Хочу сделать DC-DC 12-400 вольт, правильно ли сделал схему??? Опции

[zxcxz]

Хочу сделать преобразователь 400 вольт 400 ватт. Вот схема. которую набросал. Подскажите где могут быть не точности? В частности интересует правильно ли подключены снаберы или их поставить паралельно силовой обмотке? Будут ли какие-либо выбросы на шину +12 вольт???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sahka]

Q4 и Q5 что за зверьки?

[zxcxz]

Q4 и Q5 что за зверьки?

IRFP4004
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp4004pbf.pdf

Сообщение отредактировал zxcxz - Aug 15 2008, 10:55

[sahka]

вообще весь перечнь было бы не хило увидеть. И снаббер на вторичной обмотке вроде бы конденсатор иметь должен...

[zxcxz]

Отпишите какие нужно компоненты обозначить? Потому как пока делал схему мог не все проставить. Я думал на вторичке 2 резистора не как снабер а просто 2 резистора по 100к стоб просто постоянно подгружать преобразователь когда нет нагрузки.

[Herz]

Снаббер логичнее ставить параллельно обмотке. На какую частоту рассчитан преобразователь? И что это за странный делитель из R26-R29? IRFP4004 Вашим тяжело придётся - слишком мал запас по напряжению...

[zxcxz]

Снаббер логичнее ставить параллельно обмотке. На какую частоту рассчитан преобразователь? И что это за странный делитель из R26-R29? IRFP4004 Вашим тяжело придётся - слишком мал запас по напряжению...

L3 трансформатор тока на колце 200 витков провода. Внутрь кольца стоковые провода встречно. R29 1ом резистор нагрузка трансформатора тока. остальные резисторы для установки порога срабатывания зашиты по току. Транзисторы специально такие выбрал, это типа как большой стабилитрон на радиаторе думал ограничить этим выброс до 40 вольт. Или не правильно???

[vlvl@ukr.net]

Надо бы потери посчитать на транзисторах, возможно придется ставить 5 шт в параллель и само собой столько же драйверов.
L3- должен быть Тр. тока, 2е обмотки входные одна выходная. Входные лепить на сток транзисторов.
R29 -1Ом-???, зачем, вы же садите полезный сигнал, 1 Вт в пиче. Есть же R26, R27, Вы должны снять с этого делителя 1,1В при малом токе.
Это похоже на электроудочку.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 15 2008, 12:04

[zxcxz]

А на анодный преобразователь для ламп не похоже??? Какие могут быть потери при сопротивлении канала 1,35 милиома? Входная обмотка тр тока это встречно вставленные провода стоков. 1 ом это примерно потом подберется с ходе настройки...

[Пипец]

По-моему, 3825 сама имеет драйверы для полевиков. Или ошибаюсь?
Стабилизация выходного напряжения точно не нужна?

Сообщение отредактировал Пипец - Aug 15 2008, 12:20

[zxcxz]

По-моему, 3825 сама имеет драйверы для полевиков. Или ошибаюсь?
Стабилизация выходного напряжения точно не нужна?

Насчет стабилизации выходного пока не планировал. Хочу на макетке откатать просто с защитой по току. Потом буду добавлять стабилизатор напряжения. У UC дрова только 1,5 ампера я поставил внешние по 12 ампер, чтоб гарантированно быстро разряжать затворные емкости.

[vlvl@ukr.net]

Какие могут быть потери при сопротивлении канала 1,35 милиома?

При 12В, ток около 35А, посчитайте, приблизительно 1,5Вт только в статике, а еще динамика?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 15 2008, 12:42

[zxcxz]

И транзистор на радиаторе это не потянет???

[Herz]

L3 трансформатор тока на колце 200 витков провода. Внутрь кольца стоковые провода встречно. R29 1ом резистор нагрузка трансформатора тока. остальные резисторы для установки порога срабатывания зашиты по току. Транзисторы специально такие выбрал, это типа как большой стабилитрон на радиаторе думал ограничить этим выброс до 40 вольт. Или не правильно???

Нет, не правильно. Ограничивать он может, но если индуктивность рассеяния большая, долго Ваши транзисторы не проживут. Так что ограничение следует возложить на внешние снабберы.

Надо бы потери посчитать на транзисторах, возможно придется ставить 5 шт в параллель и само собой столько же драйверов.
L3- должен быть Тр. тока, 2е обмотки входные одна выходная. Входные лепить на сток транзисторов.
R29 -1Ом-???, зачем, вы же садите полезный сигнал, 1 Вт в пиче. Есть же R26, R27, Вы должны снять с этого делителя 1,1В при малом токе.
Это похоже на электроудочку.

Это правильно, ТТ должен быть нагружен на низкое сопротивление. Потери там совсем не такие большие (ок. 200 мВт ориентировочно), чтобы на этом можно было бы существенно сэкономить. Но, как минимум, один резистор там лишний.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 15 2008, 14:09

[zxcxz]

И как правильно снаберы подключить? Может для снижения выбросов еще поставить варисторы сток-исток и со средней точки транса еще один?

[Herz]

И как правильно снаберы подключить? Может для снижения выбросов еще поставить варисторы сток-исток и со средней точки транса еще один?

Это непростой вопрос, поищите на форуме - подробности обсуждались не раз.

[Burner]

1. Здесь очень важно иметь хорошую связь между первичными полуобмотками транса. Если мотать жестяной лентой - тогда в две ленты. Если проводами(шлейфом неплохо) - можно провода через один взять в разные полуобмотки. В общем, извратиться так, чтобы расстояние между проводами полуобмоток было минимальным. Альтернатива - сделать пуш-пул с конденсатором между транзисторами. Тут где-то была такая тема. Очень хорошая штука, однако требует трансформаторного драйвера.
2. Полезно поставить 45-вольтовые диоды Шоттки параллельно стоку-истоку полевиков. Тогда их паразитные диоды, мож., не будут открываться. Не будет импульсов тока восстановления, выбросов напряжения.
3. Лучше ставить не один мощный полевик, а 2-3 помельче. Индуктивность истока затягивает фронты тем сильнее, чем больший ток идет через ножку. На затвор каждого полевика ток давать через отдельный резистор.
4. При таком токе и малом запасе по напряжению монтаж довольно критичен. У меня при 50 А на дорожке 1х7 см был выброс напряжения 25 В. И это при спаде тока 0,2-0,3 мкс. У тебя могучие драйвера, они обязаны обеспечить 0,1 мкс и меньше . Я бы делал как бы отдельные пуш-пулы. То есть каждый из двух твоих мощных транзисторов - левый и правый - разделил бы на 3 штуки, и поставил бы вперемешку: левый-правый, левый-правый. К каждой паре тянул бы свой кусок первичной обмотки, свив концы. Каждому пуш-пулу - свой блокировочный конденсатор, можно набрать из 3-5 SMD керамических 0,2-0,5 мкФ.
Все эти извраты несколько теряют свою актуальность, если снизить частоту до 20 кГц, взять более высоковольтные транзисторы и затянуть фронты импульсов. Транс немного тяжелеет, конечно.
ЗЫ. Снаббер, в котором 33 Ома резистор, не годится - нужно рассчитывать на пиковое напр. стока и хотя бы половину пикового тока. В этом случае 24 В, 15-20 А. Получается сопротивление 24 В/15-20 А = 1,2-1,6 Ом. Плюс-минус 2 раза . Тоже полезно набирать из переллельных RC-цепочек для уменьшения индуктивности. Емкость - около 50-100 нФ.

