Нелин.модель тр-ра в ADS, экспорт в другую САПР Опции

[Neznayka]

Доброе время суток,уважаемые форумщики!
У меня к вам просьба-помогите решить проблему.
Есть файл (нелинейная модель транзистора) с расширением *.zap Знающие люди сказали,что это файл проекта для ADS,в которой я никогда не работал. А транзистор этот нужен для проведения моделирования. Но ставить из-за него одного ADS не разумно. Отсюда просьба-если у кого-то есть возможность сконвертировать модель этого транзистора (именно нелинейную модель) в файл модели,читаемый Ansoft Designer или AWR MWO, помогите пожалуйста. Или,если нельзя сконвертировать, выложите схему замещения.
А может,у кого-то есть инфа о том,где модели для этого транзюка уже лежат, сконвертированные под разный софт?
Сам файл прикрепляю к сообщению. Только не забудьте изменить расширение *.zip на *.zap

Прикрепленные файлы

 VMMK1218_Modeling.zip ( 382.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 626

 

[KEL]

Ну для начала можно сказать что zap и zip это одно и тоже. В этом архиве находится проект ADS. В нем есть S-параметры на транзистор. А модель из себя представляет на рисунке.

Забыл про рисунок

Эскизы прикрепленных изображений

 

[grandrei]

Действительно, zap файлы предназначены специально для инсталлирования в АДС. Вот только, если это нелинейная модель транзистора, то это не S-параметры, а действительно нелинейная модель, представлящая собой эквивалентную схему с нелинейными зависимостями внутренних параметров транзистора. То что приведено на рисунке - это внутренняя нелинейная модель с внешними линейными параметрами, причем внутреннюю модель нельзя открыть, если нет специального соглашения с компанией разработчиком этой схемы.

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 7 2008, 10:13

[Neznayka]

KEL, спасибо за схему.
Но я так и не понял можно ли сконвертить приводимую модель в аналогичную,но читаемую MWO или Designer?

[oles_k76]

Доброе время суток,уважаемые форумщики!
У меня к вам просьба-помогите решить проблему.
Есть файл (нелинейная модель транзистора) с расширением *.zap Знающие люди сказали,что это файл проекта для ADS,в которой я никогда не работал. А транзистор этот нужен для проведения моделирования. Но ставить из-за него одного ADS не разумно. Отсюда просьба-если у кого-то есть возможность сконвертировать модель этого транзистора (именно нелинейную модель) в файл модели,читаемый Ansoft Designer или AWR MWO, помогите пожалуйста. Или,если нельзя сконвертировать, выложите схему замещения.
А может,у кого-то есть инфа о том,где модели для этого транзюка уже лежат, сконвертированные под разный софт?
Сам файл прикрепляю к сообщению. Только не забудьте изменить расширение *.zip на *.zap

А вы даташит на этот транзистор вниматально смотрели? Не оно ли там , что вы ищете...

[KEL]

Как сконвертировать не подскажу. Но вот попробуй вытащить файл "State_VMMK1218.mds". Он и описывает модель транзистора. Можешь попробовать его использовать MWO, или экспортировать.

[EVS]

если у кого-то есть возможность сконвертировать модель этого транзистора (именно нелинейную модель) в файл модели,читаемый Ansoft Designer или AWR MWO

Это невозможно. Модель HP_FET (HP_Root FET), ныне ADS_FET (ADS Root FET) предназначена исключительно для ADS.

Или,если нельзя сконвертировать, выложите схему замещения.

Это тоже невозможно. Модель ADS_FET (файл State_VMMK1218.mds плюс доп лин. элементы в схематике) это набор измеренных параметров транзистора при свипе Vgs, т.е. просто набор кривых. Схемы замещения не имеет.

Но ставить из-за него одного ADS не разумно.

Ну почему же. Время перейти на более серьезный софт рано или поздно все равно когда-то наступает.

