Посоветуйте принцип контроля заряда аккумулятора., Я думаю использовать закон сохранения заряда Опции

[Дон Амброзио]

Посоветуйте принцип контроля заряда аккумулятора.

Я думаю использовать закон сохранения заряда: количество заряда в аккумуляторе равно интегралу разности втекающего и вытекающего токов. Т.е. с помощью АЦП какого-нибудь микроконтроллера постоянно меряем входящий и выходящий токи. Находим их разницу и интегрируем её. Находим таким образом, сколько Кулонов вошло в аккумулятор, а обратно не вышло, т.е. сколько Кулонов осталось в аккумуляторе. Думаете можно так делать? Заводим сигналы с шунтов на АЦП микроконтроллера и интегрируем. Так?

А кроме того, меряя ещё с помощью АЦП выходное напряжение аккумулятора можно определять его ёмкость(по известной формуле C = Q/U, Q мы вычисляем, U замеряем), потерю ёмкости со временем, т.е. деградацию и старение аккумулятора. Хорошая идея?

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Jun 27 2008, 09:11

[MrYuran]

А как быть с кулонами (или А*ч), которые вошли и остались там навеки? (в виде токов утечки, тепла, потерь химических преобразований и т.д)
Обычно всё-таки контролируют по напряжению либо по динамике заряда.

[Voice2001]

Находим таким образом, сколько Кулонов вошло в аккумулятор, а обратно не вышло, т.е. сколько Кулонов осталось в аккумуляторе. Думаете можно так делать?

посмею предположить, что нельзя, т.к.емкость аккумулятора зависит еще и от температуры. Есть еще и саморазряд. А еще потери в проводниках.
Думаецо мне, что ни один аккумулятор не отдаст 100% энергии, полученной во время зарядки.
На сколько знаю, все индикаторы "смотрят" на падение напряжения на аккумуляторе, а не подсчитывают кол-во куллонов. Напряжение на любом ак-ре постепенно понижается. Только вроде бы у литиевых это понижение довольно резкое, но и его можно отследить заранее

[Дон Амброзио]

А как быть с кулонами (или А*ч), которые вошли и остались там навеки?

Где ? Внутри аккумулятора? Т.е. электрончики зашли внутрь, а обратно не вышли?

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Jun 27 2008, 09:28

[Designer56]

Где ? Внутри аккумулятора? Т.е. зашли внутрь, а обратно не вышли?

Ага...как у заряженного конденсатора, у которого внезапно замкнули обкладки...Кулоны зашли, а вышел дым

[Дон Амброзио]

посмею предположить, что нельзя, т.к.емкость аккумулятора зависит еще и от температуры.

Ну и здорово!!! Будем ещё мерять и зависимость ёмкости от температуры

А еще потери в проводниках.

С этого места поподробней пожалуйста. Хотите сказать, что электроны утекают с проводов не дойдя до аккумулятора?

Думаецо мне, что ни один аккумулятор не отдаст 100% энергии, полученной во время зарядки.

А я и не собираюсь мерить энергию аккумулятора. Я ёмкость хочу мерить

[MrYuran]

Ага...как у заряженного конденсатора, у которого внезапно замкнули обкладки...Кулоны зашли, а вышел дым

Никогда на зиму аккум в гараже не оставляли?
Оставляешь осенью заряженный, весной приходишь - блин, опять заряжать надо. Все кулоны куда-то повылетали

[Дон Амброзио]

Признаю, что облажался !!!

Забыл, что хотя закон сохранения заряда и действует, но для аккумулятора действует и другой закон: суммарный заряд аккумулятора всегда равен нулю, а энергию он запасает в электрическом поле, т.е. за счёт, грубо говоря, растягивания электрических диполей.

Тему можно закрыть

И ещё бред я сказал

Т.е. с помощью АЦП какого-нибудь микроконтроллера постоянно меряем входящий и выходящий токи. Находим их разницу

Потому что не будет никакой разницы: сколько на одну "обкладку" пришло кулонов, столько же с другой обкладки и ушло - чтобы выполнялось условие "суммарный заряд равен нулю"

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Jun 27 2008, 09:48

[Максим Зиновьев]

а энергию он запасает в электрическом поле, т.е. за счёт, грубо говоря, растягивания электрических диполей.

Монография по этому поводу будет?

Иногда диполи настолько растягиваются, что корпус АКБ распирает...

[Дон Амброзио]

Признаю, что облажался !!!

Забыл, что хотя закон сохранения заряда и действует, но для аккумулятора действует и другой закон: суммарный заряд аккумулятора всегда равен нулю, а энергию он запасает в электрическом поле, т.е. за счёт, грубо говоря, растягивания электрических диполей.

Тему можно закрыть

И ещё бред я сказал
Потому что не будет никакой разницы: сколько на одну "обкладку" пришло кулонов, столько же с другой обкладки и ушло - чтобы выполнялось условие "суммарный заряд равен нулю"

Пардон, Господа.

Но тогда можно не разницу токов мерить, а просто ток и интегрируя его находить заряд каждой из "обкладок" аккумулятора..Так?

А дальше всё по описанной выше схеме.

Только вот как быть с утечками, когда "конденсатор" ведёт себя как резистора

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Jun 27 2008, 09:54

[asdf]

Посоветуйте принцип контроля заряда аккумулятора.
................................................................................

Есть приличная книжка < Д.А.Хрусталев Аккумуляторы>
Поищите в сети, я бы прикрепил, но у djvu 6.5 Мб.

[Дон Амброзио]

Посоветуйте принцип контроля заряда определения текущей реальной электрической ёмкости аккумулятора.

Т.е. как в любой момент времени узнать сколько ампер-часов заряда в нём находится.

Хотелось бы лучше знать, какую энергию от него можно забрать, но как я понимаю, эта задача ещё более сложная, так как напруга на выходе аккума зависит от тока хитрым образом.

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Jun 27 2008, 11:04

[Максим Зиновьев]

В двух словах


Заряжается сама АКБ рекомендуемым изготовителем способом, в конце заряда "умным" зарядником оценивается внутреннее сопротивление АКБ на нагрузочном резисторе.
Параметр пишется в eeprom/mcu, стоящую в корпусе АКБ. Там же контроллер мерит температуру АКБ и выполняет штатную защитную обязанность - не перезаряжать и отключать нагрузку при достижении напряжения разряда. Ну и индикация ёмкости в "попугаях"-квадратиках на жки.
Так примерно работают продвинутые АКБ камкордеров, например http://www.antonbauer.com/

Т.е. как в любой момент времени узнать сколько ампер-часов заряда в нём находится.

По кривой разряда, температуре АКБ и току. Кривая разряда меняется от срока эксплуатации, так что её надо периодически обновлять.

[Дон Амброзио]

Ну и индикация ёмкости в "попугаях"-квадратиках на жки.

Не знаю как где, но на сотовом телефоне эти "квадратики" врут безбожно. У меня, например, когда я включаю полностью разряженный сотовый на зарядку, то если его через 5 минут отключить от зарядки, то если судить по "квадратикам" сотовый заряжен "на полную катушку", а через 10 минут сам же начинает пищать, что мол "вот вот выключусь - зарядка села"

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - Jun 27 2008, 12:52

[Максим Зиновьев]

Это крик души или переоценка функциональных способностей ширпотребовского китайского барахла?