Шаговый двигатель, неизвестной маркировки - как с ним работать? Опции

[aspID]

От старых/сгоревших/прочее жестких дисков есть двигателечки. Даже есть один от 5" жесткого, с тем вообще труба - я в его выводах запутался. А есть более простые - там по 4 контакта выходят, по тому, как они звонятся, похоже на 3 обмотки с общим "концом" два первых попавшихся под руку имеют сопротивления 1-2 = 1-3 = 1-4 порядка 2Ом, а 2-3 = 3-4 = 2-4 порядка 4Ом. Из того, что стояли в HDD, предполагаю, что напряжение на них подавалось 12В. Гугление и яндексирование на предмет какого-нибудь ДШ на них не дало результата. Вопрос - что с ними можно сделать? Какой ток подавать и как правильно управлять? Если обмоток действительно 3, то даже если что-то перепутаю в порядке, то по идее, неправильным будет только направление вращения? Как вообще правильно подойти к управлению шаговыми двигателями? Из данного конкретного двигателя хотелось бы поиметь вертилятор для фотостудии, но боюсь, что у него либо будет слишком маленькая мощность, либо слишком большие обороты, чтобы самостоятельно "на коленке" сделать ему крыльчатку, которая не разобьет его подшипники. Получить желаемый поток, который будет развевать, скажем, волосы модели вряд ли реально, но попробовать и потренироваться на чем-то хочется.

[kamil_yaminov]

Есть хорошая книга по ШД, автор - Кенио.

[XVR]

От старых/сгоревших/прочее жестких дисков есть двигателечки. Даже есть один от 5" жесткого, с тем вообще труба - я в его выводах запутался. А есть более простые - там по 4 контакта выходят, по тому, как они звонятся, похоже на 3 обмотки с общим "концом" два первых попавшихся под руку имеют сопротивления 1-2 = 1-3 = 1-4 порядка 2Ом, а 2-3 = 3-4 = 2-4 порядка 4Ом.

Из за того, что обмоток 3 это похоже не шаговые двигатели (у шаговых может быть либо 2 либо 4 обмотки). Похоже это синхронные двигатели (кажется это так называется)

[aspID]

Из за того, что обмоток 3 это похоже не шаговые двигатели (у шаговых может быть либо 2 либо 4 обмотки). Похоже это синхронные двигатели (кажется это так называется)

Ммм.... И что тогда с ними делать? Зачем ему столько? Удастся ли "поиграть" со скоростью его вращения?
А в случае с шаговыми... Что за двигатель тогда с 16 выводами? Тоже стоял на вращении "блинов"

Есть хорошая книга по ШД, автор - Кенио.

Спасибо.
Нашел что-то здесь: http://energotrade.ru/library/UserFiles/Fi...hagov_motor.rar
Шаговые двигатели и их микропроцессорные системы управления
Кенио Т.
Москва, Энергоатомиздат, 1987
Скачается - почитаем-с...

[slog]

Там не шаговые двигатели. Там бесколлекторные постоянного тока - BLDC. Без спец. микросхем с ними непросто работать. На них надо подавать трёхфазный синус. Вообщем если чайник - то лучше брось это дело.

[aspID]

Там не шаговые двигатели. Там бесколлекторные постоянного тока - BLDC. Без спец. микросхем с ними непросто работать. На них надо подавать трёхфазный синус. Вообщем если чайник - то лучше брось это дело.

Мдааа... Не, хочется все же побороться за "не чайника" и попробовать их распинать. Вопрос, конечно, в какую стоимость это все упрется - стоит ли игра свеч, что называется... Зато теперь знаю новую сточку для кормления гугля

[slog]

Самое простое использовать двигатель вместе с микросхемой, которая им управляла, стоит на плате рядом с разъёмом к двигателю. Найти на неё даташит. Только все может оказаться не очень просто, среди этих микросхем встречаются специальные процессоры заточенные под управление бесколлекторными двигателями, со специальной прошивкой внутри под конкретныую модель диска. Вообщем чем древнее винт тем проще использовать его на запчасти.

[aspID]

Самое простое использовать двигатель вместе с микросхемой, которая им управляла, стоит на плате рядом с разъёмом к двигателю. Найти на неё даташит. Только все может оказаться не очень просто, среди этих микросхем встречаются специальные процессоры заточенные под управление бесколлекторными двигателями, со специальной прошивкой внутри под конкретныую модель диска. Вообщем чем древнее винт тем проще использовать его на запчасти.