[zxcxz]

Тоесть советуете применить более высоковольтные транзисторы???
Как вариант примерить этот
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp4368pbf.pdf но у него емкость затвора почти 20 000 смогут ли мои драйвера его качать?
или поставить этот потеряв немного в сопротивлении канала
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp3077pbf.pdf

Сообщение отредактировал zxcxz - Aug 16 2008, 09:52

[Herz]

Тоесть советуете применить более высоковольтные транзисторы???

или поставить этот потеряв немного в сопротивлении канала

Может, это чем-то поможет:[attachment=23859:attachment]

[zxcxz]

1. Здесь очень важно иметь хорошую связь между первичными полуобмотками транса. Если мотать жестяной лентой - тогда в две ленты. Если проводами(шлейфом неплохо) - можно провода через один взять в разные полуобмотки. В общем, извратиться так, чтобы расстояние между проводами полуобмоток было минимальным. Альтернатива - сделать пуш-пул с конденсатором между транзисторами. Тут где-то была такая тема. Очень хорошая штука, однако требует трансформаторного драйвера.
2. Полезно поставить 45-вольтовые диоды Шоттки параллельно стоку-истоку полевиков. Тогда их паразитные диоды, мож., не будут открываться. Не будет импульсов тока восстановления, выбросов напряжения.
3. Лучше ставить не один мощный полевик, а 2-3 помельче. Индуктивность истока затягивает фронты тем сильнее, чем больший ток идет через ножку. На затвор каждого полевика ток давать через отдельный резистор.
4. При таком токе и малом запасе по напряжению монтаж довольно критичен. У меня при 50 А на дорожке 1х7 см был выброс напряжения 25 В. И это при спаде тока 0,2-0,3 мкс. У тебя могучие драйвера, они обязаны обеспечить 0,1 мкс и меньше . Я бы делал как бы отдельные пуш-пулы. То есть каждый из двух твоих мощных транзисторов - левый и правый - разделил бы на 3 штуки, и поставил бы вперемешку: левый-правый, левый-правый. К каждой паре тянул бы свой кусок первичной обмотки, свив концы. Каждому пуш-пулу - свой блокировочный конденсатор, можно набрать из 3-5 SMD керамических 0,2-0,5 мкФ.
Все эти извраты несколько теряют свою актуальность, если снизить частоту до 20 кГц, взять более высоковольтные транзисторы и затянуть фронты импульсов. Транс немного тяжелеет, конечно.
ЗЫ. Снаббер, в котором 33 Ома резистор, не годится - нужно рассчитывать на пиковое напр. стока и хотя бы половину пикового тока. В этом случае 24 В, 15-20 А. Получается сопротивление 24 В/15-20 А = 1,2-1,6 Ом. Плюс-минус 2 раза . Тоже полезно набирать из переллельных RC-цепочек для уменьшения индуктивности. Емкость - около 50-100 нФ.

Транс делаю по такой методе. Мотаю одним прводом с шагом в 5 витков до заполнения каркаса. Потом пропитываю все клеем чтоб не расползалось. Потом разрезаю группу проводов пятого витка по центру и спаиваю концы чтоб получилось 2 обмотки со средней точкой. Вот фото начала чтоб понять принцип

Эскизы прикрепленных изображений

 

[monos]

2zxcxz.
Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению.
Во вторых, если Вы хотите применить схему, изображенную выше, снаббер, скорее всего вам понадобиться один: параллельно первичкам.
Возможен такой вариант трансформатора-- биноклем, т.е. два набора ферритов. колец расположены параллельно друг другу, первички из двух медных водопроводных трубок, вставлены в кольца, а вторичка разделена на двое и намотана поверх первичек, правда кол-во витков во вторичке нужно в два раза больше, но зато меньше Ls.

Сообщение отредактировал monos - Aug 17 2008, 17:45

[zxcxz]

2zxcxz.
Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению.
Во вторых, если Вы хотите применить схему, изображенную выше, снаббер, скорее всего вам понадобиться один: параллельно первичкам.
Возможен такой вариант трансформатора-- биноклем, т.е. два набора ферритов. колец расположены параллельно друг другу, первички из двух медных водопроводных трубок, вставлены в кольца, а вторичка разделена на двое и намотана поверх первичек, правда кол-во витков во вторичке нужно в два раза больше, но зато меньше Ls.

тогда скажите мне какой будет ток при старте при заряде кондера 660мкф на выходе высоковольтки. Если сопротивление полевиков 1,6милиом транс еще меньше и акб 190ач.

[Herz]

2zxcxz.
Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению.

Во вторых, если Вы хотите применить схему, изображенную выше, снаббер, скорее всего вам понадобиться один: параллельно первичкам.
Возможен такой вариант трансформатора-- биноклем, т.е. два набора ферритов. колец расположены параллельно друг другу, первички из двух медных водопроводных трубок, вставлены в кольца, а вторичка разделена на двое и намотана поверх первичек, правда кол-во витков во вторичке нужно в два раза больше, но зато меньше Ls.

Нельзя ли подробнее? За счёт чего, например, уменьшается индуктивность рассеяния?

[monos]

тогда скажите мне какой будет ток при старте при заряде кондера 660мкф на выходе высоковольтки. Если сопротивление полевиков 1,6милиом транс еще меньше и акб 190ач.

Напрасно смеетесь, это не я придумал. Ток не нарастает мнгновенно, а несколько отстает по фазе от напряжения.
Учитывайте так же паразитные индуктивности схемы, внутренне сопротивление акб и проводов питания, а также индуктивность рассеяния трансформатора. Для уменьшения броска тока при зарядке конденсаторов, наверное хватит SS контроллера. Используют так же гасящий резистор, которы после зарядки конд. шунтируется реле.

Нельзя ли подробнее? За счёт чего, например, уменьшается индуктивность рассеяния?
За счет того, что в первичке будет один виток и при этом первичка максимально по всей площади приближена ко вторичке. Меньше индуктивность обмоток-- меньше Ls.

Сообщение отредактировал monos - Aug 18 2008, 10:54

[Herz]

Напрасно смеетесь, это не я придумал. Ток не нарастает мнгновенно, а несколько отстает по фазе от напряжения.

За счёт чего, интересно?

Учитывайте так же паразитные индуктивности схемы, внутренне сопротивление акб и проводов питания, а также индуктивность рассеяния трансформатора.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?

Для уменьшения броска тока при зарядке конденсаторов, наверное хватит SS контроллера.

Что такое SS контроллер?

Используют так же гасящий резистор, которы после зарядки конд. шунтируется реле.

Вот именно. Только не гасящий, а токоограничивающий. Так не от хорошей же жизни, верно?

