Индуктивная нагрузка и переход сети через 0 Опции

[TarasG]

Собираю устройство. управляющее индуктивной нагрузкой. Комутация осуществляется семистором, управляемым через оптопару микроконтроллером. Есть возможность сделать схему, включающую/выключающую нагрузку только в момент прохождения напряжением в сети нуля. Но нужно ли это, если нагрузка индуктивная? В смысле, что фаза тока не будет соответствовать фазе напряжения. И как вообще принято поступать в таких случаях?

Сообщение отредактировал TarasG - May 23 2008, 22:15

[sera_os]

... Есть возможность сделать схему, включающую/выключающую нагрузку только в момент прохождения напряжением в сети нуля. Но нужно ли это, если нагрузка индуктивная? В смысле, что фаза тока не будет соответствовать фазе напряжения. И как вообще принято поступать в таких случаях?

Где то уже задавали такие вопросы на форуме, поищите немножко.
А так, похоже так делают , главное защитить симистор от большого dU/dt снаббером - RC цепочкой паралельно симистору (к T1,T2).

[TarasG]

Искал, но к сожалению ничего про переход через 0 при работе на индуктивную нагрузку не нашел. Меня интересует, насколько эффективной будет эта мера? Имеет ли смысл вообще заниматься этим переходом через 0, если нагрузка индуктивная? Или может входной компаратор (который и определяет момент нуля) надо подключить к датчику тока, а не напряжения? А RС-цепочка стоит и так, это я знаю

Сообщение отредактировал TarasG - May 24 2008, 08:07

[Herz]

Искал, но к сожалению ничего про переход через 0 при работе на индуктивную нагрузку не нашел. Меня интересует, насколько эффективной будет эта мера? Имеет ли смысл вообще заниматься этим переходом через 0, если нагрузка индуктивная? Или может входной компаратор (который и определяет момент нуля) надо подключить к датчику тока, а не напряжения? А RС-цепочка стоит и так, это я знаю

Весь вопрос в том, зачем Вам это надо. Если хотите минимизировать помехи, то коммутировать нагрузку нужно в момент нулевого тока. Тогда ход мыслей верный. А эффективность - вопрос многогранный.

[sera_os]

Искал, но к сожалению ничего про переход через 0 при работе на индуктивную нагрузку не нашел. Меня интересует, насколько эффективной будет эта мера? Имеет ли смысл вообще заниматься этим переходом через 0, если нагрузка индуктивная? Или может входной компаратор (который и определяет момент нуля) надо подключить к датчику тока, а не напряжения? А RС-цепочка стоит и так, это я знаю

А зачем этим заниматься? Есть оптопары для управления с детектором нуля, например MOC3063.

[TarasG]

А зачем этим заниматься? Есть оптопары для управления с детектором нуля, например MOC3063.

Спасибо, вещь полезная. Но только он кажется на 0 напряжения реагирует, а с индуктивной нагрузкой в этот момент времени нуля тока не будет. А помехи действительно нужно минимизировать, т.к. нагрузка подключается длинными линиями и они будут работать как антенны для помех

[Tanya]

Спасибо, вещь полезная. Но только он кажется на 0 напряжения реагирует, а с индуктивной нагрузкой в этот момент времени нуля тока не будет. А помехи действительно нужно минимизировать, т.к. нагрузка подключается длинными линиями и они будут работать как антенны для помех

Так он (тиристор) и будет включаться при нуле напряжения, а выключаться при нуле тока сам... Никаких действий тут не нужно производить, только не включать... Однако, если индуктивность очень большая, ток может не успеть вырасти до значения тока удержания, а MOC уже сбросит управление, что надо иметь в виду...

[TarasG]

Однако, если индуктивность очень большая, ток может не успеть вырасти до значения тока удержания, а MOC уже сбросит управление, что надо иметь в виду...

Не понял. MOC будет управлять мощным семистором и пока он открыт, семистор тоже будет открыт. А сбросит управление он лишь по команде с МК.