Увы и ах, когда разбирал (с полгода назад) не найдя ДШ на микрухи, половину повыламывал, половину так и выкинул. Сообразить сейчас, какая из кучки сейчас стояла "рядом с разъемом" я не то чтобы не смогу, а даже вряд ли идентифицирую, какая из этой кучи из того же "комплекта"... Вы хотите сказать, что двигатели проще выкинуть?

[Herz]

Вы хотите сказать, что двигатели проще выкинуть?

100% Тем более, кроме "спортивного интереса" практической пользы от них ожидать не приходится. Хотите изучить тему - возьмите что-нибудь идентифицируемое.

[Stariy Alex]

Пробовал с Двиг. харда и даташит на МС не нашел, да и старые были.
А Вы попробуйте с Шаговыми Двигателями от принтера. У нас в ж. Електор
как то печатали их оживление.
Здесь на эту тему o шаговых двигателях подробно в том числе:
http://www.roboternetz.de/schrittmotoren.html
"Wie identifiziert man die Leitungen wenn man kein Datenblatt zum Motor hat"?
По-русски это звучит так: "Как нужно идентифицировать проводники, если нет
к мотору ДШ".

[aspID]

А Вы попробуйте с Шаговыми Двигателями от принтера.

С удовольствием б! Да вот только их не попалось под руку на разбор... Из доступного разве что на флопики остается коситься

[evgeny_ch]

Sensorless Spindle Motor Controller.
CONTROLLER FOR SMALL BRUSHLESS DC MOTOR.
LM621 Brushless Motor Commutator.

[Stariy Alex]

С удовольствием б! Да вот только их не попалось под руку на разбор... Из доступного разве что на флопики остается коситься

Шаговые двигатели от Floppy и Принтеров рассматриваются здесь:
http://www.zellix.de/schritt.htm
Выводы мотора от 4 до 6 проводников.
Проверьте их работоспособность при помощи NE555

PS. Если что-то перевести - постараюсь.
PPS. Вместо SAA1027 может найдете что-нибудь, NE555 задает только частоту.

[kamil_yaminov]

На них надо подавать трёхфазный синус. Вообщем если чайник - то лучше брось это дело.

А в чем трудность создания трехфазного синуса? (Это не предъява, мне просто интересно, сам представляю как это сделать, но не пробывал - наверное есть какие-то подводные камни?)

[slog]

А в чем трудность создания трехфазного синуса?

Да нет особых трудностей.
Если не считать что там токи в трёхфазном мосте - единицы-десятки ампер, частоты синуса - килогерцы, фазы должны быть связаны с положением ротора и все это в реальном времени. Ну и еще всякие неприятные мелочи. Но это если делать по настоящему.
А можно и просто подать на двигатель меандр с тремя фазами. Он закрутится, никуда не денется.

[aspID]

PS. Если что-то перевести - постараюсь.

Да, перевести... В принципе, лингво рулит сложно, когда ни бум-бум в немецком, а сайтики все на нем... Ну да ладно. Перевести в данный момент хотелось бы следующее - куда в приведенной Вами схемке обмотки-то цеплять? К плюсикам?

Если не считать что там токи в трёхфазном мосте - единицы-десятки ампер

На компе такое потребление? Нет, не спорю - жесткие экономией питания вроде не страдали, особенно когда стартуют, но что - прям настолько??

фазы должны быть связаны с положением ротора и все это в реальном времени

А как этого добиваются? Он совершенно свободно крутится, останавливается в любом положении... Какая связь должна быть? На ум приходит только телепатическая, но это от неопытности ))

Чтобы прояснить картину...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[evgeny_ch]

...
Чтобы прояснить картину...

Соединение обмоток трехфазного двигателя в звезду.
Левый вывод это средняя точка.
Design of a hard disk drive motor.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 9 2008, 06:12

[aspID]

Соединение обмоток трехфазного двигателя в звезду.
Левый вывод это средняя точка.

Ок, согласен. Но опять "но" - хде тогда датчики??

[evgeny_ch]

Ок, согласен. Но опять "но" - хде тогда датчики??

Для чего вам датчики? Управлять можно и без них, специально для этого выведена средняя точка звезды. Всего то нужно - тупокрутить.
P. S. Частота вращения двигателя определяется измерением противоэдс.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 9 2008, 06:16

[Stariy Alex]

Да, перевести... В принципе, лингво рулит сложно, когда ни бум-бум в немецком, а сайтики все на нем... Ну да ладно. Перевести в данный момент хотелось бы следующее - куда в приведенной Вами схемке обмотки-то цеплять? К плюсикам?

Две эти схемы - для использования с шаговыми двиг.
Они могут стоять там же где двигатели и используются.
Имеющиеся у меня двигатели от принтеров Epson - у них 4 вывода.
Схема "с четырьмя выводами" - SAA1042.

