Bias Tee 1GHz - 18GHz Опции

[YuriyMatveev]

Bias Tee 1GHz-18GHz, loss<0.5dB, current=100mA
У кого есть какие предложения по этому поводу???

[Navuhodonosor]

Bias Tee 1GHz-18GHz, loss<0.5dB, current=100mA
У кого есть какие предложения по этому поводу???

"Bias Tee" - это что имеется ввиду? Больше подробностей!

Сообщение отредактировал Navuhodonosor - Sep 25 2008, 08:57

[YuriyMatveev]

Ну или "RF choke"
На вход и выход усилителя (disributed LNA) необходимо подавать напряжение смещения и питания, соответственно. Использовать готовый каоксиальный нельзя. Вот и вопрос.

[Yuri Potapoff]

"Bias Tee" - это что имеется ввиду? Больше подробностей!

Сепаратор питания

[Navuhodonosor]

Ну или "RF choke"
На вход и выход усилителя (disributed LNA) необходимо подавать напряжение смещения и питания, соответственно. Использовать готовый каоксиальный нельзя. Вот и вопрос.

Ну так, на пальцах, понятно, что нужно делать. Но требуется моделирование и т.п. Боюсь, это выходит за рамки типа "подать совет".

Но вместе с тем, мне не понятно, если это Bias Tee по входу должно быть отдельным устройством, то на соединителях можно набрать те самые 0.5 дБ. Тогда что останется на само у-во?

[YuriyMatveev]

Усилитель микрополосковый, соответственно и питание к нему должно подаваться также по плате, разъемы только вход и выход. Поэтому использовать готовый коаксиальный нельзя! Хотя было бы интересно посмотреть что внутри таких "Bias Tee", у который полоса рабочих частот 0.1GHz - 40GHz.!!!!
Еще существуют такие вот интересные индуктивности

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Sep 25 2008, 11:04

Прикрепленные файлы

 IndCatalog.pdf ( 92.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1874

 

[Navuhodonosor]

Усилитель микрополосковый, соответственно и питание к нему должно подаваться также по плате, разъемы только вход и выход. Поэтому использовать готовый коаксиальный нельзя! Хотя было бы интересно посмотреть что внутри таких "Bias Tee", у который полоса рабочих частот 0.1GHz - 40GHz.!!!!
Еще существуют такие вот интересные индуктивности

Да нет, тут дело не в индуктивностях, а в T-образном стыке, КАК ЕГО ДЕЛАТЬ, чтобы этот стык вносил наименьшие потери. Остальное уже дополнения. Все начинается с этого места.

Вопрос, а что на входе усилителя стоит-то?

[YuriyMatveev]

Вход, выход 50 Ом(ная) линия, вот на нее и нужно подать питание. Усилитель в отдельном корпусе вход выход SMA connector (внеший Bias Tee ставить нельзя).

[Navuhodonosor]

Вход, выход 50 Ом(ная) линия, вот на нее и нужно подать питание. Усилитель в отдельном корпусе вход выход SMA connector (внеший Bias Tee ставить нельзя).

Какой активный элемент стоит? Транзистор, мсх? Какой марки?

[Yuri Potapoff]

Усилитель микрополосковый, соответственно и питание к нему должно подаваться также по плате, разъемы только вход и выход. Поэтому использовать готовый коаксиальный нельзя!

Вход, выход 50 Ом(ная) линия, вот на нее и нужно подать питание. Усилитель в отдельном корпусе вход выход SMA connector (внеший Bias Tee ставить нельзя).

А почему нельзя?

[proxi]

Bias Tee 1GHz-18GHz, loss<0.5dB, current=100mA
У кого есть какие предложения по этому поводу???

индуктивность что же еще у Мураты есть с высоким SRF....
+ мп линия дроссель желательно просимулировать если так... то можно не симулировать..

[bakhmat]

1. Можно использовать conical inductor от Coilcraft или piconics (но они дорогие). Впаивать на середину линии!

2. До 18 ГГц можно попробовать подать постоянку на МПЛ через элементы 0201 (1нГн||330Ом), впаянные вертикально на середину линии (0201 вертикально, чтобы линия была шире геометрических размеров блока "индуктивность-резистор") рядом с разделительным конденсатором (максмальный размер разделительного - 0402, желательно ATC545, хотя можно и попроще). Далее последовательно подключить 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402). Номиналы резисторов и индуктивностей подбираются экспериментально для минимизации серии последовательных резонансов.

3. Для тех, у кого есть выход на изготовителей индуктивностей.
Можно намотать 3-5 витков проводом 0.1мм внешний диаметр примерно 0.5-0.7 мм и сердцевину залить клеем, перемешанным с ферритовой пылью (после высыхания смесь не должна быть прозрачной).

Удачи!

Прикрепленные файлы

 coil0705.pdf ( 221.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238

 

[YuriyMatveev]

А почему нельзя?

Поначалу тоже рассматривал вариант внешнего Bias Tee, но усилитель должен быть автономным в отдельном корпусе у которого есть только вход и выход и подводится питание, так что пришлось отказаться, да и штука эта довольно дорогая, хотя и удобная!


Так что действительно буду наверное работать в направлении - использования конических индуктивностей. Для начала попробую что нибудь с индуктивностями AVX 0402 (есть в наличии), но что то большие сомнения у меня в успешном их использовании (слишком большие резонансы в полосе частот, да и резисторами плохо убираются)

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Sep 25 2008, 22:09

[Navuhodonosor]

Так что действительно буду наверное работать в направлении - использования конических индуктивностей.

Вот я не получил ответ на заданный вопрос про активный элемент. Какой ток Вы пропускаете по входной цепи? А вопрос не праздный. И за какой коэффициент шума Вы боретесь? И схемотехника со смещением на входе. Это какой-то plusquamperfect .