Нельзя ли подробнее? За счёт чего, например, уменьшается индуктивность рассеяния?
За счет того, что в первичке будет один виток и при этом первичка максимально по всей площади приближена ко вторичке. Меньше индуктивность обмоток-- меньше Ls.

Сомнительное утверждение. Хотелось бы взглянуть на это произведение, а то по описанию всё-таки не очень понятна конструкция. А индуктивность рассеяния зависит не только от "приближенности" обмоток друг к другу, но и от заполнения "окна". Другими словами, для минимизации Ls магнитопровод должен быть максимально покрыт витками, по возможности, без зазоров. Даже на одиночном кольце это сделать непросто, поскольку внешний диаметр больше внутреннего. В критичных случаях применяют нечто вроде медного кожуха вокруг тора со спиральным разрезом.

[Vlas]

Что за конденсаторы С27, С28? Это пленочные? К ним желательно в параллель добавить керамические небольшой емкости, типа К15-5 или импортные ETR. Только это если не жалко места Потому что, если сделаешь даже очень малую Ls, все равно выброс будет приличный, но уже короче. Пленочный конденсатор его просто не почувствует.
В принципе, если на стоке будет выброс небольшой длительности (около 50 нс), транзистор его "съест" более менее безболезненно, хотя потери в таком явлении (лавинный пробой) будут иметь приличную долю в общей сумме. Можно завалить запирающий фронт, завалится выброс на стоке, но тогда возрастут потери на выключение. Как говорится, выбор за Вами
Чем не нравится IRF3205? Довольно популярный.
Касаемо частоты: такие преобразователи выше 60-65 кГц лучше не загонять. Довольно ощутима будет емкость вторички, немалая часть мощи пойдет на перезаряд оной, транзисторам будет тяжко.
Во вторичке снаббер ставить надо, выброс на диоде обычно получается неслабый.

[zxcxz]

Что за конденсаторы С27, С28? Это пленочные? К ним желательно в параллель добавить керамические небольшой емкости, типа К15-5 или импортные ETR. Только это если не жалко места Потому что, если сделаешь даже очень малую Ls, все равно выброс будет приличный, но уже короче. Пленочный конденсатор его просто не почувствует.
В принципе, если на стоке будет выброс небольшой длительности (около 50 нс), транзистор его "съест" более менее безболезненно, хотя потери в таком явлении (лавинный пробой) будут иметь приличную долю в общей сумме. Можно завалить запирающий фронт, завалится выброс на стоке, но тогда возрастут потери на выключение. Как говорится, выбор за Вами
Чем не нравится IRF3205? Довольно популярный.
Касаемо частоты: такие преобразователи выше 60-65 кГц лучше не загонять. Довольно ощутима будет емкость вторички, немалая часть мощи пойдет на перезаряд оной, транзисторам будет тяжко.
Во вторичке снаббер ставить надо, выброс на диоде обычно получается неслабый.

27 и 28 вима полипропилен. Частоту не буду задирать выше 40кГц. Может по вторичке поставить варистор вольт на 500? Я еще думаю поставить варисторы паралельно снабераб первички и со среднейц точки транса повесить еще варистор. Выбор полевиков обусловлен мин проходным сопротивлением.

[monos]

За счёт чего, интересно?
Странный вопрос...
За счет активных и реактивных сопротивлений цепи. При достаточно большой индуктивности рассеяния ток кз в первичке (и ессно во вторичке) может быть ограничен самой индуктивностью расс.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
милиомы, десятые доли микрогенри-- десятки микрогенри (в зависимости от кривизны монтажа)

Хотелось бы взглянуть на это произведение
Что-то типа http://file009.mylivepage.com/chunk9/26174...transformer.doc

[b]В критичных случаях применяют нечто вроде медного кожуха вокруг тора со спиральным разрезом.
Хотелось бы взглянуть на это произведение

Чтобы не показаться Вам голословным и во избежания излишних прений приведу популярную статейку
http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm.

[zxcxz]

За счёт чего, интересно?
Странный вопрос...
За счет активных и реактивных сопротивлений цепи. При достаточно большой индуктивности рассеяния ток кз в первичке (и ессно во вторичке) может быть ограничен самой индуктивностью расс.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
милиомы, десятые доли микрогенри-- десятки микрогенри (в зависимости от кривизны монтажа)

Хотелось бы взглянуть на это произведение
Что-то типа http://file009.mylivepage.com/chunk9/26174...transformer.doc

[b]В критичных случаях применяют нечто вроде медного кожуха вокруг тора со спиральным разрезом.
Хотелось бы взглянуть на это произведение

Чтобы не показаться Вам голословным и во избежания излишних прений приведу популярную статейку
http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm.

Из ващей же статьи
=====
Потактное ограничение тока, правильно реализованное, позволяет создать неубиваемый ПН. Для этого датчик тока должен быть быстрым (задержка несколько наносекунд), и быть нагружен непосредственно на управляющий вход ИС контроллера.
=====

[monos]

Из ващей же статьи
=====
Потактное ограничение тока, правильно реализованное, позволяет создать неубиваемый ПН. Для этого датчик тока должен быть быстрым (задержка несколько наносекунд), и быть нагружен непосредственно на управляющий вход ИС контроллера.
=====

Почитайте ее дальше и Вы найдете, что относится к Вашему девайсу.

Что такое SS контроллер?
Это обычная функция шим контроллера мягкий старт.

Сообщение отредактировал monos - Aug 18 2008, 20:12

[Vlas]

Может по вторичке поставить варистор вольт на 500?

Попробуйте. Скажу только, что RC-снаббер лучше в том плане, что он затягивает фронты, что снижает динамические потери на диодах.

Я еще думаю поставить варисторы паралельно снабераб первички и со среднейц точки транса повесить еще варистор.

Думаю, это лишнее.

Тоесть советуете применить более высоковольтные транзисторы???
Как вариант примерить этот
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp4368pbf.pdf но у него емкость затвора почти 20 000 смогут ли мои драйвера его качать?
или поставить этот потеряв немного в сопротивлении канала
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp3077pbf.pdf

М-да. ИРФ3205, видимо, устарел. Однако, эти, например, у нас в Харькове, скорее всего, не достать.

[Burner]

Транс мне понравился. Если разберешь провода на разные полуобмотки через один - будет очень хорошая связь между ними.
ож., намотаешь две обмотки для двух хотя бы пуш-пулов? Тогда провод не так косо будет идти. Думается, тогда связь со вторичной обмоткой будет лучше.
Однако кольцо подозрительно выглядит. Это не феррит?
С биноклем можно не заморачиваться, мощность и частота еще не те.
Транзисторы, канечно, желательно вольт на 55-60. И шотки в параллель. Для такого тяжелого конденсатора в нагрузке мягкий старт очень желателен - не знаю, какой получится зарядный ток.

[zxcxz]

Транс мне понравился. Если разберешь провода на разные полуобмотки через один - будет очень хорошая связь между ними.
ож., намотаешь две обмотки для двух хотя бы пуш-пулов? Тогда провод не так косо будет идти. Думается, тогда связь со вторичной обмоткой будет лучше.
Однако кольцо подозрительно выглядит. Это не феррит?
С биноклем можно не заморачиваться, мощность и частота еще не те.
Транзисторы, канечно, желательно вольт на 55-60. И шотки в параллель. Для такого тяжелого конденсатора в нагрузке мягкий старт очень желателен - не знаю, какой получится зарядный ток.

