|
|
  |
Шаговый двигатель, неизвестной маркировки - как с ним работать? |
|
|
|
Jul 8 2008, 06:51
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
От старых/сгоревших/прочее жестких дисков есть двигателечки. Даже есть один от 5" жесткого, с тем вообще труба - я в его выводах запутался. А есть более простые - там по 4 контакта выходят, по тому, как они звонятся, похоже на 3 обмотки с общим "концом" два первых попавшихся под руку имеют сопротивления 1-2 = 1-3 = 1-4 порядка 2Ом, а 2-3 = 3-4 = 2-4 порядка 4Ом. Из того, что стояли в HDD, предполагаю, что напряжение на них подавалось 12В. Гугление и яндексирование на предмет какого-нибудь ДШ на них не дало результата. Вопрос - что с ними можно сделать? Какой ток подавать и как правильно управлять? Если обмоток действительно 3, то даже если что-то перепутаю в порядке, то по идее, неправильным будет только направление вращения? Как вообще правильно подойти к управлению шаговыми двигателями? Из данного конкретного двигателя хотелось бы поиметь вертилятор для фотостудии, но боюсь, что у него либо будет слишком маленькая мощность, либо слишком большие обороты, чтобы самостоятельно "на коленке" сделать ему крыльчатку, которая не разобьет его подшипники. Получить желаемый поток, который будет развевать, скажем, волосы модели вряд ли реально, но попробовать и потренироваться на чем-то хочется.
|
|
|
|
|
Jul 8 2008, 07:40
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Цитата(XVR @ Jul 8 2008, 14:08)  Из за того, что обмоток 3 это похоже не шаговые двигатели (у шаговых может быть либо 2 либо 4 обмотки). Похоже это синхронные двигатели (кажется это так называется) Ммм.... И что тогда с ними делать?  Зачем ему столько? Удастся ли "поиграть" со скоростью его вращения? А в случае с шаговыми... Что за двигатель тогда с 16 выводами? Тоже стоял на вращении "блинов" Цитата(kamil yaminov @ Jul 8 2008, 13:57)  Есть хорошая книга по ШД, автор - Кенио. Спасибо. Нашел что-то здесь: http://energotrade.ru/library/UserFiles/Fi...hagov_motor.rarШаговые двигатели и их микропроцессорные системы управления Кенио Т. Москва, Энергоатомиздат, 1987 Скачается - почитаем-с...
|
|
|
|
|
Jul 8 2008, 09:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Цитата(slog @ Jul 8 2008, 16:41)  Самое простое использовать двигатель вместе с микросхемой, которая им управляла, стоит на плате рядом с разъёмом к двигателю. Найти на неё даташит. Только все может оказаться не очень просто, среди этих микросхем встречаются специальные процессоры заточенные под управление бесколлекторными двигателями, со специальной прошивкой внутри под конкретныую модель диска. Вообщем чем древнее винт тем проще использовать его на запчасти. Увы и ах, когда разбирал (с полгода назад) не найдя ДШ на микрухи, половину повыламывал, половину так и выкинул. Сообразить сейчас, какая из кучки сейчас стояла "рядом с разъемом" я не то чтобы не смогу, а даже вряд ли идентифицирую, какая из этой кучи из того же "комплекта"... Вы хотите сказать, что двигатели проще выкинуть?
|
|
|
|
|
Jul 8 2008, 10:17
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605

|
Пробовал с Двиг. харда и даташит на МС не нашел, да и старые были. А Вы попробуйте с Шаговыми Двигателями от принтера. У нас в ж. Електор как то печатали их оживление. Здесь на эту тему o шаговых двигателях подробно в том числе: http://www.roboternetz.de/schrittmotoren.html"Wie identifiziert man die Leitungen wenn man kein Datenblatt zum Motor hat"? По-русски это звучит так: "Как нужно идентифицировать проводники, если нет к мотору ДШ".
|
|
|
|
|
Jul 8 2008, 11:03
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605