К ней подается тактовый сигнал, определяющий скорость (напр. на 555).
SAA1042 работает до 20 вольт. Автор использовал в качестве Dх - стабилитрон 2,4 вольта.
Rх - резистор 24к. Полярность обмоток не определялась, за исключением с SАА1042 -
вывод "А" не соединяется ни с чем.
Кнопки - там есть "halb/vollschritt" (половина/полный шаг) скорость при "полном" увеличвается в два раза.
Кнопка "linkslauf" (работа налево) переключает направление.
Для мотора с 8 выводами кабель "А" подключался к +
PS. Если у Вас будет микруха (SAA1042) , то можете использовать двиги от HD т.к. то, что видел
имели 4 вывода - определите пару и соединяйте как хотите.
Как то разламывал один Хард (старый) и там была мс SАА и кажется SAA1042 (не совсем уверен)

[evgeny_ch]

Если лениво читать на английском, вот про ШД (не путать с PMSM) на русском.

[_VM]

Насколько я понял, человек хочет сделать вентилятор.
Шаговые двигатели от принтеров и дисководов, ИМХО, для этих целей НЕ ГОДЯТСЯ в следствии низкой частоты вращения. Да и от других устройств (с большим шагом ) - тоже.

Безколлекторный двигатель (БК по нашему, BLDC по ихнему), требует системы управления. И обычный генератор меандра тоже не самое простое решение. Для высоких частот вращения (вентилятор все-таки) придется подбирать частоты в зависимости от типа двигателя, момента нагрузки и т.п.

Синус на его обмотки подавать совсем не обязательно, это высший пилотаж. Достаточно коммутировать в них ток, частота вращения будет регулироваться напряжением. Управляющие сигналы для коммутаторы - датчики холла или, как было сказано, противоэдс.

Но зачем эти трудности для вентилятора? Академический интерес?

[aspID]

Безколлекторный двигатель (БК по нашему, BLDC по ихнему), требует системы управления. И обычный генератор меандра тоже не самое простое решение. Для высоких частот вращения (вентилятор все-таки) придется подбирать частоты в зависимости от типа двигателя, момента нагрузки и т.п.

Ну, думаю из него хотя бы тысячи полторы удастся получить, все-таки он в жестком диске блины крутил... Я просто плохо представляю, как это делать (подбирать частоты).

Синус на его обмотки подавать совсем не обязательно, это высший пилотаж. Достаточно коммутировать в них ток, частота вращения будет регулироваться напряжением. Управляющие сигналы для коммутаторы - датчики холла или, как было сказано, противоэдс.

А что с этой противоэдской делать? Как ее так быстро измерять? :-/

Но зачем эти трудности для вентилятора? Академический интерес?

Ага

[haker_fox]

А что с этой противоэдской делать? Как ее так быстро измерять? :-/
Ага

Измерение противоЭДС производится в тот момент, когда обмотка(и) двигателея обесточена(ы) - двигатель вращается в силу инертности и представляет собой генератор напряжения.

[evgeny_ch]

Частоты подбирать не нужно, у синхронных двигателей частота вращения изменяется в соответствии с частотой коммутации фаз. Момент определяется током в фазе.
Вот как это делается в вентиляторах с преобразователями Холла.
Самая простая схема для 2х фазного BLDC вентилятора
на картинке.
Противоэдс (back EMF) обычно измеряют в паузах коммутации двигателя, посредством АЦП.
На картинке результат измерения.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 10 2008, 07:13

[_VM]

Частоты подбирать не нужно, у синхронных двигателей частота вращения изменяется в соответствии с частотой коммутации фаз. Момент определяется током в фазе.
Вот как это делается в вентиляторах с преобразователями Холла.
Самая простая схема для 2х фазного BLDC вентилятора
на картинке.
Противоэдс (back EMF) обычно измеряют в паузах коммутации двигателя, посредством АЦП.
На картинке результат измерения.

В случае, когда синхронизм (синхронность вращения магнитного поля статора с вращением якоря) обеспечивается конструкцией двигателя или системой коммутации в блоке управления, частоты подбирать не нужно. Разговор шел про управление БК без обратной связи по положению ротора (генерацией 3х меандров сдвинутых по фазе). В этом случае частоту коммутации нужно изменять в зависимости от режима работы двигателя и нагрузки на него. В случае вентилятора, режим один - разгон и выход на определенную частоту вращения. Зная динамические характеристики системы двигатель + вентилятор (можно подобрать вручную) становится возможным сделать такой генератор.