[yusin]

KEL, спасибо за схему.
Но я так и не понял можно ли сконвертить приводимую модель в аналогичную,но читаемую MWO или Designer?

Конвертировать E-pHEMT VMMK-1218 модель из ADS в MWO можно вручную за пару минут, введя эквивалентную схему из Avago datasheet (page 9) -эта катинка была показана в посте Олесь чуть выше.
В MWO есть точно такой же нелинейный элемент - Voltage-Controlled Current Source.
Только нужно учесть, что это - Small Signal Model и ее параметры: Gm, tau, Gds, Rgs, Cgd, Cds, Rds зависят от DC working point - Vd & Id. Смотрите Avago datasheet - page 8.
И прав EVS :"Модель ADS_FET (файл State_VMMK1218.mds плюс доп лин. элементы в схематике) это набор измеренных параметров транзистора при свипе Vgs, т.е. просто набор кривых. Схемы замещения не имеет".
Как я понял - полноценной large signal модели на VMMK-1218 у них сейчас нет, по крайнер мере в открытом доступе. Avago - это вам вовсе не Agilent Semiconductor
И все катится дальше и дальше от достопочтенной HP.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Neznayka]

А вы даташит на этот транзистор вниматально смотрели? Не оно ли там , что вы ищете...

Да,у меня есть эта схема...

Время перейти на более серьезный софт рано или поздно все равно когда-то наступает.

Чувствую,что еще не время

Уважаемые форумщики,спасибо за помощь и разъяснения. Думаю,что тему можно считать закрытой.
Однако,если у кого-то есть еще что сказать,говорите-не стесняйтесь

[EVS]

В MWO есть точно такой же нелинейный элемент - Voltage-Controlled Current Source.

VCCS это линейный элемент.

[Neznayka]

Пообщался я сегодня со своими дядьками на работе и понял,что поспешил закрыть тему. Появилась у меня еще просьба для тех,кто пользует ADS. После раскрытия проекта в ADS появится описание некоей модели в терминах именно этой софтины. Вот меня и интересует эта модель (т.е. ее описание, все ее параметры) и все ее параметры (т.е. те данные,что относятся непосредственно к этому транзистору). Тогда,имея на руках саму модель и все ее параметры,я смогу описать ее в любой нужной мне проге.

[Yuri Potapoff]

Ну почему же. Время перейти на более серьезный софт рано или поздно все равно когда-то наступает.

Кто вам сказал, что ADS - более серьезный софт?

70 процентов фич в ADS начиная с 2003 года просто содрано с AWR MWO.

Есть у меня один документик, который я, к сожалению, не могу открыто распространять, так вот в нем четко расписано нынешнее соотношение позиций ADS и MWO на рынке. Могу показать при личной встрече.

Сам факт, что стратегия "продвижения" продукта внутри аджилента носит название milk, говорит о том, что идет банальное выдаивание денег из тех клиентов, кто еще не перешел на продукцию конкурентов.

[Neznayka]

Юрий Владимирович,а вы не знаете средства как перевести транзистор из ADS в AWR?

[EVS]

>Yuri Potapoff
Злостный off:
Да Бог с вами, для меня, как конечного пользователя, абсолютно пофигу кто у кого что содрал. И если в ADS есть еще 30 процентов своих "фич", которых нет у MWO (данный топик - пример оных), то почему бы не пользоваться именно им, невзирая на "нынешнее соотношение позиций ADS и MWO на рынке" (это-то тут причем?).

[grandrei]

Кто вам сказал, что ADS - более серьезный софт?
70 процентов фич в ADS начиная с 2003 года просто содрано с AWR MWO.
Есть у меня один документик, который я, к сожалению, не могу открыто распространять, так вот в нем четко расписано нынешнее соотношение позиций ADS и MWO на рынке.

