Прибор для измерения задержки между импульсами Опции

[Amoeba]

Подскажите пожалуйста прибор, которым можно измерить задержку между импульсами и их амплитуду.
Объясню задачу подробней. Есть два источника импульсного сигнала - эталонный сигнал и сигнал с тестируемого прибора. Период следования импульсов - 1 секунда. Амплитуда - 3 вольта. Необходимо измерять задержку фронта импульса между первым и вторым источником с точностью 10 наносекунд. Прибор должен иметь возможность подключения к ПК для автоматизации процесса измерения и обработки данных измерения. Какой прибор для этого подходит? Варианты - продвинутый частотомер, логический анализатор или может быть цифровой осциллограф. Какими характеристиками он должен обладать (полоса пропускания, частота дискретизации). Желателен вариант в виде подключаемой к ПК приставки. Опыта работы с приборами для проведения временных измерений у меня пока нет, поэтому и прошу помощи. Спасибо всем, кто откликнется.

Сообщение отредактировал Amoeba - May 23 2008, 05:10

[Designer56]

Все зависит, кроме всего прочего, от предполагаемого диапазона измерения временных интервалов.

[Axel]

При таких требованиях необходима информация о форме импульсов, параметрах фронтов, выходных импедансах...Возможность калибровки может существенно упростить ситуацию.

[Amoeba]

Все зависит, кроме всего прочего, от предполагаемого диапазона измерения временных интервалов.

Необходимо измерять задержку до 200 нс.

При таких требованиях необходима информация о форме импульсов, параметрах фронтов, выходных импедансах...Возможность калибровки может существенно упростить ситуацию.

Импульсы имеют прямоугольную форму. Полярность - положительная. Длительность - от 0,5 до 3 миллисекунд. Длительность фронта - не более 2 наносекунд на нагрузке не менее 3кОм, емкость входа нагрузки не более 20 пФ.

[GAin]

Для задержки особенно продвинутых частотомеров не нужно.
Можно использовать частотомер, например Ч3-64. (если нижний предел десятки нс)(автоматизация через КОП)
Можно использовать измеритель интервалов времени И2-26. (если нижний предел единицы нс)(никакой автоматизации)
Для амплитуды
... а погрешность измерения какая нужна?

Насчет приставок к ПК не вкурсе. Но есть, "продвинутые" (хоть Вы просили их не приводить, но так для справки - вдруг пригодится при дальнейшем поиске), частотомеры Fluke 164 (меряет и амплитуду, но его метрологические параметры - фиг разберешься), Pendulum CNT-81 (с метрол. характер. - см. Флюк и кажется тоже меряет амплитуду) - подключаются к ПК для перелива результатов.

Всякие приставки(вставки)-осциллографы (к ПК) думаю не згодятся по цене или параметрам.

Сообщение отредактировал GAin - May 23 2008, 20:03

[Евгений Германов...]

Для задержки особенно продвинутых частотомеров не нужно.
Можно использовать частотомер, например Ч3-64. (если нижний предел десятки нс)(автоматизация через КОП)
Можно использовать измеритель интервалов времени И2-26. (если нижний предел единицы нс)(никакой автоматизации)
Для амплитуды
... а погрешность измерения какая нужна?

Насчет приставок к ПК не вкурсе. Но есть, "продвинутые" (хоть Вы просили их не приводить, но так для справки - вдруг пригодится при дальнейшем поиске), частотомеры Fluke 164 (меряет и амплитуду, но его метрологические параметры - фиг разберешься), Pendulum CNT-81 (с метрол. характер. - см. Флюк и кажется тоже меряет амплитуду) - подключаются к ПК для перелива результатов.

Всякие приставки(вставки)-осциллографы (к ПК) думаю не згодятся по цене или параметрам.

64 разрешения не хватит,стоит кинуть взор на цифровые осциллографы аджилента или тектроникса.

[HardJoker]

Подскажите пожалуйста прибор, которым можно измерить задержку между импульсами и их амплитуду.

Самый обычный частотомер в соответствующем режиме + осциллограф для контроля амплитуды. А внешний параллельный интерфейс в частотомерах не такая уж редкость.

[AlDed]

Подскажите пожалуйста прибор, которым можно измерить задержку между импульсами и их амплитуду.