Кольцо это 100% феррит. Это ферит фирмы EPCOS материал N87. Кольцо выглядит так потому что они покрыты эпоксидным компаундом чтоб можно было сразу мотать. Плюс еще края скругленны производителем. Мне очень нравится этот феррит и производитель!

[vlvl@ukr.net]

Меньше индуктивность обмоток-- меньше Ls.

Думаю это не совсем корректно. При одной и той же индуктивности обмотки, изменяя способы намотки (геометрию) и место расположения обмотки можно менять и Ls.

[zxcxz]

А какое кольцо предпочтительнее по размеру. Скажем я снимаю одну и ту же мощность 400 ватт. Какое кольцо будет иметь меньше выбросов и будет более эффективным? Большего или меньшего диаметра? Габаритная мощность соблюдена при меньшем и при большем кольце. Частота одна и та же.

[Herz]

А какое кольцо предпочтительнее по размеру. Скажем я снимаю одну и ту же мощность 400 ватт. Какое кольцо будет иметь меньше выбросов и будет более эффективным? Большего или меньшего диаметра? Габаритная мощность соблюдена при меньшем и при большем кольце. Частота одна и та же.

Меньшего. Всегда нужно стремиться, по возможности, сокращать длину силовых линий.

За счёт чего, интересно?
Странный вопрос...
За счет активных и реактивных сопротивлений цепи. При достаточно большой индуктивности рассеяния ток кз в первичке (и ессно во вторичке) может быть ограничен самой индуктивностью расс.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
милиомы, десятые доли микрогенри-- десятки микрогенри (в зависимости от кривизны монтажа)

Обеспечить "кривизну монтажа" в десятки микрогенри это нужно ОЧЕНЬ постараться. Внутренним сопротивлением АКБ, способной без труда выдать 500А стартового тока, думаю, можно смело пренебречь. Сопротивление проводов, контактов, обмотки и каналов транзисторов - действительно миллиомы. Итого, ток способен достичь критических величин в сотни ампер за единицы-десятки микросекунд.

Чтобы не показаться Вам голословным и во избежания излишних прений приведу популярную статейку
http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm.

Занятная статейка. Однако, похоже, большую часть из перечисленных мифов автор выдумал сам. Как, например:

Миф седьмой. Если диаметр провода меньше глубины скин-эффекта, то существенных потерь на ВЧ нет. Очень вредное утверждение. В многослойных обмотках даже при очень тонком проводе – потери будут.

У кого интересно, есть подобные сомнения? Скин-эффект это одно, а межвитковая ёмкость - совсем другое. Естественно, потери на ВЧ одним скин-эффектом не определяются. Тот же фокус и с мифом №1: наивно полагать, что тщательное заполнение окна снизит ВСЕ потери. Суммарные потери действительно могут возрасти. Но то, что это минимизирует индуктивность рассеяния - факт отнюдь не мифический.
Кстати, о потерях. У автора выходной фильтр начинается с дросселя. Надо быть готовым к тому, что его индуктивность будет препятствовать быстрому обратному восстановлению диодов.

[zxcxz]

Кстати, о потерях. У автора выходной фильтр начинается с дросселя. Надо быть готовым к тому, что его индуктивность будет препятствовать быстрому обратному восстановлению диодов.

Это хорошо или плохо? Я дросель поставил чтоб ток рос плавно и защита успевала отрабатывать.

[Burner]

Плохо. Если в начале импульса ток в диоде еще есть - в нем есть заряд. При открывании полевика получаешь импульс обратного восстановления. Главное, не слишком большой дроссель делай. А то получишь режим напрерывных токов и звон при обратном восстановлении. А вообще его желательно с осциллографом подбирать или моделировать. Порог токовой защиты лучше иметь 2-3 номинала, и мягкий старт. тогда в норм. режиме она никогда не включится. Шо касается времени реакции - так у 3825 микросхемы (и у большинства остальных) оно не превышает 0,5-1 мкс. За это время ничего не сгорит. Главное, чтобы это была защита, а не ограничиловка. Чтоб по ее срабатыванию преобразователь перезапускался мягким стартом. Время старта - с полсекунды.
Режим ограничения тока - не для этой схемы. Это для ШИМ и нормального балластного дросселя.
Что касается транса - после намотки всех обмоток желательно иметь дырку диаметром 0,5-0,6 той, что в феррите. Иначе толщина обмоток будет слишком большой. Рассеяние и повышенные потери от эффекта вытеснения(в трансах основные потери в проводе дает именно он). Кстати, мне показалось, что первичных 5 витков этому трансу многовато. Какое сечение феррита? Емкостные потери - во вторичной обмотке, ессно.
zxcxz. Насчет транзисторов. Похоже, ты собрался использовать только два. Тогда по возможности кменьшай индуктивность цепи транзистор-транс-блокировочный конденсатор. Она пропорциональна сечению токовой петли(контура силового тока). Так, если ток идет туда по дорожке в верхнем слое, а обратно - в нижнем, дорожки широкие и расположены одна над другой - такая петля имее небольшую индуктивность.

Сообщение отредактировал Burner - Aug 19 2008, 10:20

[zxcxz]

Главное, не слишком большой дроссель делай. А то получишь режим напрерывных токов и звон при обратном восстановлении. А вообще его желательно с осциллографом подбирать или моделировать. Порог токовой защиты лучше иметь 2-3 номинала, и мягкий старт. тогда в норм. режиме она никогда не включится. Шо касается времени реакции - так у 3825 микросхемы (и у большинства остальных) оно не превышает 0,5-1 мкс. За это время ничего не сгорит. Главное, чтобы это была защита, а не ограничиловка. Чтоб по ее срабатыванию преобразователь перезапускался мягким стартом. Время старта - с полсекунды.
Режим ограничения тока - не для этой схемы. Это для ШИМ и нормального балластного дросселя.

Что касается транса - после намотки всех обмоток желательно иметь дырку диаметром 0,5-0,6 той, что в феррите. Иначе толщина обмоток будет слишком большой. Рассеяние и повышенные потери от эффекта вытеснения(в трансах основные потери в проводе дает именно он). Кстати, мне показалось, что первичных 5 витков этому трансу многовато. Какое сечение феррита? Емкостные потери - во вторичной обмотке, ессно.

А если я хочу сделать именно ограничение тока? Как расчитать этот баластный дроссель? Или что нужно сделать чтоб схема работала с ограничением? Я планировал снимать сигнал с трансформатора тока и настроить так чтоб ограничение начиналось при 400 ваттах. Феррит 50/30/20. епкос N87

[monos]

А если я хочу сделать именно ограничение тока?
При поцикловом ограничении двухтактной схемы Вы рискуете свалиться в несимметричное намагничивание транса.

