CycloneII и SDRAM, правильное подключение Опции

[torik]

Разрабатываю схему на CycloneII (может имеет смысл заложить третий циклон, не знаю). Так вот...
Планирую подключить две микрухи SDR SDRAM MT48LC4M32B2P-7 - 128Mbx32. Две потому, что одна для ниоса, вторая как видеопамять...
Подскажите, где четко написано у альтеры, к каким банкам подключать, какие особенности подключения одной микросхемы сразу к нескольким банкам (56 выводов получается), можно ли назначать произвольно выводы и какие тут ограничения, быть ли ограничения по корпусу плиса (хочется 256BGA, а там ведь банки меньше)...
Ну и вообще, на что тут следует обратить внимание?

[Iouri]

SDRAM не использует выделеных пинов кроме выхода с PLL поэтому цепляйте как хотитите, я обычно стараюсь делать
так, чтобы разводка платы получалось проще, потом задавая входные выходные констрайны компенсирую длины дорожек.
а почему не хотитите попробовать Cyclone III + DDRAM II?

[torik]

SDRAM не использует выделеных пинов кроме выхода с PLL поэтому цепляйте как хотитите, я обычно стараюсь делать
так, чтобы разводка платы получалось проще, потом задавая входные выходные констрайны компенсирую длины дорожек.

Ну так вроде бы и получается, что раскидать все выводы по банкам ПЛИСа "как удобнее развести", даже сперва развести и по результатам схему откорректировать. Ну а то что они в разных банках будут, ничего? Скажем данные частично в один, частично в другой банк сунем...

а почему не хотитите попробовать Cyclone III + DDRAM II?

Да чо-то сыкотно))). С Cyclone III и в самом делем может стоит попробовать, насколько я понимаю - там практически нет отличий в плане конфигурирования и т.п.? А вот с DDR подожду, пожалуй, надо разбираться с контроллером сей памяти... Тогда как с SDRAM я обычно даже констрейны не задаю (не умею)...

[Stas]

Cyclone III не любит 3,3В стандарт ввода/вывода. Обязательно читать an447 - становится понятно зачем Blaster запитывается от 2,5В и т.д.

[Iouri]

для SDRAM желательно задать констрайны, сам несколько раз натыкался на грабли, потому советую почитать про Timequest и *.SDC format
а насчет DDR не советую, DDRAM II дешевле, и быстрее, megawizard есть PHY для нее, единствено State Machine немного сложнее чем
для SDRAM.

[torik]

Cyclone III не любит 3,3В стандарт ввода/вывода. Обязательно читать an447 - становится понятно зачем Blaster запитывается от 2,5В и т.д.

Вот вот, подходим к самому главному. Я прочитал про конфигурирование - буду пока делать с EPCS ActiveSerial, там подключается USB Blaster 2. И там не идет речи ни о каких 2.5В. VCC JTAG-овского разъема соединяется с 3.3.
Кстати, при програмировании питание пойдет ведь от USB Blaster-а?
И что значит "не любит" 3.3В для IO, в чем выражается? Мне неохота плодить много напряжений, 3.3 самое оно.

DDR и DDRII пока не хочу завязываться, чтобы все было как можно проще...
Память хочется 32 бита (потому и вышеназванный микрон), но вместо второй не стоит ли поставить обычный SRAM?

[vetal]

Кстати, при програмировании питание пойдет ведь от USB Blaster-а?

наоборот - интерфейсные цепи бластера питаются от платы.

И что значит "не любит" 3.3В для IO, в чем выражается? Мне неохота плодить много напряжений, 3.3 самое оно.

http://altera.com/literature/an/an447.pdf
если следить за разводкой, то проблем не будет.

[DmitryR]

Вот вот, подходим к самому главному. Я прочитал про конфигурирование - буду пока делать с EPCS ActiveSerial, там подключается USB Blaster 2. И там не идет речи ни о каких 2.5В. VCC JTAG-овского разъема соединяется с 3.3.

Это у CycloneII. У CycloneIII JTAG (как и MSEL) питается от VCCA, которое есть 2.5.

[torik]

Не очень-то я понял в чем тут дело с этими напряжениями (хотя и почитал an447)...

Теперь...

наоборот - интерфейсные цепи бластера питаются от платы.

Ну да, так и написано в описании USB Blaster2. Причем питание там:

Код

As specified by VCCIO

Т.е. придется и IO запитывать от 2.5, а мне это неудобно - память и все остальное работает от 3.3В Ставить еще один импульсник как-то избыточно... Нафиг мне тогда этот циклон3. Берем циклос2 и питаем 3.3В банки и всю перефирию, 1.2 ядро, вот и весь спрос, не считая не имеющих к делу отношения напряжений 5В и 1.8В...

