Чем грозит несмывка канифольного флюса?, Забыли смыть флюс и покрыли плату лаком... Опции

[Василий_Безкатег...]

Плата состоит из м/c Xilinx, её обвязки и микросхем памяти.Вообщем, плата запоминающего устройства. Плату покрыли лаком. То ли забыли её промыть, то ли плохо промыли, но сейчас видно(уже под лаком) , как из под микросхем вытекли остатки флюса(канифольный) и расположились между ножками микросхем. Скажите, пожалуйста, может кто-то уже сталкивался с этим? Как будет себя вести флюс при отсутствии кислорода? Чревато ли это какой-нибудь проводимостью в дальнейшем процессе использования платы. Вообщем все варианты и предположения рассматриваются.

[evgeny_ch]

Если кроме канифоли ничего не было, можно не беспокоиться.
С добавлением канифоли изготавливаются пропиточные композиции.
Отличные диэлектрические свойства, я свои макеты никогда не отмывал от флюса, работало всё без проблем.

Сообщение отредактировал GKI - Jul 2 2008, 11:10

[Василий_Безкатег...]

Спасибо за ответ.
Дело в том, что это не макет, а плата, которая полетит в космос, повышенные требования к отказоустойчивости, то-сё, вот и волнуемся... ...А вдруг как-нибудь повлияет.
Варианты всё ещё принимаются..Может у кого-нибудь есть статейки буржуйские и не буржуйские по этому поводу?

Сообщение отредактировал GKI - Jul 2 2008, 11:10

[GetSmart]

Западло плату помыть что ли? Всё-таки в ответственное путешествие она напрявляется

[andrey_s]

Дело в том, что это не макет, а плата, которая полетит в космос, повышенные требования к отказоустойчивости, то-сё, вот и волнуемся... ...А вдруг как-нибудь повлияет.

Повлияет. Теория гласит, что остатки канифоли могут впитывать влагу из воздуха и проводимость будет расти. Особенно критично если это происходит "между ножками". Впрочем, лично мне - проверить не удавалось (моем всегда).

Удачи!

P.S. Если уж в космос, то ИМХО, главное что б эта плата была полностью безсвинцовой. На тот случай, если она (судя по подходу к производству) при приземлении потеряется не произошло загрязнения почвы свинцом.

[MrYuran]

я бы не стал рисковать. Если плата вдруг сдохнет (особенно если флюс всё-таки не только из канифоли), бандеролью вам её на ремонт уже не вышлют. В лучшем случае с вами после этого не будут иметь дел, в худшем - зависит от договора. Да и наверняка цена платы в разы превышает стоимость комплектующих. Так что на качестве я бы не стал экономить.

[cioma]

Спасибо за ответ.
Дело в том, что это не макет, а плата, которая полетит в космос...

Вот только хотел дать ответ типа: "работать, как правило, будет, но в космос это лучше не запускать"

Для такого серьезного применения, думаю, лучше переделать

[Linker]

Дело в том, что это не макет, а плата, которая полетит в космос, повышенные требования к отказоустойчивости, то-сё, вот и волнуемся...

Мдя... Совсем нашей электронике заплохело. Непромытые платы в космос посылают. УЖОС.

[_Pasha]

Недавно были такие грабли.
Микросхема в корпусе TQFP-100 с шагом 0.50 была запаяна месяца 4 назад. Помыта, ессно, с ультразвуком. Проходит время - о чудо! Рву на голове волосы около недели - софт глючит. Оказалось - флюс проснулся. Соседние ноги с ресетом звонятся как 300 Ом. Ну, я же не маниак тестера - определил причину в самую последнюю очередь. Пришлось домывать. Спиртом! Этиловым! 96%!
А Вы говорите - в космос. Тут ползать не могут, не то, что летать.

[bureau]

но сейчас видно(уже под лаком) , как из под микросхем вытекли остатки флюса(канифольный) и расположились между ножками микросхем.

Поскольку такое применение(космос) то я бы больше внимание уделил чем именно паялось, какой химический стостав. Отмыть это дело такое. можно инесколько раз промыть, и струей продуть.
Условия РОШ диктуют свое. Вы будте осторожно в этом плане, потому что один спутник, стоимость 250 млн. уже упал.

