетают диоды тиристоры,
Попробую поставлю TVS как они себя поведут если все ок, то схему переделую для работы с IGBT.
Благодарю. помогли

Вы не привели нормальную схему - может, так и не получится. С накалом неясно, да и как заземлён катод - один аллах ведает. maximiz об этом уже писал ранее.

sergey_sva, всё-таки попробуйте двухступенчатое включение анодного... три куска (или два для трёхфазного тр-ра) нихрома толстого и один пускатель.

Наверное, стоит прислушаться к Вашему совету...

[WHALE]

если питание трехфазное,то обычно включение идет на 2,а 3 фаза включается с задержкой

[Максим Зиновьев]

Имплантация приблуд или дополнительных, не предусмотренных конструкцией, связей в подобных устройствах таких мощностей затруднительна и чревата, имхо - мы как-то оставили то ли гвоздь, то ли отвёртку в камере, где лампа стоит, дык у струмента с концов заискрило. Как уж там, в поле, поведут себя полупроводники я предсказывать не берусь