|
Цитата(aspID @ Jul 8 2008, 14:45)  С удовольствием б! Да вот только их не попалось под руку на разбор... Из доступного разве что на флопики остается коситься Шаговые двигатели от Floppy и Принтеров рассматриваются здесь: http://www.zellix.de/schritt.htmВыводы мотора от 4 до 6 проводников. Проверьте их работоспособность при помощи NE555
PS. Если что-то перевести - постараюсь. PPS. Вместо SAA1027 может найдете что-нибудь, NE555 задает только частоту.
|
|
|
|
|
Jul 8 2008, 11:59
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064

|
Цитата На них надо подавать трёхфазный синус. Вообщем если чайник - то лучше брось это дело. А в чем трудность создания трехфазного синуса? (Это не предъява, мне просто интересно, сам представляю как это сделать, но не пробывал - наверное есть какие-то подводные камни?)
|
|
|
|
|
Jul 8 2008, 12:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489

|
Цитата(kamil yaminov @ Jul 8 2008, 15:59)  А в чем трудность создания трехфазного синуса? Да нет особых трудностей. Если не считать что там токи в трёхфазном мосте - единицы-десятки ампер, частоты синуса - килогерцы, фазы должны быть связаны с положением ротора и все это в реальном времени. Ну и еще всякие неприятные мелочи. Но это если делать по настоящему. А можно и просто подать на двигатель меандр с тремя фазами. Он закрутится, никуда не денется.
--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 04:25
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Цитата(Stariy Alex @ Jul 8 2008, 18:03)  PS. Если что-то перевести - постараюсь. Да, перевести... В принципе, лингво рулит  сложно, когда ни бум-бум в немецком, а сайтики все на нем... Ну да ладно. Перевести в данный момент хотелось бы следующее - куда в приведенной Вами схемке обмотки-то цеплять?  К плюсикам? Цитата(slog @ Jul 8 2008, 19:53)  Если не считать что там токи в трёхфазном мосте - единицы-десятки ампер На компе такое потребление? Нет, не спорю - жесткие экономией питания вроде не страдали, особенно когда стартуют, но что - прям настолько?? Цитата(slog @ Jul 8 2008, 19:53)  фазы должны быть связаны с положением ротора и все это в реальном времени А как этого добиваются? Он совершенно свободно крутится, останавливается в любом положении... Какая связь должна быть? На ум приходит только телепатическая, но это от неопытности )) Чтобы прояснить картину...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 06:08
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(aspID @ Jul 9 2008, 07:25)  ... Чтобы прояснить картину... Соединение обмоток трехфазного двигателя в звезду. Левый вывод это средняя точка. Design of a hard disk drive motor.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 9 2008, 06:12
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 08:28
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605

|
Цитата(aspID @ Jul 9 2008, 08:25)  Да, перевести... В принципе, лингво рулит  сложно, когда ни бум-бум в немецком, а сайтики все на нем... Ну да ладно. Перевести в данный момент хотелось бы следующее - куда в приведенной Вами схемке обмотки-то цеплять?  К плюсикам? Две эти схемы - для использования с шаговыми двиг. Они могут стоять там же где двигатели и используются. Имеющиеся у меня двигатели от принтеров Epson - у них 4 вывода. Схема "с четырьмя выводами" - SAA1042.
К ней подается тактовый сигнал, определяющий скорость (напр. на 555). SAA1042 работает до 20 вольт. Автор использовал в качестве Dх - стабилитрон 2,4 вольта. Rх - резистор 24к. Полярность обмоток не определялась, за исключением с SАА1042 - вывод "А" не соединяется ни с чем. Кнопки - там есть "halb/vollschritt" (половина/полный шаг) скорость при "полном" увеличвается в два раза. Кнопка "linkslauf" (работа налево) переключает направление. Для мотора с 8 выводами кабель "А" подключался к + PS. Если у Вас будет микруха (SAA1042) , то можете использовать двиги от HD т.к. то, что видел имели 4 вывода - определите пару и соединяйте как хотите. Как то разламывал один Хард (старый) и там была мс SАА и кажется SAA1042 (не совсем уверен)
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 18:14
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 23-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 625

