downsampling question:почему так получается, фурье и частота семплирования Опции

[maxfox2k]

может ли кто-нибудь обяснить?

имеем 3 частоты
sin(37 MHz) + sin(37 + 1 MHz) + sin(37 - 2 MHz)

скажем взяли мы фурье 37*4mhz и увидим 3 палки, так?

теперь вопрос: если мы возьмём фурье при частоте семплирования 32mhz, то почему всё равно увидим 3 палки на 5, 5-2 и 5+1mhz?

Сообщение отредактировал maxfox2k - Aug 1 2008, 08:23

[petrov]

При идеальной дискретизации исходный спектр от минус до плюс бесконечности повторяется на всех частотах кратных частоте дискретизации.

[maxfox2k]

При идеальной дискретизации исходный спектр от минус до плюс бесконечности повторяется на всех частотах кратных частоте дискретизации.

да, оно и понятно, но я ни разу не видел, чтобы это использовалось на практике.
в общем можно ли использовать для downconverting в реальном мире?

т.е. скажем есть сигнал полосой 6 mhz и несущей 37 mhz.
для downconverting через owersampling ну нужно 40*4 mhz sample rate как минимум.
т.е. можно ли использовать способ для downconverting используя метод downsampling, описанный в первом посте?

ps сорри не знаю терминов на русском.

[petrov]

Почему же используется, гуглите IF sampling. Там высокие требования к джиттеру клока АЦП.

[shf_05]

посмотрите АЦП от AD и TI - сплошь и рядом используется downsapling!

[Сергей Борщ]

т.е. скажем есть сигнал полосой 6 mhz и несущей 37 mhz.
для downconverting через owersampling ну нужно 40*4 mhz sample rate как минимум.

И получите в оцифрованном сигнале спектр шириной 40*2МГц как минимум. Из которого в цифре можно вырезать ненужное и сместить спектр сигнала в 0. Аналоговый фильтр НЧ на входе дожен давить все часоты выше Fs/2. При downsampling (кажется, русскоязычный термин - субдискретизация) аналоговый фильтр должен быть полосовым и давить частоты выше и ниже полосы сигнала.

Хороший материал по теме - The Data Conversion Handbook, раздел2, стр. 2.31.

Почему же используется, гуглите IF sampling. Там высокие требования к джиттеру клока АЦП.

И к полосе пропускания УВХ. Оно должно пропускать максимальную частоту сигнала, которая выше, чем ширина спектра.

[petrov]

И к полосе пропускания УВХ. Оно должно пропускать максимальную частоту сигнала, которая выше, чем ширина спектра.

Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих.

[Сергей Борщ]

Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих.

У тех же AD есть микросхемы для "исправления" тактового сигнала. Внутри DDS и ФАПЧ, если я правильно помню.

[shf_05]

Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих.

есть такие квадратичные модуляторы, TSP процессоры как у АД так и у ТИ.

[petrov]

есть такие квадратичные модуляторы, TSP процессоры как у АД так и у ТИ.

Что за квадратичные модуляторы?

[shf_05]

Что за квадратичные модуляторы?

извините квадратурные- AD9856, AD9857 у ад, для техаса не помню, есть на сайте в разделе IF или data converter чтоли...

[petrov]

извините квадратурные- AD9856, AD9857 у ад, для техаса не помню, есть на сайте в разделе IF или data converter чтоли...

а какое это отношение к теме имеет?

[shf_05]

а какое это отношение к теме имеет?

это к фразе "Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих."

[petrov]

это к фразе "Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих."

Здесь речь о тактовых генераторах для АЦП.

[bahurin]

может ли кто-нибудь обяснить?

имеем 3 частоты
sin(37 MHz) + sin(37 + 1 MHz) + sin(37 - 2 MHz)

скажем взяли мы фурье 37*4mhz и увидим 3 палки, так?

теперь вопрос: если мы возьмём фурье при частоте семплирования 32mhz, то почему всё равно увидим 3 палки на 5, 5-2 и 5+1mhz?

Вы в школе учили теорему Котельникова? если у вас сигнал с верхней частотой 38МГц (37+1), то для того чтобы представить его в дискретном виде потребуется частота семплированипя выше чем 2*38Мгц, а для того чтобы его энергетика осталасть неизменной при случайной начальной фазе, то надо частоту сэмплирования больше или равной 4*38МГц.

[_Anatoliy]

Вы в школе учили теорему Котельникова? если у вас сигнал с верхней частотой 38МГц (37+1), то для того чтобы представить его в дискретном виде потребуется частота семплированипя выше чем 2*38Мгц, а для того чтобы его энергетика осталасть неизменной при случайной начальной фазе, то надо частоту сэмплирования больше или равной 4*38МГц.

Слишком категоричное заявление.Частота дискретизации должна быть более удвоенной полосы входного сигнала,тогда не будет перекрытия спектров. Сигнал на частоте 100 МГц с полосой 1 МГц можно спокойно оцифровать частотой > 2 МГц,а не >201 Мгц.

[maxfox2k]

Вы в школе учили теорему Котельникова? если у вас сигнал с верхней частотой 38МГц (37+1), то для того чтобы представить его в дискретном виде потребуется частота семплированипя выше чем 2*38Мгц, а для того чтобы его энергетика осталасть неизменной при случайной начальной фазе, то надо частоту сэмплирования больше или равной 4*38МГц.

ok, sempliruem 25*37 MHz
vopros ne v etom zaklyuchalsya

[связист]

Вы в школе учили теорему Котельникова? если у вас сигнал с верхней частотой 38МГц (37+1), то для того чтобы представить его в дискретном виде потребуется частота семплированипя выше чем 2*38Мгц, а для того чтобы его энергетика осталасть неизменной при случайной начальной фазе, то надо частоту сэмплирования больше или равной 4*38МГц.

Если можно поподробней о том как зависит энергетика от начальной фазы, точнее от того, что начальная фаза случайна.

[DRUID3]

Вы в школе учили теорему Котельникова?

В школе таковА не расказУют .

если у вас сигнал с верхней частотой 38МГц (37+1), то для того чтобы представить его в дискретном виде потребуется частота семплированипя выше чем 2*38Мгц, а для того чтобы его энергетика осталасть неизменной при случайной начальной фазе, то надо частоту сэмплирования больше или равной 4*38МГц.

брееееееееееееееед. пооооооооооолный.
Дискретизируют по схеме Fs = 4*Fmax для удобства получения квадратур - в очень удобные "множители" вырождается комплексная синусоида...

[Singer]

Мы вот теорему Котельникова в школе не учили, поэтому не заморачиваемся и дискретизируем полосу центральную частоту 90 мгц частотой всего 120 мгц А если серьезно, то при дискретизации при выборе частоты дискретизации значение имеет ширина полосы, а не абсолютные значения частот.