Herz, если Вас не затруднит, прокомментируйте, в свете заполнения окна магнитопровода, эту цитату:
Миф четвертый. Индуктивность рассеивания есть функция проницаемости сердечника. Неверно. Индуктивность рассеивания обмотки практически не зависит от того, есть ли в витке сердечник или нет. Точнее, вся разница укладывается в 10% (и это при мю в несколько тысяч!). Можете проверить.

[zxcxz]

А если я хочу сделать именно ограничение тока?
При поцикловом ограничении двухтактной схемы Вы рискуете свалиться в несимметричное намагничивание транса.

И как правильно сделать поцикловое ограничение? Иди это не возможно в двухтактном преобразователе???

[monos]

И как правильно сделать поцикловое ограничение? Иди это не возможно в двухтактном преобразователе???

Возможно, делают схемы выравнивания. Но это сложно, как правильно сделать Вам написал Burner, но вроде на ус3825, при этом, без доп. триггера не обойтись.

Думаю это не совсем корректно. При одной и той же индуктивности обмотки, изменяя способы намотки (геометрию) и место расположения обмотки можно менять и Ls.

Естественно. В данном случае подразумевались преимущества одновиткового транса.

Сообщение отредактировал monos - Aug 19 2008, 12:53

[Burner]

- если я хочу сделать именно ограничение тока? -
Преобразователь с ШИМом и без него - две большие разницы.
Ну можно, конечно. Однако у тебя появляется неколько дополнительных проблем. Главная - перекос и замагничивание тороидального сердечника, в особенности в реж. токового ограничения, да еще и пуш-пул. Потом - восстановление диодов выпрямителя. Нужно ставить быстрые, типа гиперфаст, и снаббер. Лишние помехи и куча мороки. Честное слово, начинать проще без ШИМа. Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.

[Herz]

Herz, если Вас не затруднит, прокомментируйте, в свете заполнения окна магнитопровода, эту цитату:
Миф четвертый. Индуктивность рассеивания есть функция проницаемости сердечника. Неверно. Индуктивность рассеивания обмотки практически не зависит от того, есть ли в витке сердечник или нет. Точнее, вся разница укладывается в 10% (и это при мю в несколько тысяч!). Можете проверить.

Честно говоря, всю эту мифологию комментировать нет никакого желания. Рекомендую ликбез, где поясняется, как коэффициент связи зависит от проницаемости сердечника и, на всякий случай, иллюстрацию того, что индуктивность рассеяния зависит от воздушного зазора. [attachment=23957:attachment] Утверждать же, что она вообще не зависит от наличия сердечника... несерьёзно как-то...

[MM_Andrey]

Честно говоря, всю эту мифологию комментировать нет никакого желания. Рекомендую ликбез, где поясняется, как коэффициент связи зависит от проницаемости сердечника и, на всякий случай, иллюстрацию того, что индуктивность рассеяния зависит от воздушного зазора. [attachment=23957:attachment] Утверждать же, что она вообще не зависит от наличия сердечника... несерьёзно как-то...

Согласен, тут всё разжёвано
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9085.html

[Burner]

Насчет ограничения тока. Для двухтактника это проблема. Есть схемы симметрирования, хотя бы на форуме Володина. Также есть схемы защиты от насыщения сердечника - выполняют ту же функцию, там же. Проще всего - давать сигнал с токового транса по двум цепям(но как оно будет работать с пуш-пулом, большой вопрос). Строгая ограничиловка - по предельному току, прямо на вход ОС по току. Вторая - через ФНЧ первого порядка(Г-образный RC фильтр) с постоянной времени в 0,7-1 период частоты преобразования. Мож., через стабилитрон подавать этот сигнал на вход напряжения. У меня чего-то подобное работало в полумосте, токо ФНЧ первого порядка был программный в контроллере.
транс, похоже, может работать и при 30 кГц(размах индукции 0,15 Тл), и даже при 20 кГц(0,2 Тл). У меня, кстати, сердечник Ш20х28 из советского феррита работал при 0,2 Тл и 25 кГц, и ничего. Жрал 20 Вт, правда .

[monos]

Утверждать же, что она вообще не зависит от наличия сердечника... несерьёзно как-то...

А автор статии и не утверждает, что ВООБЩЕ не зависит. Влиянию сердечника на Ls отводится 10%.

Повышение коэффициента связи достигается ...применением ферромагнитного сердечника, так как с увеличением магнитной проницаемости среды, по которой замыкаются потоки взаимной индукции, доля потоков рассеяния уменьшается. ,-- а это цитата, приведенной Вами статьи, которая ни чем не противоречит статье о мифах.
http://www.ridleyengineering.com/-- на это сайте Вы можете прочитать эту статью в оригинале.

Сообщение отредактировал monos - Aug 19 2008, 13:39

[Vlas]

При поцикловом ограничении двухтактной схемы Вы рискуете свалиться в несимметричное намагничивание транса.

По-моему, как раз наоборот. Если я ограничиваю ток в каждом такте, естественно, на одном уровне, то как я могу получить одностороннее намагничивание?

И как правильно сделать поцикловое ограничение? Иди это не возможно в двухтактном преобразователе???

Транс тока работает в два полупериода, на выходе выпрямитель. Стало быть, подбирая параметры транса тока (начать можно с резистора на его выходе), можно подобрать уровень тока под уровень ограничения 3825.

- если я хочу сделать именно ограничение тока? -
Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.

А как транзисторы такое переносят? При отпирании транзистора через него чешет бросок тока, обусловленный зарядом конденсатора и ограниченный индуктивностью рассеяния.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 19 2008, 16:00

[monos]

2Vlas
По-моему, как раз наоборот. Если я ограничиваю ток в каждом такте, естественно, на одном уровне, то как я могу получить одностороннее намагничивание?

Как говориться теоретически это конь, а практически он не везёт
Попробуйте и убедитесь сами, разбаланс не заставит себя ждать. Чего ради тогда городят симметрирование в двухтактных источниках тока? Вот если бы Вы ограничивали ток намагничивания кора, тогда другое дело.

Сообщение отредактировал monos - Aug 19 2008, 16:33

[Vlas]

Вот если бы Вы ограничивали ток намагничивания кора, тогда другое дело.

Я вообще-то про ток намагничивания и говорю. А какой еще? Схема ограничения все равно будет работать по этой составляющей.

[monos]

Я вообще-то про ток намагничивания и говорю. А какой еще? Схема ограничения все равно будет работать по этой составляющей.

Ток намагничивания зависит от размаха индукции магнитопровода, а не от нагрузки во вторичке. И выделить его для контроля не так-то просто.

[vlvl@ukr.net]

Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя.

Давно, еще в застойный времена , встречал промышленные усилители УНЧ под сотню Вт и чтото не замечал в них больших 50Гц трансов. Наоборот, все было даже очень компактным.
Теоретически, если несущая ШИМа лежит очень высоко по сравнению со звуковым сигналом, то проявляться шумы не должны.

Вот если бы Вы ограничивали ток намагничивания кора, тогда другое дело.