[Tanya]

Не понял. MOC будет управлять мощным семистором и пока он открыт, семистор тоже будет открыт. А сбросит управление он лишь по команде с МК.

Если речь о MOC'ах, самостоятельно контролирующих напряжение сети (на тиристоре), то они подают (передают) управление пока напряжение на тиристоре не превышает некоторого порога (вольт 15? - не помню). Поэтому могут быть такие проблемки... с индуктивной нагрузкой...

[sera_os]

Если речь о MOC'ах, самостоятельно контролирующих напряжение сети (на тиристоре), то они подают (передают) управление пока напряжение на тиристоре не превышает некоторого порога (вольт 15? - не помню). Поэтому могут быть такие проблемки... с индуктивной нагрузкой...

Скажите а чем определяется цифра 15??? Это какой параметр?
Почитал DS может это Inhibit Voltage? Тогда там диапазон 5-20В!

Автор, а какая нагрузка у Вас?
Я, например коммутировал контактор (здоровая такая релюшка ) симистором и MOC3063, проблем небыло.

[_Pasha]

Скажите а чем определяется цифра 15??? Это какой параметр?
Почитал DS может это Inhibit Voltage? Тогда там диапазон 5-20В!

Совершенно верно. Только чаще значение все-таки 20 В
По поводу коммутации индуктивной нагрузки - так и делается. Пример moc3063+BTA06+(Rgate=330 Ohm)+FNR14K471(варистор).
Включает клапаны гидравлического привода.

[TarasG]

Автор, а какая нагрузка у Вас?
Я, например коммутировал контактор (здоровая такая релюшка ) симистором и MOC3063, проблем небыло.

Нагрузка - десятка потора школьных звонков, включеных в параллель. Ток там не очень большой (порядка 1А), но характер нагрузки неприятный. Сейчас стоит терморелле (контакты из биметаллических пластин) и при размыкании между ними жутко искрит, изнашивая контакты и создавая помехи (в том числе на систему сигнализации, которая иногда от этого срабатывает). А задача состоит в том, чтоб заменить это устаревшее оборудование (включая механические часы с механическим расписанием звонков) на электронный ключ и цифровой таймер (в виде макета он уже есть).

[Herz]

Ну, тогда и звонки нужно менять на электронные. Будет мелодично, современно и без помех.

[TarasG]

Ну, тогда и звонки нужно менять на электронные. Будет мелодично, современно и без помех.

К сожалению, это не я решаю. Да и устранение искры, думаю, в значительной мере проблему помех решит. Хотя если есть возможность минимизировать помехи простыми средствами (наподобие комутации в нуле), то это нужно сделать. Кроме того, меня беспокоит надёжность всей системы, не выйдет ли из строя ключ в результате резкого импульса така во время включения/выключения? Хоть я и планирую поставить семистор "с запасом", ампера на 4 (BT136 например), всё равно хотелось бы минимизировать эти побочные эффекты.

[_Pasha]

Хоть я и планирую поставить семистор "с запасом", ампера на 4 (BT136 например)

Это как? На каждый звонок свой симистор?

Именно из-за коммутации в нуле бросков тока при вкл/выкл не предвидится. А вот КЗ в нагрузке убъет симистор раз и навсегда, что бывает весьма часто. Никакой Вам автомат не успеет отключиться.

[TarasG]

Это как? На каждый звонок свой симистор?

Именно из-за коммутации в нуле бросков тока при вкл/выкл не предвидится. А вот КЗ в нагрузке убъет симистор раз и навсегда, что бывает весьма часто. Никакой Вам автомат не успеет отключиться.

Нет, звонки включены параллельно, и их суммарный ток не превышает 1А.

А откуда будет КЗ в нагрузке?

[MrYuran]

А откуда будет КЗ в нагрузке?

мышка бежала, глядь - провод...
Про школяров я уже молчу...

[TarasG]

мышка бежала, глядь - провод...
Про школяров я уже молчу...

А, ну это не считается. Во-первых, проводка вся замурована в стены, к устройству доступ тоже будет ограничен (думаю собрать всё в металлическом шкафчике с замком, как для электрощитков). Ну а от форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован...