|
Насколько я понял, человек хочет сделать вентилятор. Шаговые двигатели от принтеров и дисководов, ИМХО, для этих целей НЕ ГОДЯТСЯ в следствии низкой частоты вращения. Да и от других устройств (с большим шагом ) - тоже.
Безколлекторный двигатель (БК по нашему, BLDC по ихнему), требует системы управления. И обычный генератор меандра тоже не самое простое решение. Для высоких частот вращения (вентилятор все-таки) придется подбирать частоты в зависимости от типа двигателя, момента нагрузки и т.п.
Синус на его обмотки подавать совсем не обязательно, это высший пилотаж. Достаточно коммутировать в них ток, частота вращения будет регулироваться напряжением. Управляющие сигналы для коммутаторы - датчики холла или, как было сказано, противоэдс.
Но зачем эти трудности для вентилятора? Академический интерес?
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 05:55
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 343
Регистрация: 24-01-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 714

|
Цитата(_VM @ Jul 10 2008, 01:14)  Безколлекторный двигатель (БК по нашему, BLDC по ихнему), требует системы управления. И обычный генератор меандра тоже не самое простое решение. Для высоких частот вращения (вентилятор все-таки) придется подбирать частоты в зависимости от типа двигателя, момента нагрузки и т.п. Ну, думаю из него хотя бы тысячи полторы удастся получить, все-таки он в жестком диске блины крутил... Я просто плохо представляю, как это делать (подбирать частоты). Цитата(_VM @ Jul 10 2008, 01:14)  Синус на его обмотки подавать совсем не обязательно, это высший пилотаж. Достаточно коммутировать в них ток, частота вращения будет регулироваться напряжением. Управляющие сигналы для коммутаторы - датчики холла или, как было сказано, противоэдс. А что с этой противоэдской делать? Как ее так быстро измерять? :-/ Цитата(_VM @ Jul 10 2008, 01:14)  Но зачем эти трудности для вентилятора? Академический интерес? Ага
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 07:08
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Частоты подбирать не нужно, у синхронных двигателей частота вращения изменяется в соответствии с частотой коммутации фаз. Момент определяется током в фазе. Вот как это делается в вентиляторах с преобразователями Холла. Самая простая схема для 2х фазного BLDC вентилятора на картинке. Противоэдс (back EMF) обычно измеряют в паузах коммутации двигателя, посредством АЦП. На картинке результат измерения.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 10 2008, 07:13
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 10:20
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 23-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 625

|
Цитата(evgeny_ch @ Jul 10 2008, 11:08)  Частоты подбирать не нужно, у синхронных двигателей частота вращения изменяется в соответствии с частотой коммутации фаз. Момент определяется током в фазе. Вот как это делается в вентиляторах с преобразователями Холла. Самая простая схема для 2х фазного BLDC вентилятора на картинке. Противоэдс (back EMF) обычно измеряют в паузах коммутации двигателя, посредством АЦП. На картинке результат измерения. В случае, когда синхронизм (синхронность вращения магнитного поля статора с вращением якоря) обеспечивается конструкцией двигателя или системой коммутации в блоке управления, частоты подбирать не нужно. Разговор шел про управление БК без обратной связи по положению ротора (генерацией 3х меандров сдвинутых по фазе). В этом случае частоту коммутации нужно изменять в зависимости от режима работы двигателя и нагрузки на него. В случае вентилятора, режим один - разгон и выход на определенную частоту вращения. Зная динамические характеристики системы двигатель + вентилятор (можно подобрать вручную) становится возможным сделать такой генератор. Человек же признался, что интерес чисто академический
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 03:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 10-11-05
Пользователь №: 10 655