Вполне можно обойтись цифровым осциллографом LeCroy,как для измрения задержки между фронтами, так и для измерения амплитуды и никаких больше приборов не надо.
см. http://www.prist.ru/info.php/articles/dso_measurement.htm

Сообщение отредактировал AlDed - May 24 2008, 12:35

[DS]

Вполне можно обойтись цифровым осциллографом LeCroy,как для измрения задержки между фронтами, так и для измерения амплитуды и никаких больше приборов не надо.
см. http://www.prist.ru/info.php/articles/dso_measurement.htm

Тараканов в квартире ядерным зарядом тоже можно извести, и больше ничего не понадобиться ....

[AlDed]

Тараканов в квартире ядерным зарядом тоже можно извести, и больше ничего не понадобиться ....

Не бойтесь! У LeCroy есть и дешёвые ядерные мини заряды (по цене частотомера Ч3-64\1) и таракана убьет и сидящего на кухне перед телеком не тронет!

[GAin]

To Евгений Германович
"Разрядности" хватит, если сделать преобразователь (время задержки)-->(длительность импульса). Но все-равно если наименьшая задержка - десятки нс.
Автоматизация - вот тут гвоздь (если конечно кто-нибудь просто не поделится готовым решением).

----------------
К дешевым осциллографам типа Риголов, Инстеков да и дешевым Тектрониксам я, лично доверия не имею, т.к. когда обмерял линии задержки постоянно получал разные значения на одной и той же линии при однотипных осцилллографах каждой их фирм, да и работать с сигналом у которого период 1 с - очень не удобно на них. Дорогих Тектрониксов и тем более Агилентов с Лекроями не пробовал.

ИМХО, необходимо использовать частотомеры или специально предназначенные для измерения временных интервалов приборами.
Ну, а с амплитудой, все зависит от необходимой погрешности измерения.

[Евгений Германов...]

To Евгений Германович
"Разрядности" хватит, если сделать преобразователь (время задержки)-->(длительность импульса). Но все-равно если наименьшая задержка - десятки нс.
Автоматизация - вот тут гвоздь (если конечно кто-нибудь просто не поделится готовым решением).

----------------
К дешевым осциллографам типа Риголов, Инстеков да и дешевым Тектрониксам я, лично доверия не имею, т.к. когда обмерял линии задержки постоянно получал разные значения на одной и той же линии при однотипных осцилллографах каждой их фирм, да и работать с сигналом у которого период 1 с - очень не удобно на них. Дорогих Тектрониксов и тем более Агилентов с Лекроями не пробовал.

ИМХО, необходимо использовать частотомеры или специально предназначенные для измерения временных интервалов приборами.
Ну, а с амплитудой, все зависит от необходимой погрешности измерения.

Вы невнимательно читаете-не разрядности в кавычках а разрешения.Уверяю вас -это разные параметры.
Частота заполнения у 64 -100МГц из чего делается вывод-разрешение 10нСек.Мерять с таким разрешением заявленные 200 нан нехорошо.
К дешевым осциллографам типа Риголов, Инстеков да и дешевым Тектрониксам я, лично доверия не имею, т.к. когда обмерял линии задержки постоянно получал разные значения на одной и той же линии при однотипных осцилллографах каждой их фирм, да и работать с сигналом у которого период 1 с - очень не
Это не аргумент.Я не хочу подвергать сомнению ваше умение измерять,однако людям свойственно ошибаться...
Дешёвый это почём?????
Перид чего 1 секунда и почему именно одна,а не 3

[приус]

Посмотрите у нпк Аурис.может что-то и подойдет.

[GAin]

Вы невнимательно читаете-не разрядности в кавычках а разрешения.Уверяю вас -это разные параметры.

Согласен - прочитал невнимательно.

Частота заполнения у 64 -100МГц из чего делается вывод-разрешение 10нСек.Мерять с таким разрешением заявленные 200 нан нехорошо.

Мерять надо не с разрешением а с определенной погрешностью. И это тоже разные параметры, хоть и взаимосвязанные. Поэтому если говорите, что "нехорошо" то опирайтесь на параметр погрешности/неопределенности измерения.
Я же в свою очередь, обязуюсь открыть в понедельник ТО и убедиться в достаточности (или недостаточности) Ч3-64 для цели автора.