Человек же признался, что интерес чисто академический

[Neural]

Bldc, pmsm, stepmotor одно и тоже. Cредняя точка выведена для определения противоэдс фаз (для определения положения ротора, без дополнительных датчиков положения ротора). Cледовательно знаем скорость вращения, ускорение, момент (между заданным электроникой на статоре и противоэдсами на роторе). Tо есть 50шаговый шаговик можно разбить на 100000 шагов, то же самое с bldc&pmsm. запитайте обычным 3 фазным, если небольшая частота - сам закрутится, если высокая вертаните ротор под частоту статора, чтобы зацепилось. Hет никакой разницы, управлять 2-3-1-20-.. фазами. или еще на фазу А плюс, на фазу Б минус и герцов 10-50 прямоугольных импульсов, если сам не закрутится - толканите..

Сообщение отредактировал Neural - Sep 11 2008, 03:59

[evgeny_ch]

Bldc, pmsm, stepmotor одно и тоже. Cредняя точка выведена для определения противоэдс фаз (для определения положения ротора, без дополнительных датчиков положения ротора).
...

Как бы узнать подробнее про определение положения ротора?
Без датчиков.
Подскажу страшную тайну - Редиска, редька и репа одно и то же.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 05:31

[Максим Зиновьев]

Чтобы прояснить картину...

Ну и чё Шпиндель от харда. Перманент магнет синхроноус мотор.
На вентилятор момента не хватит

Лучше всего закрутить его от tda5143, 5145 etc., мс встречается на стареньких винтах субгиговых емкостей.



Такие двигатели запускаются от нуля рпм в "шаговом режиме" герц до пяти, а потом уже back EMF рулит

[evgeny_ch]

Ну и чё Шпиндель от харда. Перманент магнет синхроноус мотор.
На вентилятор момента не хватит
...

Почти как тот генератор.
Разобрав HDD вы получите пепельницу, зеркальце и несколько магнитов для
крепления бумажек на холодильнике. (ЦЕ)

[Neural]

Как бы узнать подробнее про определение положения ротора?
Без датчиков.
Подскажу страшную тайну - Редиска, редька и репа одно и то же.

наберите гуглом - ВЕКТОРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ВЕКТОРНЫЙ ШИМ.. посмотрите микросхему IR2132.. эта микруха (или вариации), помощней микроконтроллер (в зависимости от задачи. ), МАТЛАБ и можете управлять любыми движками и асинхронниками в том числе..
вы знаете ЭДС в одиночном витке от положения и скорости магнита? проблема, что ЭДС на статорных обмотках не обнаруживается на низких скоростях и нулевой..

[Максим Зиновьев]

Почти как тот генератор.

Я вот какой заказал, скоро приедет.

http://www.capitalhobbies.com/catalogue/show/1975.html

Быстросверлить чепеушно будет 4-pole, Y пишуть

[evgeny_ch]

наберите гуглом - ВЕКТОРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ВЕКТОРНЫЙ ШИМ.. посмотрите микросхему IR2132.. эта микруха (или вариации), помощней микроконтроллер (в зависимости от задачи. ), МАТЛАБ и можете управлять любыми движками и асинхронниками в том числе..
вы знаете ЭДС в одиночном витке от положения и скорости магнита? проблема, что ЭДС на статорных обмотках не обнаруживается на низких скоростях и нулевой..

Понятно, жаль что скорость нулевая.

Я вот какой заказал, скоро приедет.

http://www.capitalhobbies.com/catalogue/show/1975.html

Быстросверлить чепеушно будет 4-pole, Y пишуть

Дурят нашего брата.

...ток нагрузки 12 А

Облегченный алюминий...

Ток без нагрузки, A: 0.7

Вам продали гораздо лучший мех. Это шанхайский барс.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 12:02

[Максим Зиновьев]

Облегченный алюминий это почти утяжеленный титан.

Сволочи, но клей пацанский, синий:

[evgeny_ch]

Облеченный алюминий это почти утяжеленный титан.

Сволочи, но клей пацанский, синий:

Понять бы, как они 165 Ватт насчитали.
И заодно узнать бы как 11х12=132 ВА на таком корпусе рассеивать будут.
А краска такида, блестящая.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 12:22

[Максим Зиновьев]

Понять бы, как они 165 Ватт насчитали.

Ну ежели не вывешивать в зет одну фазу, то теоретиццки 0,25 кВт насчитать можно 12 Вх 12 А х3ф. Потом кпд процентов восемьдесят пишуть. Засчитывают оне в кпд потери от верхних гармоник шим - неясно. Авиамоделиисты - народ загадочный, им тонкостей не надо

И заодно узнать бы как 11х12=132 ВА на таком корпусе рассеивать будут.