Полистайте по форуму помоему Пояс Роговского, там была ссылочка на патент помоему автор Гиратор, как раз про измерение тока намагничивания.
Нашел сам патент  _________________________________________________________________________________________________.rar ( 328.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

Кстати, полистайте Актив Клемп, схема однотактная, мо может Вам понравится.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 20 2008, 06:10

[Herz]

Давно, еще в застойный времена , встречал промышленные усилители УНЧ под сотню Вт и чтото не замечал в них больших 50Гц трансов. Наоборот, все было даже очень компактным.
Теоретически, если несущая ШИМа лежит очень высоко по сравнению со звуковым сигналом, то проявляться шумы не должны.

Удивительно, но огромное количество музыкальных центров различных фирм до сих пор выпускаются с массивным (и, полагаю, дорогим) 50Гц силовым трансом, хотя класс такой аппаратуры вполне, на мой взгляд, позволяет сэкономить на нём. Тем не менее, обвинить огульно производителей в расточительстве как-то язык не поворачивается...

[vlvl@ukr.net]

Причины могут быть разные, например надежность.

[monos]

Удивительно, но огромное количество музыкальных центров различных фирм до сих пор выпускаются с массивным (и, полагаю, дорогим) 50Гц силовым трансом, хотя класс такой аппаратуры вполне, на мой взгляд, позволяет сэкономить на нём. Тем не менее, обвинить огульно производителей в расточительстве как-то язык не поворачивается...

Эти хулиганы еще ставят согласующие трансы из железа и до сих пор используют эл.вакуум. лампы

[vlvl@ukr.net]

Эти хулиганы еще ставят согласующие трансы из железа и до сих пор используют эл.вакуум. лампы

Считается что в ламповой звукотехнике сигнал более чистый ,наполненный и больше приближен к натуральному. Покрайней мере на слух отличается от полупроводникового.

[Herz]

Эти хулиганы еще ставят согласующие трансы из железа и до сих пор используют эл.вакуум. лампы

Это не про хулиганов речь. О вполне себе посредственном ширпотребе.

Считается что в ламповой звукотехнике сигнал более чистый ,наполненный и больше приближен к натуральному. Покрайней мере на слух отличается от полупроводникового.

Давайте здесь не будем это обсуждать, тут (и не только) уже дискуссий на эту тему хватало...

[zxcxz]

Все же буду пробовать снимать сигнал с двцхтактного трансформатора тока и делать потактное ограничение. Посмотрим что получится.

[monos]

Все же буду пробовать снимать сигнал с двцхтактного трансформатора тока и делать потактное ограничение. Посмотрим что получится.

Если уж Вам так хочется делать поцикловку, то делайте однотакт. Впрочем хозяин- барин.

[Herz]

Лучше перейти на current-mode, тогда и перекос не страшен, и стабилизацию тока проще сделать.

[zxcxz]

Лучше перейти на current-mode, тогда и перекос не страшен, и стабилизацию тока проще сделать.

Мне и казалось что я сделал эту схему по current mode Я же ток ограничиваю по 9той ноге конроллера. А это помоему и есть токовый режим.

[Vlas]

Лучше перейти на current-mode, тогда и перекос не страшен, и стабилизацию тока проще сделать.

То потактное ограничение, о чем zxcxz говорит, и есть current mode. В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току, симметрия поля не есть самоцель. Если я не прав, поправьте меня.

Ток намагничивания зависит от размаха индукции магнитопровода, а не от нагрузки во вторичке. И выделить его для контроля не так-то просто.

Не спорю. Насчет выделить - про "пипу"
уважаемого Гиратора тут уже писалось. Я думаю, для данного приложения сверлить феррит пока излишне . Но идея мне понравилась. Вот тут довольно доходчиво в двух словах изложен основной принцип.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 12:51

[monos]

В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току
Это заблуждение. С насыщением магнитопровода транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички. Это скорее проблема одностороннего намагничивания в однотакте.
, симметрия поля не есть самоцель. Если я не прав, поправьте меня.
Это не самоцель, а необходимое условие.

[Vlas]

С насыщением магнитопровода транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички. Это скорее проблема одностороннего намагничивания в однотакте.

Мгновенный - это что значит?
Если в однотакте правильно рассчитан габарит трансформатора, ограничено максимальное заполнение, то как раз в однотакте этой проблемы нет.

Тут Вы пишите:

Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы..

...Ток не нарастает мнгновенно, а несколько отстает по фазе от напряжения.
Учитывайте так же паразитные индуктивности схемы, внутренне сопротивление акб и проводов питания, а также индуктивность рассеяния трансформатора...

Так мгновенно или не мгновенно?

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 13:26

[monos]

Как уже писалось, для вашего пушпула больше подходит это
поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению., т.е. использовать усилитель ошибки контроллера.

При запуске использовать SS. Сделать перезапуск при пергрузке, как писал Burner,

но вроде на ус3825, при этом, без доп. триггера не обойтись.

Честное слово, начинать проще без ШИМа. Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.

[Vlas]

Полистайте по форуму помоему Пояс Роговского,

Насколько я понял, пояс Роговского при соблюдении определенных условий (одно из них - наличие сердечника) и есть трансформатор тока.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 13:44

[monos]

Мгновенный - это что значит?
Если в однотакте правильно рассчитан габарит трансформатора, ограничено максимальное заполнение, то как раз в однотакте этой проблемы нет.

В однотакте сердечник перемагничиватся в одном квадранте, т.е. от Br до Bm, а в двутакте-- от -Bm до +Bm,
т.е размагничивается до нуля и снова намагничивается с обратным знаком. При этом -Bm = +Bm, тогда будет симметричное перемагничивание.
При правильном расчете однотакта, насыщения быть не должно, но, практически, ему легче окзаться в области насыщения, чем двутакту, особенно, если работает на пределе насыщения и рулит поцикловка.

Тут Вы пишите:
...Ток не нарастает мнгновенно, а несколько отстает по фазе от напряжения.
Учитывайте так же паразитные индуктивности схемы, внутренне сопротивление акб и проводов питания, а также индуктивность рассеяния трансформатора...

Так мгновенно или не мгновенно?

транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички и индутивностью
первички без сердечника, ну добавте сюда паразитные индуктивности монтажа, вн. сопр. акб, сопр. проводов питания, Ron мосфета; при этом надо учитывать, что он (ток) уже достиг некоторого значения, например, 30А. Однако, применительно к обсуждаемому девайсу, транзисторы этот ток (ампер 150--250) выдержат в течении необходимого для срабатывания защиты (например, сгорания предохранителя) времени.

Сообщение отредактировал monos - Aug 20 2008, 14:28

[Herz]

Как уже писалось, для вашего пушпула больше подходит это
поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению., т.е. использовать усилитель ошибки контроллера.

Продолжаете настаивать? Мне казалось, с этим разобрались.

транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички и индутивностью
первички без сердечника, ну добавте сюда паразитные индуктивности монтажа, вн. сопр. акб, сопр. проводов питания, Ron мосфета; при этом надо учитывать, что он (ток) уже достиг некоторого значения, например, 30А. Однако, применительно к обсуждаемому девайсу, транзисторы этот ток (ампер 150--250) выдержат в течении необходимого для срабатывания защиты (например, сгорания предохранителя) времени.