[yura-w]

Т.е. придется и IO запитывать от 2.5, а мне это неудобно

vccio нормально работает с 3.3 (посмотрите Electrical Characteristics/Recommended Operating Conditions, в даташите на cyclone3),

Подскажите по PCI-Clamp Diode(an447):
как я понимею речь идет о максимально допустимом импульсе по напряжению <3.9V, от которого надо защититься. Для этого надо подключить PCI-Clamp в Assignment Editor (в an 447 написано что по умолчанию он включен), что-то не могу я PCI-Clamp Diode там найти, как его найти?

[vetal]

что-то не могу я PCI-Clamp Diode там найти, как его найти?

Его для vccio=3.3V не включить - внешний нужен, об этом вам и пишут.

Если внимательно почитать документацию, а потом аккратно развести плату со большим плэйном питания - хватит обычных резисторов у источника сигнала для того чтобы погасить овершоты.

PS: гиперлинксом можно оценить величину овершотов и при необходимости компенсировать.

[Mik174]

две микрухи SDR SDRAM MT48LC4M32B2P-7 - 128Mbx32.

А разве MT48LC4M32B2P-7 имеет не 4*32=128 мегабит = 16 мегабайт?
автор топика пишет об объеме 128Mbx32, похоже это ошибочное предположение

[torik]

А почему же тоды у CycloneII нет такой проблемы?

А разве MT48LC4M32B2P-7 имеет не 4*32=128 мегабит = 16 мегабайт?
автор топика пишет об объеме 128Mbx32, похоже это ошибочное предположение.

Да не суть. Конечно же это в мегабитах (иначе было бы MByte, не?).

[vetal]

А почему же тоды у CycloneII нет такой проблемы?

По сравнению с 3 циклоном он выполнен по "толстой" технологии(90 vs 65нм).

[torik]

Понятно
И все же, будет CycloneII. Печать я все равно хорошо не разведу сперва...

[Mik174]

Да не суть. Конечно же это в мегабитах (иначе было бы MByte, не?).

Выдержка из даташита на микросхему MT48LC4M32

The 128Mb SDRAM is a high-speed CMOS, dynamic
random-access memory containing 134,217,728-bits.

итого поделив на 8 бит в байте получим 16777216 байт, и соответственно это всего 16 Мб

Почему написал об этом - сам так обманулся - понял запись что 128 мег слов по 32 бита
(запись 128 Mb х 32), хорошо вовремя заметил

[torik]

Дык ведь у буржуев вроде бы Mb = мегаБИТы, а Mbyte = мегаБАЙТы. А следовательно речь изначально шла о мегабитах. Спасбо за предупреждение, но ошибки не вижу))

Тут, блин, другая проблем ... Хотел поставить FBGA256, а там всего 152 вывода IO. А мне даже если одну микруху памяти выкинуть (-56IO), все равно надо порядка 160. Ставить корпус FBGA484 не слишком ли для начала?

[Kuzmi4]

2 torik - а что такого страшного в FBGA484?
Кроме цены за монтажку естественно (это если делать для себя)

[torik]

Да я никогда не работал с BGA вообще, разводил только простенькие платы. Вот меня и пугает наличие большого кол-ва многоножечных компонентов... Цена все-таки на втором плане пока... Я себе даже не представляю пока такую разводку

[vetal]

Если не экономить на слоях и не сильно ужиматься - разводка будет даже проще чем на двухслойках. Главное фанауты вывести, а там как по маслу поедет

[torik]

Понятненько, спасибо за поддержку

[Kuzmi4]

2 torik - там главное клок не сильно издалека тягайте к камню + согласование дорожек сделайте что к раму будут ити - ну всмысле не так чтоб клоковая дорожка была длинне или короче в несколько раз чем дата ну и в таком плане. Хотя например выдел цикавую реализацию - ppc405 и 64 метра оперативы - в обсчем согласованием не пахнет (это при том , что расстояние от ппц до 1-го камня рамы см 2-3 а от 1-го камня рамы до 2-го есчё см де то) - схема гоняется на ~60 мегагерцах нормально - токо в серийке резюки мелкие стоят..
Иногда вообсче чудеса наблюдаю вражеской мысли - мало того на эзернете согласования нет (провода ПОД ПРЯМЫМИ УГЛАМИ подходят) да и резюки стоят интерсные - не по 49 ом а по 40 с чем то (47 что ли) - в обсчем некоторым людям может это только в кошмарном сне приснится - - а ничего работает - только вот EMI тест пройти нельзя - шумит много ...
Так что ту ничего страшного нету