Дешёвый это почём?????

Дешевый - это например Ригол серии ДС5000...
Дорогой - это например Агилент серии ДСО 6000...

Перид чего 1 секунда и почему именно одна,а не 3

Вот к словам не придерайтесь, пока разговор идет в одном контексте и вид сигнала не меняется с первого поста автора. Там же и ответ на Ваш вопрос "...почему... не 3".

Прошу прощения за сей флуд. Больше, вроде бы, для Евгения Германовича, зацепок особых не оставил.
Свое мнение я высказал.
Другие участники выскажут свои мнения.

Сообщение отредактировал GAin - May 25 2008, 13:10

[Евгений Германов...]

Согласен - прочитал невнимательно.

Мерять надо не с разрешением а с определенной погрешностью. И это тоже разные параметры, хоть и взаимосвязанные. Поэтому если говорите, что "нехорошо" то опирайтесь на параметр погрешности/неопределенности измерения.
Я же в свою очередь, обязуюсь открыть в понедельник ТО и убедиться в достаточности (или недостаточности) Ч3-64 для цели автора.

Дешевый - это например Ригол серии ДС5000...
Дорогой - это например Агилент серии ДСО 6000...
Вот к словам не придерайтесь, пока разговор идет в одном контексте и вид сигнала не меняется с первого поста автора. Там же и ответ на Ваш вопрос "...почему... не 3".

Прошу прощения за сей флуд. Больше, вроде бы, для Евгения Германовича, зацепок особых не оставил.
Свое мнение я высказал.
Другие участники выскажут свои мнения.

Я разве спорю про погрешность.Однако если разрешение 10 нан ,то погрешность будет существенно больше.Кроме того следует учесть,что подобным способом измерять можно только в старт-стопном режиме.А при подобных измерениях нет интерполяторов и иных прибамбасов и главное нет усреднения.
Больше, вроде бы, для Евгения Германовича, зацепок особых не оставил. Щас. И не надейтесь.

[Amoeba]

Посмотрите у нпк Аурис.может что-то и подойдет.

Спасибо за наводку. Возможно, подойдет измеритель временных интервалов В-471. Отправил им запрос на руководство по этому прибору и по осциллографу В-222. Жду ответа.

Для задержки особенно продвинутых частотомеров не нужно.
Можно использовать частотомер, например Ч3-64. (если нижний предел десятки нс)(автоматизация через КОП)
Можно использовать измеритель интервалов времени И2-26. (если нижний предел единицы нс)(никакой автоматизации)
Для амплитуды
... а погрешность измерения какая нужна?

Погрешность хотелось бы не хуже 10 нс. Ч3-64 посмотрю подробней, но если нижний предел десятки нс, то не думаю что он подойдет.

Насчет приставок к ПК не вкурсе. Но есть, "продвинутые" (хоть Вы просили их не приводить, но так для справки - вдруг пригодится при дальнейшем поиске), частотомеры Fluke 164 (меряет и амплитуду, но его метрологические параметры - фиг разберешься), Pendulum CNT-81 (с метрол. характер. - см. Флюк и кажется тоже меряет амплитуду) - подключаются к ПК для перелива результатов.
Всякие приставки(вставки)-осциллографы (к ПК) думаю не згодятся по цене или параметрам.

Pendulum CNT-81 понравился, но цена кусается. А насчет приставок - что вы думаете о приборе "Измеритель временных интервалов В-471" нпк Аурис? Разрешающая способность 2,5 нс. Диапазон измерения от 10 нс. На первый взгляд параметры подходят, кроме того прибор внесен в госреестр. Цена на порядок меньше. Меряет или нет амплитуду - пока не знаю. Хорошо если так.

Перид чего 1 секунда и почему именно одна,а не 3

Сигнал представляет собой временную метку, формируемую навигационным приемником. Необходимо измерять смещение сигнала временной метки тестируемого прибора относительно сигнала эталона.

Сообщение отредактировал Amoeba - May 26 2008, 05:04

[khach]

Время- амплитудный преобразователь. Аналоговый, на зарядке конденсаторов. Или более продвинутый современый TDC (TAC) Time to digital или time to code. Микросхемы TDC для науки можно заказать. Посмотрите еще в темах про самодельные осциллографы- там были схемы временных интерполяторов- это тот же самый ВАП.