Забудьте про предохранители. Как гласит один из законов Мерфи, "если прибор защищён быстродействующим плавким предохранителем, он сумеет егог защитить, перегорев первым". Предохранители применяются не для защиты дорогих компонентов, а от пожара и более серьёзных последствий.

При запуске использовать SS. Сделать перезапуск при пергрузке, как писал Burner,

А софт-старт и есть ШИМ-регулирование, как же на этои этапе соблюдается симметрия и не происходит насыщения?

Честное слово, начинать проще без ШИМа. Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.

Согласен, проще. Но при чём здесь перегрузочная способность?

Мне и казалось что я сделал эту схему по current mode Я же ток ограничиваю по 9той ноге конроллера. А это помоему и есть токовый режим.

Нет, я имел в виду другое. Перенос дросселя в первичную цепь, он становится накопителем энергии для ШИМ-регулятора. В этом режиме несимметрия циклов не так страшна.

[Vlas]

В однотакте сердечник перемагничиватся в одном квадранте, т.е. от Br до Bm, а в двутакте-- от -Bm до +Bm,
т.е размагничивается до нуля и снова намагничивается с обратным знаком. При этом -Bm = +Bm, тогда будет симметричное перемагничивание.
При правильном расчете однотакта, насыщения быть не должно, но, практически, ему легче окзаться в области насыщения, чем двутакту, особенно, если работает на пределе насыщения и рулит поцикловка.

В однотакте:
Ток намагничивания:
Imag=E*t/Lpri
Если у меня при максимальном входном напряжении Е, при максимальном t (длительности прямого хода), при известной индуктивности первички Lpri индукция меньше максимальной с заданным запасом во всем диапазоне температур, то насыщение в однотакте в принципе невозможно. Всего лишь не надо его подгонять к пределу насыщения.

транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички и индутивностью
первички без сердечника, ну добавте сюда паразитные индуктивности монтажа, вн. сопр. акб, сопр. проводов питания, Ron мосфета; при этом надо учитывать, что он (ток) уже достиг некоторого значения, например, 30А. Однако, применительно к обсуждаемому девайсу, транзисторы этот ток (ампер 150--250) выдержат в течении необходимого для срабатывания защиты (например, сгорания предохранителя) времени.

Не в обиду, но мне начинает казаться, что Вы не в курсе, что такое current mode. Что такое, по-Вашему, поцикловое ограничение, и как оно работает? Чем оно отличается от current mode? Без ШИМ-стабилизации, как, по-Вашему, будет работать преобразователь с current mode? По-моему, он как раз будет ограничивать ток в каждом такте.

В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току
Это заблуждение. С насыщением магнитопровода транзисторам приходит мгновенный .... ,

А для чего тогда надо устранять насыщение (я имею ввиду из-за несимметрии поля)?
И если транзисторам приходит мгновенный ...., то зачем тогда вообще с чем-либо бороться?

Я так понимаю current mode:
Пусть в каком-то из тактов сердечник начал влетать в насыщение, что приводит к увеличению тока намагничивания. Компаратор ШИМ-контроллера запирает транзистор по достижении тока, соответствующего сигналу с датчика (ТТ) 1,1 В для UC3825. Длительности импульсов в разных тактах будут разными, засчет этого происходит перемагничивание сердечника в сторону другого квадранта.
Однако мощность преобразователя, естественно, снижается.
И другая проблема. Выдерживается вольт*секунда, однако, насколько точно?

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 18:02

[Burner]

Как это ампер-секунда? В сердечнике как раз определенному изменению индукции соответствуют определенные вольт-секунды.
Ну и от нуля до Bs тоже получаются определенные вольт-секунды. А дошла индукция до Bs - перестала расти, транс напряжения больше не держит, ток резко растет.
Однако у меня мысля появилась, как с минимальным геморроем спасти этот транс от насыщения. Дырку сверлить вряд ли будут, но можно ловить разницу токов в первичной и вторичной обмотках токовыми трансами. Традиционный способ - через спец. токовый транс пропускают провод первичной и вторичной обмотки с тем соотношением витков, что и в осн. трансе. Я предлагаю использовать тот транс, что есть, и еще добавить спец. токовый транс на вторичную обмотку. В схеме защиты от насыщения их сигналы вычитать. Когда транс заходит в насыщение, разница возрастает, схема срабатывает. Эта схема лучше тем, что не увеличивает паразитную индуктивность первичной цепи, очень вредную в данном случае.

[Vlas]

Извиняюсь, исправил.

Однако у меня мысля появилась, как с минимальным геморроем спасти этот транс от насыщения. Дырку сверлить вряд ли будут, но можно ловить разницу токов в первичной и вторичной обмотках токовыми трансами. Традиционный способ - через спец. токовый транс пропускают провод первичной и вторичной обмотки с тем соотношением витков, что и в осн. трансе. Я предлагаю использовать тот транс, что есть, и еще добавить спец. токовый транс на вторичную обмотку. В схеме защиты от насыщения их сигналы вычитать. Когда транс заходит в насыщение, разница возрастает, схема срабатывает. Эта схема лучше тем, что не увеличивает паразитную индуктивность первичной цепи, очень вредную в данном случае.

Т.е. выделить ток намагничивания в чистом виде? Не уверен. Во вторичке ток дросселя куда девать?.
На чисто резистивную нагрузку такое, может, и можно.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 18:31

[monos]

Herz
Предохранители применяются не для защиты дорогих компонентов, а от пожара и более серьёзных последствий.
В том то и дело, что мы спасаем ключ от банального перегрева, который за один такт, естественно, не наступит.

А софт-старт и есть ШИМ-регулирование, как же на этои этапе соблюдается симметрия и не происходит насыщения?
Во-первых несимметричное намагничивание не подразумевает обязательный заход в область насыщения, а во вторых ассиметрия возникает при поцикловом ограничении ширины импульса. Достаточно посмотреть даташит контроллера и станет понятно, чем отличается отличается шим по сигналу на Ic от SS и FB.

Согласен, проще. Но при чём здесь перегрузочная способность?
Видимо, при имелось ввиду то, что при шим регулировании, если не принять спец. мер, будет гоняться бесполезная реактивная энергия.

Vlas
Если у меня при максимальном входном напряжении Е, при максимальном t (длительности прямого хода), при известной индуктивности первички Lpri индукция меньше максимальной с заданным запасом во всем диапазоне температур, то насыщение в однотакте в принципе невозможно. Всего лишь не надо его подгонять к пределу насыщения.

Некоторые трансы, с которых хотят снять амп. 150, намеренно делают короче, т.е. рассчитывают их на уменьшенное напряжение Е, с учетом того, что при такой нагрузке напряжение в сети просядет до расчетного Е, при это выигрывают активном R первички, появляется возможность увеличить сечение обмоток при том же коре и др.

Не в обиду, но мне начинает казаться, что Вы не в курсе, что такое current mode. Что такое, по-Вашему, поцикловое ограничение, и как оно работает? Чем оно отличается от current mode? Без ШИМ-стабилизации, как, по-Вашему, будет работать преобразователь с current mode? По-моему, он как раз будет ограничивать ток в каждом такте.
Я далеко не профи. Но, очевидно, что Вы основательно плаваете в теории. Просто надо открыть шиит и ознакомиться с прибором.