Однако, я должен заметить, что большие зарубежные компании пользуют в качестве основного софта ADS, во-многом из-за традиций, а во-вторых потому что много завязано на нее, как например с моделями транзисторов. Возможно, MWO и лучше для электромагнитных симуляций, как имеющая Sonnet, или более наглядно с преобразованием цепи в топологию, однако и ADS не дремлет, усовершенствуя Моmentum, как и переход цепь-топология. А системные симуляции как и симуляции цепей в ADS более эффективны. Тем более, не совсем ясно, а что же они такого осoбенного содрали нaчиная с 2003 года, когда тогда вообще-то в качестве серьезных софтов были либо ADS либо Ansoft Designer. Тогда еще, или чуть раньше, по-моему была любительская версия MWO как Еagleware, если не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 9 2008, 12:22

[Yuri Potapoff]

Тем более, не совсем ясно, а что же они такого осoбенного содрали нaчиная с 2003 года, когда тогда вообще-то в качестве серьезных софтов были либо ADS либо Ansoft Designer.

Вы ничего не путаете? Ansoft Designer появился на три года позже MWO. Именно как попытка не потерять рынок. В первой версии у них даже часть хелпа была банально скопировна из MWO с тамошними ошибками, из-за чего чуть было не случился скандал.

Может вы путаете с серенадой?

Юрий Владимирович,а вы не знаете средства как перевести транзистор из ADS в AWR?

Не знаю, для таких вопросов есть суппорт. Но скорее всего EVS прав и модель так просто перевести нельзя (иначе бы это давно сделали). Нелинейные модели - это ноу-нау, какждый ими разрабытывает и хвалится.

[grandrei]

Вы ничего не путаете? Ansoft Designer появился на три года позже MWO. Именно как попытка не потерять рынок. В первой версии у них даже часть хелпа была банально скопировна из MWO с тамошними ошибками, из-за чего чуть было не случился скандал.
Может вы путаете с серенадой?

Ansoft Designer - это просто новое название, а до этого действительно была Serenade как софт по проектированию цепей (очень, кстати, удобный), Symphony (cейчас это HFSS) как софт по системному проектированию и Ensemble как софт по электромагнитному моделированию, а до этого была Microwave Harmonica, с которой работали еще в 80-х. И все это фирма Ansoft Corporation, которая была основана в 1984 году. И конкурентом у них всегда был Agilent ADS или до того HP MDS, они начали раньше.

А что касается MWO, то вот вопрос и ответ их в интервью в Microwave Journal (Ansoft начинал самостоятельно без привлечения всяких третьесторонних компаний, тем более, что их тогда не было):

MWJ: Microwave Office has been positioned for a number of years as an easy-to-use platform that integrates AWR and 3rd party simulation technology such as HSPICE® and Sonnet®, Zeland and CST. Does AXIEM represent a departure from a strategy of being a technology integrator to being a technology (simulation) innovator? If so, does this signal a shift in the direction of your R&D?

SH (Ms. Sherry Hess, vice-president of marketing at AWR): As I stated earlier, AWR was founded on a principle of openness but that doesn’t mean we are not ourselves advocates of innovation. In fact, for more than a decade now, we’ve been innovating and releasing new technologies (UDM, iNets, ACE, RFA, and now AXIEM) that help designers do their job better. So, while we know our tools are among the best in the industry, we are also a company founded and grounded by design engineers who realize that it is impossible for one EDA company to have the absolute best of everything, for all applications, all the time.

Не знаю, для таких вопросов есть суппорт.

А мне всегда казалось, что суппорт - это деталь станка, куда вставляются сверла, фрезы и т. д.)