|
Bldc, pmsm, stepmotor одно и тоже. Cредняя точка выведена для определения противоэдс фаз (для определения положения ротора, без дополнительных датчиков положения ротора). Cледовательно знаем скорость вращения, ускорение, момент (между заданным электроникой на статоре и противоэдсами на роторе). Tо есть 50шаговый шаговик можно разбить на 100000 шагов, то же самое с bldc&pmsm. запитайте обычным 3 фазным, если небольшая частота - сам закрутится, если высокая вертаните ротор под частоту статора, чтобы зацепилось. Hет никакой разницы, управлять 2-3-1-20-.. фазами. или еще на фазу А плюс, на фазу Б минус и герцов 10-50 прямоугольных импульсов, если сам не закрутится - толканите..
Сообщение отредактировал Neural - Sep 11 2008, 03:59
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 05:31
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Neural @ Sep 11 2008, 06:50)  Bldc, pmsm, stepmotor одно и тоже. Cредняя точка выведена для определения противоэдс фаз (для определения положения ротора, без дополнительных датчиков положения ротора). ... Как бы узнать подробнее про определение положения ротора? Без датчиков. Подскажу страшную тайну - Редиска, редька и репа одно и то же.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 05:31
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 06:11
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Чтобы прояснить картину... Ну и чё  Шпиндель от харда. Перманент магнет синхроноус мотор. На вентилятор момента не хватит Лучше всего закрутить его от tda5143, 5145 etc., мс встречается на стареньких винтах субгиговых емкостей.
Такие двигатели запускаются от нуля рпм в "шаговом режиме" герц до пяти, а потом уже back EMF рулит
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 07:36
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ Sep 11 2008, 09:11)  Ну и чё  Шпиндель от харда. Перманент магнет синхроноус мотор. На вентилятор момента не хватит ... Почти как тот генератор. Разобрав HDD вы получите пепельницу, зеркальце и несколько магнитов для крепления бумажек на холодильнике. (ЦЕ)
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 11:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 10-11-05
Пользователь №: 10 655