Сообщение отредактировал bureau - Jun 13 2008, 20:48

[Harbour]

ну в космосе впитывать нечего - но в земных условиях влага не стерильна и содержит соли - почти все непомытые платы возвращаются с характерными токопроводящими белыми налетами

[Linker]

Канифоль является хорошим изолятором при комнатной температуре, а при повышенных (более 100 С ) она начинает плавиться и может превратиться в проводник.
При несовместимости флюса с влагозащитным покрытием может происходить отслаивание оного.

[Константиныч]

самое плохое, что может быть - это как раз не отказ, нормальная работа платы в космосе, что будет поводом говорить: "ну не отмыли, и ничего, даже в космосе все прекрасно работало, так что все ваши технологии - пустая трата времени и денег".

[Tanya]

самое плохое, что может быть - это как раз не отказ, нормальная работа платы в космосе, что будет поводом говорить: "ну не отмыли, и ничего, даже в космосе все прекрасно работало, так что все ваши технологии - пустая трата времени и денег".

Ну не все так плохо - плату не отмыли, а деньги - да...

[bureau]

самое плохое, что может быть - это как раз не отказ, нормальная работа платы в космосе, что будет поводом говорить: "ну не отмыли, и ничего, даже в космосе все прекрасно работало, так что все ваши технологии - пустая трата времени и денег".

Сильно громко сказано!
Видно вы еще не сталкивались с проблемами, при которых флюс под микросхемой приводил ее в нерабочее состояние(ярко выражено для корпуса QFN). И только после того как тщательно промывали все становилось на "круги своя".
Помнгиться так же и много кто еще сталкивался с такой пролемой, которую вроде неоднократно поднимали на форуме.

[Ron]

что самое интересное - а как вы лаком то покрывали, если плату от флюса не отмыли ? да не будет у вас лак нормально на флюсе держатся !!

[Константиныч]

Сильно громко сказано!
Видно вы еще не сталкивались с проблемами, при которых флюс под микросхемой приводил ее в нерабочее состояние(ярко выражено для корпуса QFN). И только после того как тщательно промывали все становилось на "круги своя".
Помнгиться так же и много кто еще сталкивался с такой пролемой, которую вроде неоднократно поднимали на форуме.

я много с какими дефектами сталкивался, в том числе и с последствиями неотмывки или неправильной отмывки, причем влагозащитное покрытие на "грязную" поверхность иногда усугубляет проблему.
Ну, а какие экономические соображения подвигают людей на выпуск откровенного брака (если называть вещи своими именами) - это уже вопрос для другого форума;-)

[rv3dll(lex)]

чёта половина постов не про то написано

канифоль сама не активнее и не электроповоднее эпоксидной смолы из которой плата сделана. и воду она не впитывает - как смола может впитывать воду???? ещё скажите лучше дерева!!! действие канифоли основано на разрушении соединений меди при нагревании - и частичном восстановлении оксидов.

тот белый налёт про который говорят никакой связи с канифолью не имеет - это другие флюсы которые действительно впитывают воду особенно если они смываются водой.

что действительно не так
1.отличный от текстолита эпселонт.
2.от пайки остаётся сажа - она проводник
3.может откалываться лак
4.внутри могут остаться посторонние частици

[Василий_Безкатег...]

Всем спасибо за ценные замечания и советы.
Плату то отмыли от флюса, да выходит плохо:-(
Вот ещё нашёл выдержки из журналов "Поверхностный монтаж":
"..Чистая специально обработанная канифоль и искусственные смолы примерно до температуры 100С являются хорошими изоляторами. Если происходит повышение температуры свыше 100С, канифоль сначала размягчается, а потом начинает плавиться и оказывает диссоциирующее воздействие (приводит к образованию карбоксильных ионов). В результате возникающей ионизации изменяются электрические свойства, канифоль становится проводником. Таким образом, возникает опасность возникновения повышенных токов утечки и коротких замыканий..."
"...Возможные последствия от остатков флюса:
1)Ухудшение адгезии влагозащитных покрытий;
2)Высокое сопротивление контактов и тестовых точек;
3) Источник ионных загрязнений, вызывают коррозию ... "
Ещё раз всем спасибо за отзывчивость и советы...Теперь будем думать как чистить плату :-(. Переделывать её будут вряд ли.