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 9 2008, 18:47

[Neznayka]

Прошу прощения,господа,но вы немного отклонились от заявленной темы

[YuriyMatveev]

А что вы собственно хотите промоделировать с помощью нелинейной модели???
На мой взгляд для проектирования малошумящего усилителя по критериям : Gain_max, NFmin в заданной полосе рабочих частот , вполне достаточно линейных S-parametrs, Noise-parametrs, при заданных bias point, т.к. усилитель будет работать в режиме малого сигнала в классе А. (еще также надо учесть и критерии устойчивости по параметрам K, B.).
Если же надо учесть нелинейные искажения, например по критерию OIP3, то действительно без нелинейной модели не обойтись. Причем в datasheet на данный транзистор представлены значения элементов малосигнальной модели:
extrinsic-elements (парматры модели корпуса транзистора не зависящие от bias point),
intrinsic-elements (параметры модели самого транзистора зависящие от bias point),
Вдобавок значения intrinsic-elements приведены при различныx значения Vd, Id, так что можно построить зависимости нелинейных емкостей от Vgs, Vds, а также зависимость Ids(Vds) и аппроксимировать их соответствующими полиномами выбранной вами нелинейной модели транзистора .
Далее подставить полученныe коэффициенты полиномов аппроксимирующих выражений, и значения элеметов не зависящих от bias point в нелинейную модель транзистора в MWO. Если не ошибаюсь то все должно работать

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Jul 9 2008, 20:17

[Neznayka]

А что вы собственно хотите промоделировать с помощью нелинейной модели???

Я прошу не для себя. А моделироваться будет генератор (ГУН).

[Yuri Potapoff]

А что касается MWO, то вот вопрос и ответ их в интервью в Microwave Journal (Ansoft начинал самостоятельно без привлечения всяких третьесторонних компаний, тем более, что их тогда не было):

Я не совсем понял смысл цитаты. Вы хотите подтвердить, что MWO лучше?

Так я не спорю.

Я, кстати, знаю мисс Хесс лично, поэтому равнодушно отношусь к ее высказываниям.

[grandrei]

Я не совсем понял смысл цитаты. Вы хотите подтвердить, что MWO лучше?
Так я не спорю.
Я, кстати, знаю мисс Хесс лично, поэтому равнодушно отношусь к ее высказываниям.

С MWO у меня немного общения (в больших западных фирмах он не является основным софтом, а в основном используется ADS для симуляций цепи и Cadence для топологий монолитных схем, a Protel или AutoCAD для многослойных PCB). Единственное, что могу сказать, что оно более наглядно, когда это касается перехода от цепи к топологии. Однако, что касается симуляций цепи, то и у ADS, и у Ansoft (хотя последний раз работал с Serenade в 2001-ом) намного мощней Harmonic Balance engine, что позволяет быстро и эффективно симулировать цепи различной сложности. В свое время, мне предлагали бесплатно Serenade, но с условием, что я напишу статью, где покажу, что она лучше ADS (кстати, этот человек теперь Microwave Journal Editor). А относительно интервью, то наиболее важная вещь, что MWO - это компилятивный софт, и судя по всему для симуляций цепи используется HSPICE, что не самый лучший выбор, для топологий - CST, для электромагнитных симуляций - Sonnet. Так что насчет сдирать, это собственно у кого? Тем более, что просто так бездумно сдирать никто не позволит, а в любой мало-мальской фирме всегда есть группа называемая Reverse Engineering, которая потрошит изделия конкурентов.

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 10 2008, 15:52

[Yuri Potapoff]

С MWO у меня немного общения

У вас абсолютно неправильное представление о MWO. Рекомендую его просто попробовать.

А относительно интервью, то наиболее важная вещь, что MWO - это компилятивный софт, и судя по всему для симуляций цепи используется HSPICE, что не самый лучший выбор, для топологий - CST, для электромагнитных симуляций - Sonnet.

Нет. В MWO есть все свое. Но если вас оно по каким-либо причинам не удовлетворяет, то вы можете подключить APLAC, HSPICE, CST, Sonnet - почти что угодно.

[grandrei]

У вас абсолютно неправильное представление о MWO. Рекомендую его просто попробовать.
Нет. В MWO есть все свое. Но если вас оно по каким-либо причинам не удовлетворяет, то вы можете подключить APLAC, HSPICE, CST, Sonnet - почти что угодно.