Потоком от воздушного винта, вероятно.

[evgeny_ch]

Ну ежели не вывешивать в зет одну фазу, то теоретиццки 0,25 кВт насчитать можно 12 Вх 12 А х3ф. Потом кпд процентов восемьдесят пишуть. Засчитывают оне в кпд потери от верхних гармоник шим - неясно.
Потоком от воздушного винта, вероятно.

Потоком от винта на морозе -50.
Тут иначе пишут.
Дурилки.

[Herz]

Понять бы, как они 165 Ватт насчитали.
И заодно узнать бы как 11х12=132 ВА на таком корпусе рассеивать будут.
А краска такида, блестящая.

Да ладно Вам... У него, видать, КПД большой - фсё в винт уходит. А 4 W на грамм - это вам не это (с)...

[Максим Зиновьев]

Прямнаэтот листовка вот http://shop.pigs-airlines.be/catalog/image...4570-manual.pdf

Потоком от винта на морозе -50.

Научно проверено: Паять ПОС-61 ЭПСН 25 на легком сквозняке невозможно. Наповал!

[evgeny_ch]

Прямнаэтот листовка вот http://shop.pigs-airlines.be/catalog/image...4570-manual.pdf
Научно проверено: Паять ПОС-61 ЭПСН 25 на легком сквозняке невозможно. Наповал!

Интересно, что температура Nd-Fe-B магнитов должна быть не более 100 - 120 гр.
Дурят однозначно. Жду результата испытаний.

[Максим Зиновьев]

Ок!

[Максим Зиновьев]

Приехал, но я в печали - наступили на него при транспортировке, что ли
Претензия отправлена

Сообщение отредактировал maximiz - Sep 24 2008, 15:29

[evgeny_ch]

Приехал, но я в печали - наступили на него при транспортировке, что ли
Претензия отправлена

Они испугались?
Решились что лучше издержки, чем позорный конец.
Дайвай их будем банкротить? Дурят ведь.
Кстати, шрифт в аттаче странный, у меня не открылся.
Давай я тебе фотографию магнитов красивых пришлю,
в утешение? Или моторчика хорошего - 18g селерит.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 23 2008, 20:27

[Максим Зиновьев]

Они испугались?

Поговорили уже.
Жду сатисфакции.
В противном случае,
ославлю нах гамазин, целенаправленно. Моделисты люди странные.

Дело тут в том, что им надо было отправлять оговоренной курьеркой и/или хорошо упаковывать посылку. А не как попало

Ты, вероятно, представляешь свалившее на меня горе - так хочется крутануть и пока не надо нарушать родную упаковку... Место себе не нахожу, короч.... Моральный ущерб - растёт как нематериальный актив

Кстати, шрифт в аттаче странный, у меня не открылся.

Там вообще нет шрифтовых вложений в архиве, там пять картинок жпг. Мож, вирус у тебя или ноутбук, А?

Давай я тебе фотографию магнитов красивых пришлю,
в утешение? Или моторчика хорошего - 18g селерит.

Ах, что мне остаётся делать еще?...

Высылай

Моторчик красивый.... Эх.... А EMS-гарантбляпост - говно. Давно.

Пойду я ворочаться до утра, спокойной ночи

[evgeny_ch]

...
Пойду я ворочаться до утра, спокойной ночи

А я куда-то засеял corel, придётся завтра искать.
Пошел, спок. ночи.

[Максим Зиновьев]

Поговорили, всё нормально, молодцы, адекватные. Новый моторчик или уже едет, или завтра поедет...

Потом открытый покажу, мятый удалил.


Зачем множить вселенскую скорбь?

[Erkekjetter]

Ок, согласен. Но опять "но" - хде тогда датчики??

Датчиками у накопителя являются бошки, которые снимают сигнал сервометок с блинов.

Алгоритм раскрутки шпинделя такой:
1. подаются НЧ импульсы на раскрутку ротора в нужном направлении (трёхфазное напряжение)
2. плавно поднимается частота этих импульсов до макс. оборотов (это 4200, 5200, 7200, 10000, 15000 об/мин)
3. после чего MCU принимает решение о распарковке голов (они должны лететь над блинами на воздушной падушке)
4. стабилизация частоты оборотов шпинделя (сигнал с бошек уже пошёл и система, выделяя сигнал сервометок, подаёт его на PLL шпинделя)

На самом деле алгоритм намного сложнее, но для этой задачи такого описания должно хватить.
Управляются такие движки ШИМ-драйвером