[sasha2005]

Лаком то каким покрыли?

[Василий_Безкатег...]

ЭП-730

[rv3dll(lex)]

Всем спасибо за ценные замечания и советы.
Плату то отмыли от флюса, да выходит плохо:-(
Вот ещё нашёл выдержки из журналов "Поверхностный монтаж":
"..Чистая специально обработанная канифоль и искусственные смолы примерно до температуры 100С являются хорошими изоляторами. Если происходит повышение температуры свыше 100С, канифоль сначала размягчается, а потом начинает плавиться и оказывает диссоциирующее воздействие (приводит к образованию карбоксильных ионов). В результате возникающей ионизации изменяются электрические свойства, канифоль становится проводником. Таким образом, возникает опасность возникновения повышенных токов утечки и коротких замыканий..."
"...Возможные последствия от остатков флюса:
1)Ухудшение адгезии влагозащитных покрытий;
2)Высокое сопротивление контактов и тестовых точек;
3) Источник ионных загрязнений, вызывают коррозию ... "
Ещё раз всем спасибо за отзывчивость и советы...Теперь будем думать как чистить плату :-(. Переделывать её будут вряд ли.

это что за прибор который при 100 градусах штатно работает

[Монтажник]

Низкая температура - канифоль изолятор.
Высокая температура - канифоль проводник.

Температура красталла процессорного может быть и +80С в НУ, а окружающая среда для Military +100С вполне допустима. вот и...

[wangan]

какие 100 вы че, долговременно при 100 все поздыхает нафиг да и ставят как мы поди какие-нибудь пики. Имхо такую температуру никто не разрешит на плате. И вообще как насчет запасного блока, мы делаем всегда 2 если нужно ставить на один аппарат.
Имхо нужна интуиция разработчика блока в таких нестандартных безвыходных ситуациях, чтоб небыло глюков при отладки не повысился потребляймый ток, не появились нелогические ошибки тогда можно и оставить. Т.к не уверен что потом отмывку удастся хорошо промыть а она как раз может быть активна в отличие он спирто-канифоли.
Вообщем из разряда "Лучшее хуже хорошего" или как там
У нас была с лакировкой тоже одна история: один блок залакировали в торопях не двух компонентным лаком, а забыли закрепитель положить и вообщем этот лак поднимался в разъем по капилярному эффекту и у нас пропадал контакт. Мы долго немогли понять что происходить вроде все нормально подумали что наверное грязные контакты спиртом помыли все ок. через некоторое время где то появляются обрывы. А т.к очень много задублированно и запаралелино дефект трудно уловим. вообщем парились долго. Я уже грешил на левость разъемов. Но до такого немог догадаться.

[migray]

Ну не все ставят пики.

Для некоторых устройств 100 градусов - вполне нормальная температура.
Автоэлектроника вообще должна 125 градусов держать, и ведь держит, если все правильно сделать.

Мыть флюс надо обязательно.
Технологию нарушать - себе дороже.

[wangan]

а что ставят актели чтоли?
да так все так, держать то оно держит но какой инженер заложет что у него на плате будет сотня градусов

[maxim21]

простите меня за мои 5 копеек
первая - это зачем в 21м веке паять флюсом с канифолью, и тем более ответственные изделия?
вторая - как ремонтник всякого разного вч оборудования почти с 10 летним стажем скажу - там где есть вч цепи - канифоль применять нельзя
третяя - сейчас на рынке есть куча флюсов, которые становятся пассивными (те можно в принципе не смывать)
четвертая - смывайте изопропиловым спиртом - правильнее для флюсов и не так обидно ...
пятая - жалко космических туристов - вдруг это блок управления кондиционированием воздуха или сливным бачком

[RedEight]