[GAin]

Ну, что ж глянул я в описание Ч3-64:
"Разрешающая способность измерения интервалов аремени не более 1 нс."
Из приведенных формул погрешности, в принципе, я думаю, можно использовать Ч3-64 - соотношение требуемой погрешности измерения и погрешности прибора (метод измерения думаю сущ. не повлияет) не выскочит за 1/3.(т.е. погрешность измерения будет порядка +/- 3 нс)
Кстати, Е. Г., усреднение при измерении интервалов времени Ч3-64 исполняет.

То Amoeba
Посмотрите сами описание Ч3-64... Единственный "гвоздь" - это КОП и программное обеспечение.
Про В-471 ничего сказать не могу, т.к. даже в глаза его никогда не видел и в руках не держал. Если время есть, то посмотрю попозже его описание, если оно есть на сайте компании (конец месяца у меня однако :\ )
Про исциллогафы В-222 и подобные, где-то в ветке подымалась тема о выборе такого вида осциллографов - поищите , мож инфа будет полезной.

Сообщение отредактировал GAin - May 26 2008, 10:55

[Axel]

Единственный "гвоздь" - это КОП и программное обеспечение.

С согласованием цепей доставки сигналов ко входам частотомера тоже, ИМХО, похлопотать придется - сигналы довольно быстрые...

[Евгений Германов...]

Ну, что ж глянул я в описание Ч3-64:
"Разрешающая способность измерения интервалов аремени не более 1 нс."
Из приведенных формул погрешности, в принципе, я думаю, можно использовать Ч3-64 - соотношение требуемой погрешности измерения и погрешности прибора (метод измерения думаю сущ. не повлияет) не выскочит за 1/3.(т.е. погрешность измерения будет порядка +/- 3 нс)
Кстати, Е. Г., усреднение при измерении интервалов времени Ч3-64 исполняет.

То Amoeba
Посмотрите сами описание Ч3-64... Единственный "гвоздь" - это КОП и программное обеспечение.
Про В-471 ничего сказать не могу, т.к. даже в глаза его никогда не видел и в руках не держал. Если время есть, то посмотрю попозже его описание, если оно есть на сайте компании (конец месяца у меня однако :\ )
Про исциллогафы В-222 и подобные, где-то в ветке подымалась тема о выборе такого вида осциллографов - поищите , мож инфа будет полезной.

Представьте себе-я тоже заглянул.Про разрешающую способность в 1 нану-это только в режиме усреднения.При одиночных импульсах-10 нан.С гвоздём полностью согласен,слышал что коповские платы трудно достать и стоят они как 2 мерседеса.

[mdmitry]

Представьте себе-я тоже заглянул.Про разрешающую способность в 1 нану-это только в режиме усреднения.При одиночных импульсах-10 нан.С гвоздём полностью согласен,слышал что коповские платы трудно достать и стоят они как 2 мерседеса.

Платы не дешевые. Достать? У дистрибютеров Nanional Instruments на выбор. На сайте national instruments можно выбрать на свой вкус и возможности.
КОП, он же GPIB, он же IEEE488. Искать лучше на GPIB/

[foxit]

Здравствуйте
Как удалось решить задачи измерения интервалов между импульсами?

[Frattello]

Добрый день. Измерения интервалов возможно сделать практически на любом счетчике/частотомере старше 90ого года выпуска. Тот же Stanford Research SR620 имеет частоту оцифровки 90 МГц, однако за счет время-амплитудного преобразования его разрешающая способность приближается к 10 пс, шум составляет 50 пс, абсолютная ошибка 500 пс. Внутри он сугубо совковый, сплошная рассыпуха и всякие зилоги с 8086 ядром. Более современные аналоги от того же агилента имеют схожие характеристики, только более компактны. Управление и опрос через КОП. Контроль амплитуды качественно можно сделать только на осцилляке пожалуй, хотя можно программно извратится с изменением уровней срабатывания на SR620 или используя дополнительный вход измерения напряжения. Для данной задачи пожалуй пойдет самый самый дешевый осциллограф с минимальной частотой дискретизации.