[_Pasha]

А, ну это не считается.
........................
Ну а от форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован...

Максимум, что можно сделать - поставить автомат и обеспечить ремонтопригодность максимальное удобство при замене неисправного симистора

[TarasG]

Максимум, что можно сделать - поставить автомат и обеспечить ремонтопригодность максимальное удобство при замене неисправного симистора

Примерно это я и собираюсь сделать.

[Herz]

Да какие проблемы поставить симистор хоть с десяти-, двадцатикратным запасом - стоят они копейки. А там и предохранитель ампера на 2-3 уже будет успевать сгорать.

[MaslovVG]

Для управления звонками совершенно не требуется управление семистором при переходе через 0.
При открытии тиристора ток всегда будет нарастать плавно из-за индуктивности нагрузки.
А закрытие семистора всегда происходит при переходе тока через 0.
Применение moc3063 целесообразно только как опторазвязка и буферного усилителя тока управляющего электрода семистора.
Но со звонками возможна проблема. Очень многие звонки по конструкции представляют электромагнит с последовательно включенным контактом. Мощный генератор помех и высоковольтных выбросов от которых тиристору будет очень больно. Самый дешевый способ подавления этих помех заменить звонок на нечто более удобоваримое.

[TarasG]

Для управления звонками совершенно не требуется управление семистором при переходе через 0.
При открытии тиристора ток всегда будет нарастать плавно из-за индуктивности нагрузки.
А закрытие семистора всегда происходит при переходе тока через 0.
Применение moc3063 целесообразно только как опторазвязка и буферного усилителя тока управляющего электрода семистора.
Но со звонками возможна проблема. Очень многие звонки по конструкции представляют электромагнит с последовательно включенным контактом. Мощный генератор помех и высоковольтных выбросов от которых тиристору будет очень больно. Самый дешевый способ подавления этих помех заменить звонок на нечто более удобоваримое.

moc в первую очередь для опторазвязки и ставится, только какой именно: 3063 или другой без детектора нуля. У меня есть 3042, его и думал поставить. Но может целесообразно купить 3063, тем более, что стоит он действительно копейки...
Что касается звонков - в том-то и всё дело, что нагрузка это неприятная. Менять, как я уже писал, не представляется возможным. Да и не может быть, чтоб нереально их было включать тиристором.

[MrYuran]

А я думаю, ничего не случится.
Так как:
если звонок включен, значит тиристор открыт. значит, выбросы ему не грозят.
если тиристор закрыт (как мы договорились по нулю тока), то и звонок звенеть не будет. Опять нет выбросов.
Если чё, не пинайте. Я в силовой электронике лох.

[sera_os]

Хм.... ну собрали мы схемы, подаем на оптопару ток, она в отпирает симистор, пошел ток в звонок, допустим стоит в звонке последовательно контакт, после наровстания определенного тока в индуктивности сработает контакт и разорвет цепь, при этом синус уже далеко не в нуле. Тогда оптопара с детектором нуля уже второй раз его не включит. Нужно ставить без детектора нуля.
MaslovVG прав.

ЗЫ только наличие снаббера ОБЯЗАТЕЛЬНО иначе от такого изобилия индуктивной нагрузки, на симисторе могут большие скачки напряжения.

[TarasG]

Всем спасибо, буду пробовать без детектора нуля. Снаббер поставлю обязательно, это и так понятно. Тут ещё упомянался варистор - для чего он и как включается?

[sera_os]

Варистор служит для защиты симистора от перенапряжения и как следствие срабатывания при этом. Включается также как и снаббер паралельно ножкам МТ1, МТ2. Если не ошибаюсь, варистор не защищает от большого dV/dt, в отличии от снаббера. Иногда используют и то и другое совмесно (паралельно).

[НЕХ]

Обязательно с детектором 0 - более устойчивы к помехам

[Herz]

Если звонки с разрывом контактов, то даже тиристор без контроля 0 не спасёт, если снимать управление. А если не снимать, помех меньше не станет 100%.