простите меня за мои 5 копеек
первая - это зачем в 21м веке паять флюсом с канифолью, и тем более ответственные изделия?
вторая - как ремонтник всякого разного вч оборудования почти с 10 летним стажем скажу - там где есть вч цепи - канифоль применять нельзя
третяя - сейчас на рынке есть куча флюсов, которые становятся пассивными (те можно в принципе не смывать)
четвертая - смывайте изопропиловым спиртом - правильнее для флюсов и не так обидно ...
пятая - жалко космических туристов - вдруг это блок управления кондиционированием воздуха или сливным бачком

на сдачу с пяти копеек)
1. Канифоль далеко не самый плохой флюс. При экземплярном производстве, пожалуй, самый удобный (ИМХО).
2. Тут вроде не ВЧ... тут Xilinx - то бишь цифра.
3. Куча флюсоф... может обернуться другой кучей. Активные флюсы требуют обязательной промывки. А пассивные флюсы бывает даже таят в себе опасность.. передержишь в спирту - коррозия. Плюс флюсы, которые не требуют промывания никак не годятся в космос. Они годятся только для простой электроники, работающей в НУ или в условиях лаборатории, скажем. А как только условия меняются (влажность или температура повышается), то они уже ведут себя иначе.
4. Не передерживайте в спирту, как я уже говорил

P.S. 2 Василий.. Спасибо за интересный вопрос, а еще бОльшее спасибо за подробный и четкий ответ на него))

[Roool]

А еще интересен вопрос по поводу температурной эксплуатации вашего устройства. Если нормальные условия работы платы не выше 100 градусов, то в принципе нечего волноваться. Хоть в космосе, хоть на земле.

[rv3dll(lex)]

Ну не все ставят пики.

Для некоторых устройств 100 градусов - вполне нормальная температура.
Автоэлектроника вообще должна 125 градусов держать, и ведь держит, если все правильно сделать.

Мыть флюс надо обязательно.
Технологию нарушать - себе дороже.

у меня на столе лежит плата с ксайлинксом так вот температура платы 60 кристалла 80 в комнате 20
перегрев кристалла 60

если такую плату воткнуть в 125 то на кристалле будет 185 - от такой температуры механический трамблёр пожалуй сгорит.

[Hitokiri]

Опыт: флюс стал звониться 200к ом, в результате по плате гуляют потенциалы там где гулять не должны, очень печальная картина, Всегда мою. :-)

[GefarD]

Раз уж подняли старую тему, а я тут молодой то вставлю свои пять копеек. Сразу скажу так флюс надо отмывать любой (мое мнение).
Не нужно забывать про осмос если под платой среда более концентрированна чем в воздухе то влага обязательно проникнет. Приходилось сталкиваться как после испытаний на климатику под лаком отчетливо было видно влагу Хотя залачили даже торцы платы. Вообще перед тем как залачить плату ее нужно отмыть и лучше не прикасаться к ней руками (можно брать за торцы платы. между моментом моментом отмывки и лакировки должен быть минимальный отрезок времени. А вообще были случай что техника выходила через некоторое время работы в тропическом климате, а восстанавливалось все только после сушки, и выход был один максимально увеличить защитный слой (потому что идеально отмыть все равно не удастся). Там где ВЧ обычно промывается спиртом чистым.

[EUrry]

Достоверность подтвердить не могу, но от кого-то слышал, что остатки канифоли могут фольгу даже порвать на термоциклах. Что тут думать? Нужно переделывать, если безопасность других и собственная репутация не безразличны. А виновного следует мотивировать, чтобы забывчивость или безалаберность подлечить.

[Vasiliym86]

Тут недавно случай был. Запаяли микросхему SOT на гель-флюс, потом промыли, расставили мелочь на плату и отправили в печь. В результате под недомытым флюсом под микросхемой съело маску!!!! съело начисто!!!! Это произошло потому, что флюс тяжело смывался жидкостью для очистки плат, немного разбавился ей и вдвоем они при высокой температуре поели маску.
Вывод напрашивается, мыть надо от любого флюса и мыть правильно, с сушкой, тщательно. Иначе сюрпризы появятся в самый ненужный момент.

[Yuri Potapoff]

вторая - как ремонтник всякого разного вч оборудования почти с 10 летним стажем скажу - там где есть вч цепи - канифоль применять нельзя

Что за бред?