Ну я так понимаю, что одна из ваших задач - это продвигать MWO, как говорится, в массы. Ну что ж, бог в помощь. Однако, с ADS будет сложно соревноваться. Поскольку в крупных компаниях и библиотеки на ADS завязаны, и схемы и системы ADS моделирует эффективней. Посему, если бы я даже и хотел попробовать MWO, то это технически не выйдет, пользоваться надо тем, что есть, либо надо очень основательно убеждать в обратном. К тому же там обычно разделение труда, и один инженер не делает одновременно и симуляцию цепей или систем и топологии. А для электромагнитных симуляций можно отдельно приобрести Sonnet (считается лучшей в этом деле), или для симуляций SiP (system in package) - CST. И без них ваша MWO этого сама по себе не просимулирует, поэтому она и заключает соглашения с другими компаниями на предмет встраивания их программ в свой общий пакет. Да и на собственном лэптопе у меня уже стоит ADS, может когда-нибудь в будущем, ADS ведь в принципе стоит дорого.

[Yuri Potapoff]

Мне трудно вас убедить в чем-либо, пока вы сами этого не захотите.

Не хотите тестировать продукт, хоть почитайте о нем. Я продукт продвигаю уже почти 10 лет и очень хорошо знаю его эволюцию. Если честно сравнивать цену/функциональность, то любой вменяемый клиент выберет MWO. Каждый день в России фиксируется как минимум 5 тысяч запусков пиратского MWO (это только те, кто подключен к инету, а сколько неподлюченных). Ведь это и есть лучший показатель. ADS в России полупают только те конторы, руговодство которых лично заинтересовано в этих продуктах. Надеюсь вы понимаете, о чем я.

[grandrei]

Мне трудно вас убедить в чем-либо, пока вы сами этого не захотите.
Не хотите тестировать продукт, хоть почитайте о нем. Я продукт продвигаю уже почти 10 лет и очень хорошо знаю его эволюцию. Если честно сравнивать цену/функциональность, то любой вменяемый клиент выберет MWO. Каждый день в России фиксируется как минимум 5 тысяч запусков пиратского MWO (это только те, кто подключен к инету, а сколько неподлюченных). Ведь это и есть лучший показатель. ADS в России полупают только те конторы, руговодство которых лично заинтересовано в этих продуктах. Надеюсь вы понимаете, о чем я.

Дело в том, что я работаю не в России, и считаю себя достаточно вменяемым.... Так вот, пока в больших западных компаниях, создающих телекоммуникационную продукцию, работают в основном с ADS, и там, когда речь идет о работе, личная, а не профессиональная, заинтересованность, мягко говоря, не приветствуется. Однако, поскольку ADS весьма дорогой продукт, то в мелких фирмах вполне возможно MWO очень популярен. А вообще утверждать, что один продукт лучше другого, просто бессмысленно: он может в чем-то быть лучше, а в чем-то хуже, и все зависит от уровня и методов выполнения задач и целей компании его использующего. В ущерб себе никто ничего делать не будет, так же как не бывает панацеи.

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 11 2008, 10:14

[Anga]

Мне трудно вас убедить в чем-либо, пока вы сами этого не захотите.

Каждый день в России фиксируется как минимум 5 тысяч запусков пиратского MWO (это только те, кто подключен к инету, а сколько неподлюченных). Ведь это и есть лучший показатель. ADS в России полупают только те конторы, руговодство которых лично заинтересовано в этих продуктах. Надеюсь вы понимаете, о чем я.

На мой взгляд, популярность MWO в Росси в первую очередь связана с легкостью его освоения (удобный интерфейс) и доступностью демоверсий, а не с функциональностью.
Кроме того дешевизна MWO довольно относительна. Если захочется купить полный комплект, включая Model Development Kit и пр., то набежит около 100к$