Пусть в каком-то из тактов сердечник начал влетать в насыщение, что приводит к увеличению тока намагничивания. Компаратор ШИМ-контроллера запирает транзистор по достижении тока, соответствующего сигналу с датчика (ТТ) 1,1 В для UC3825. Длительности импульсов в разных тактах будут разными, засчет этого происходит перемагничивание сердечника в сторону другого квадранта.
Если начнется насыщение, то по сигналу ТТ мы ничего не сможем ограничить-- слишком быстро
будет нарастать ток.

[Burner]

"Во вторичке ток дросселя куда девать?" - это какой? Тот, что в паузах замыкается через диоды моста? Никуда, пусть там себе идет. Защитный токовый транс - до моста.

[Vlas]

Vlas
Я далеко не профи. Но, очевидно, что Вы основательно плаваете в теории. Просто надо открыть шиит и ознакомиться с прибором.

Не могли бы Вы приатачить шиит? Мы, видимо, с Вами разные шииты читаем.
Я, видимо, сунит

[Burner]

"Видимо, при имелось ввиду то, что при шим регулировании, если не принять спец. мер, будет гоняться бесполезная реактивная энергия"
- Не-а. Я имел в виду способность кратковременно отдать большой ток. Ежели вых. дросселя нету, он не зайдет в насыщение при этом, токовая ограничиловка не сработает ввиду ее отсутствия. А трансу в принципе все равно - лишь бы не перегрелся.

[Vlas]

"Во вторичке ток дросселя куда девать?" - это какой? Тот, что в паузах замыкается через диоды моста?

В паузах диоды закрыты.
Вобщем-то да, он (ток дросселя) тоже вычтется. Останется ток намагничивания в чистом виде.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 19:16

[Burner]

Если Вы имеете в виду те же диоды, что и я - в высоковольтном выпрямительном мосте, а паузами тоже называете время, когда закрыты оба транзистора(ну и их обратные диоды тоже уже закрылись) - то току дросселя деваться некуда, кроме как идти через этот самый мост(дроссель - это тот, что в нагрузке моста, режим непрерывных токов - да и реж. прерывистых отличается в этом смысле мало).

[monos]

Не могли бы Вы приатачить шиит? Мы, видимо, с Вами разные шииты читаем.
Я, видимо, сунит

Смеяться после слова лопата?

[Vlas]

Смеяться не надо. Присоединить можете?
Взамен могу, вынырнув из теории, предложить пару картинок, как выглядит ток при насыщении сердечника
 TEK0011.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
Верхний (1-й) луч 5А/деление
Менее тяжелый случай:
 TEK0034.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Не помню масштаб, сейчас в отпуске.
Где здесь аццки стремительное нарастание тока?

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 19:41

[zxcxz]

Помоему вы не правильно понимаете куррент моде Мне казалось что курент моде это тот ток при котором преобразователь должен начинать делать ограничение! И кто вам сказал, что при этом транс должен быть в насыщении. Чтоб было проше поясню так. У меня преобразователь расчитан на 700 ватт постоянной нагрузки причем в этом режиме транс не будет в насыщении он может работать так постоянно. Но мне не нужно 700 ват поэтому я хочу ограничить ток скажем для мощности 400 ватт. ТОесть я делаю так чтоб сигнал с трансформатора тока превышал 1,1 вольт при нагрузке более 400 ватт. И Тогда преобразователь заходит в режим потактовой отсечки. Тоесть начинает сужать до тех пор пока ток в первичке не станет равным току ограничения. Тоесть на выходе падает напруга но ток в виловой постоянный. Помоему это куррент моде? Дросель стоит после поста чтоб затянуть фронт импульса при пуске когда необходима первоначальная зарядка кондеров. Он не дает наростать току мгновенно!

Смеяться не надо. Присоединить можете?
Взамен могу, вынырнув из теории, предложить пару картинок, как выглядит ток при насыщении сердечника
 TEK0011.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
Верхний (1-й) луч 5А/деление
Менее тяжелый случай:
 TEK0034.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Не помню масштаб, сейчас в отпуске.
Где здесь аццки стремительное нарастание тока?

Адский ток будет при первом включении. Потому как при идеальном конденсаторе ток ограничен только сопротивление силовой части, а это милиомы

[Vlas]

Если Вы имеете в виду те же диоды, что и я - в высоковольтном выпрямительном мосте, а паузами тоже называете время, когда закрыты оба транзистора(ну и их обратные диоды тоже уже закрылись) - то току дросселя деваться некуда, кроме как идти через этот самый мост(дроссель - это тот, что в нагрузке моста, режим непрерывных токов - да и реж. прерывистых отличается в этом смысле мало).

Согласен,в паузах идет, но и когда открыты транзисторы, тоже идет, и трансформируется в первичку. Но для данного случая неважно.

И кто вам сказал, что при этом транс должен быть в насыщении.

Транс не должен быть в насыщении. Это аварийная ситуация.

У меня преобразователь расчитан на 700 ватт постоянной нагрузки причем в этом режиме транс не будет в насыщении он может работать так постоянно. Но мне не нужно 700 ват поэтому я хочу ограничить ток скажем для мощности 400 ватт. ТОесть я делаю так чтоб сигнал с трансформатора тока превышал 1,1 вольт при нагрузке более 400 ватт. И Тогда преобразователь заходит в режим потактовой отсечки. Тоесть начинает сужать до тех пор пока ток в первичке не станет равным току ограничения.

Все правильно.

Помоему это куррент моде? Дросель стоит после поста чтоб затянуть фронт импульса при пуске когда необходима первоначальная зарядка кондеров. Он не дает наростать току мгновенно!

В принципе, контроллер должен и в этом случае ток ключей ограничить. А вообще делается Soft Start.

[monos]

Присоединить можете?

Присоединить что? Дата к шиит? = datasheet

Взамен могу, вынырнув из теории, предложить пару картинок, как выглядит ток при насыщении сердечника
 TEK0011.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
Верхний (1-й) луч 5А/деление
Менее тяжелый случай:
 TEK0034.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Не помню масштаб, сейчас в отпуске.
Где здесь аццки стремительное нарастание тока?

Прежде, чем выныривать, должен напомнить, что при насыщении сердечник теряет свои магнито-свойства, т.е. его проницаемость становиться не больше, чем у дерева. Это, понятно, влечет за собой резкий (пропорционально насыщению) рост тока в ключе.

Если мы обратимся к первой картинке, то видно, что бросок тока вызван первоначальным намагничиванием сердечника. Что, в принципе, не имеет к нашему случаю прямого отношения. Но, даже он показывает с какой скоростью идет прирост тока. На практике отследить ток нам. по по току ключа не представляется возможным, ну разве, что они будут сопоставимы в порядках
Все просто-- ток намагничивания в режиме насыщения растет быстрее, чем его успевает отсечь защита.

Р.С. неплохо было бы, для полноты картины, пояснить чем измерялся ток намагничивания, и конструктив транса.

Сообщение отредактировал monos - Aug 20 2008, 21:08