|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 11 2008, 08:31)  Как бы узнать подробнее про определение положения ротора? Без датчиков. Подскажу страшную тайну - Редиска, редька и репа одно и то же.  наберите гуглом - ВЕКТОРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ВЕКТОРНЫЙ ШИМ.. посмотрите микросхему IR2132.. эта микруха (или вариации), помощней микроконтроллер (в зависимости от задачи. ), МАТЛАБ и можете управлять любыми движками и асинхронниками в том числе.. вы знаете ЭДС в одиночном витке от положения и скорости магнита? проблема, что ЭДС на статорных обмотках не обнаруживается на низких скоростях и нулевой..
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 12:01
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Neural @ Sep 11 2008, 14:35)  наберите гуглом - ВЕКТОРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ВЕКТОРНЫЙ ШИМ.. посмотрите микросхему IR2132.. эта микруха (или вариации), помощней микроконтроллер (в зависимости от задачи. ), МАТЛАБ и можете управлять любыми движками и асинхронниками в том числе.. вы знаете ЭДС в одиночном витке от положения и скорости магнита? проблема, что ЭДС на статорных обмотках не обнаруживается на низких скоростях и нулевой.. Понятно, жаль что скорость нулевая. Цитата(maximiz @ Sep 11 2008, 14:51)  Я вот какой заказал, скоро приедет. http://www.capitalhobbies.com/catalogue/show/1975.htmlБыстросверлить чепеушно будет  4-pole, Y пишуть Дурят нашего брата. Цитата ...ток нагрузки 12 А Цитата Облегченный алюминий... Цитата Ток без нагрузки, A: 0.7 Вам продали гораздо лучший мех. Это шанхайский барс.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 12:02
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 12:21
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ Sep 11 2008, 15:11)  Облеченный алюминий это почти утяжеленный титан.  Сволочи, но клей пацанский, синий: Понять бы, как они 165 Ватт насчитали. И заодно узнать бы как 11х12=132 ВА на таком корпусе рассеивать будут. А краска такида, блестящая.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 12:22
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 12:28
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Понять бы, как они 165 Ватт насчитали. Ну ежели не вывешивать в зет одну фазу, то теоретиццки 0,25 кВт насчитать можно 12 Вх 12 А х3ф. Потом кпд процентов восемьдесят пишуть. Засчитывают оне в кпд потери от верхних гармоник шим - неясно. Авиамоделиисты - народ загадочный, им тонкостей не надо Цитата И заодно узнать бы как 11х12=132 ВА на таком корпусе рассеивать будут. Потоком от воздушного винта, вероятно.
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 12:33
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ Sep 11 2008, 15:28)  Ну ежели не вывешивать в зет одну фазу, то теоретиццки 0,25 кВт насчитать можно 12 Вх 12 А х3ф. Потом кпд процентов восемьдесят пишуть. Засчитывают оне в кпд потери от верхних гармоник шим - неясно. Потоком от воздушного винта, вероятно. Потоком от винта на морозе -50. Тут иначе пишут. Дурилки.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 11 2008, 12:57
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ Sep 11 2008, 15:39)  Прямнаэтот листовка вот http://shop.pigs-airlines.be/catalog/image...4570-manual.pdfНаучно проверено: Паять ПОС-61 ЭПСН 25 на легком сквозняке невозможно. Наповал!  Интересно, что температура Nd-Fe-B магнитов должна быть не более 100 - 120 гр. Дурят однозначно. Жду результата испытаний.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 23 2008, 20:27
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ Sep 23 2008, 23:13)  Приехал, но я в печали - наступили на него при транспортировке, что ли Претензия отправлена Они испугались? Решились что лучше издержки, чем позорный конец. Дайвай их будем банкротить? Дурят ведь. Кстати, шрифт в аттаче странный, у меня не открылся. Давай я тебе фотографию магнитов красивых пришлю, в утешение? Или моторчика хорошего - 18g селерит.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 23 2008, 20:27
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 23 2008, 21:10
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Они испугались? Поговорили уже. Жду сатисфакции. В противном случае, ославлю нах гамазин, целенаправленно. Моделисты люди странные. Дело тут в том, что им надо было отправлять оговоренной курьеркой и/или хорошо упаковывать посылку. А не как попало Ты, вероятно, представляешь свалившее на меня горе - так хочется крутануть и пока не надо нарушать родную упаковку... Место себе не нахожу, короч.... Моральный ущерб - растёт как нематериальный актив Цитата Кстати, шрифт в аттаче странный, у меня не открылся. Там вообще нет шрифтовых вложений в архиве, там пять картинок жпг. Мож, вирус у тебя или ноутбук, А?  Цитата Давай я тебе фотографию магнитов красивых пришлю, в утешение? Или моторчика хорошего - 18g селерит. Ах, что мне остаётся делать еще?... Высылай Моторчик красивый.... Эх.... А EMS-гарантбляпост - говно. Давно. Пойду я ворочаться до утра, спокойной ночи
|
|
|
|
|
Sep 25 2008, 05:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 2-02-08
Из: Череповец
Пользователь №: 34 676

|
Цитата(aspID @ Jul 9 2008, 10:10)  Ок, согласен. Но опять "но" - хде тогда датчики??  Датчиками у накопителя являются бошки, которые снимают сигнал сервометок с блинов. Алгоритм раскрутки шпинделя такой: 1. подаются НЧ импульсы на раскрутку ротора в нужном направлении (трёхфазное напряжение) 2. плавно поднимается частота этих импульсов до макс. оборотов (это 4200, 5200, 7200, 10000, 15000 об/мин) 3. после чего MCU принимает решение о распарковке голов (они должны лететь над блинами на воздушной падушке) 4. стабилизация частоты оборотов шпинделя (сигнал с бошек уже пошёл и система, выделяя сигнал сервометок, подаёт его на PLL шпинделя) На самом деле алгоритм намного сложнее, но для этой задачи такого описания должно хватить. Управляются такие движки ШИМ-драйвером
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|