Схемы запитки я когда-то выполнял с применением резистивных проводников в отводе для запитки. До всяких дросселей ставится аттеннюатор. Но чтобы такая конструкция не вносила потерь в основной тракт, необходимо тщательно рассчитывать геометрию цепи. Ваши 0.5 дБ это не бог весть что, вполне достижимы. Но ток, конечно, такая схема ограничивает.

[Yuri Potapoff]

Поначалу тоже рассматривал вариант внешнего Bias Tee, но усилитель должен быть автономным в отдельном корпусе у которого есть только вход и выход и подводится питание, так что пришлось отказаться, да и штука эта довольно дорогая, хотя и удобная!
Так что действительно буду наверное работать в направлении - использования конических индуктивностей. Для начала попробую что нибудь с индуктивностями AVX 0402 (есть в наличии), но что то большие сомнения у меня в успешном их использовании (слишком большие резонансы в полосе частот, да и резисторами плохо убираются)

Я опять ничего не понял.

Если вы купили готовый усилитель в корпусе с фишками SMA, например, у которого на вход и выход должна подаваться постоянка для питания и смещения, то иначе как использовать внешние сепараторы решений нет. Если усилитель должен быть в отдельном корпусе, сделайте его (формально это будет кожух) и внутрь запихните оба сепаратора и усилитель.

Или вы хотите вскрыть заводской корпус усилителя, наколхозить там чего-то внутри и надеяться, что все это будет работать в полосе 1-18 ГГц и не повлияет на параметры усилителя?

Если у вас микрополосковый усилитель и вы сами упаковываете его в корпус, то сепараторы придется или разрабатывать самому, или использовать рекомендуемую схему. Опять прошу не забывать, что мы говорим о полосе 1-18 гиг.

[alex-sss]

1. Можно использовать conical inductor от Coilcraft или piconics (но они дорогие). Впаивать на середину линии!

Доброго времени суток!
Сколько ориентировочная цена такой конической катушки, скажем за десяток или 100?

[bakhmat]

Доброго времени суток!
Сколько ориентировочная цена такой конической катушки, скажем за десяток или 100?

На сайте coilcraft получил для BCL-531JL:
1шт - 19.99
100шт - 15.84
250шт - 13.20
Цена в американских рублях

[YuriyMatveev]

Усилитель микрополосковый, разрабатываю сам (рекомендованных схем bias tee нет), в качестве активного элемента FET транизисторы, ток порядка 70мА. Плата с усилителем ставится в корпус, поэтому вся топология(и цепи питания тоже) должна быть на одной плате. Коэф. шума желательно не более 2,5 dB, вот такие дела ...

[yusin]

1. Можно использовать conical inductor от Coilcraft или piconics (но они дорогие). Впаивать на середину линии!
2. До 18 ГГц можно попробовать подать постоянку на МПЛ через элементы 0201 (1нГн||330Ом), впаянные вертикально на середину линии (0201 вертикально, чтобы линия была шире геометрических размеров блока "индуктивность-резистор") рядом с разделительным конденсатором (максмальный размер разделительного - 0402, желательно ATC545, хотя можно и попроще). Далее последовательно подключить 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402). Номиналы резисторов и индуктивностей подбираются экспериментально для минимизации серии последовательных резонансов.
3. Для тех, у кого есть выход на изготовителей индуктивностей.
Можно намотать 3-5 витков проводом 0.1мм внешний диаметр примерно 0.5-0.7 мм и сердцевину залить клеем, перемешанным с ферритовой пылью (после высыхания смесь не должна быть прозрачной).
Удачи!

Уважаемый Юрий Матвеев, не менее уважаемый Bakhmat дело говорит. Решения работающие для 1-18GHz полосы. Разве что, если усилитель предполагается серийным, то для SMD объемный монтаж 0201 (1нГн||330Ом) вертикально на середину МПЛ - не подарок производству. Я б поставил первым звеном классическую запитку четвертьволновой высокоимпедансной линией с double radial stub (все на частоту около 15GHz), а затем к нему( к этому звену) уже подключал 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402) цепочку.
Еще вот есть проверенная экзотика - см. прилагаемый рисунок двойной wire wound индуктивности. Это на случай -если у вас есть моточный участок с такими возможностями.
Удачи!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[bakhmat]

Уважаемый Юрий Матвеев, не менее уважаемый Bakhmat дело говорит. Решения работающие для 1-18GHz полосы. Разве что, если усилитель предполагается серийным, то для SMD объемный монтаж 0201 (1нГн||330Ом) вертикально на середину МПЛ - не подарок производству. Я б поставил первым звеном классическую запитку четвертьволновой высокоимпедансной линией с double radial stub (все на частоту около 15GHz), а затем к нему( к этому звену) уже подключал 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402) цепочку.
Еще вот есть проверенная экзотика - см. прилагаемый рисунок двойной wire wound индуктивности. Это на случай -если у вас есть моточный участок с такими возможностями.
Удачи!

Решения работают шире (до 65ГГц)
Вертикальный монтаж - это 100% ручная работа, и без микроскопа никак...

[Navuhodonosor]

Усилитель микрополосковый, разрабатываю сам (рекомендованных схем bias tee нет), в качестве активного элемента FET транизисторы, ток порядка 70мА. Коэф. шума желательно не более 2,5 dB, вот такие дела ...

70 мА - это ток не по входу же!

А по входу подавать смещение - это устаревшая схемотехника. Смещение на затворе нужно другими способами организовывать либо применять другие компоненты.

И 2.5 дБ - это настолько ничего особенного, что непонятно за что Вы боретесь.

Рекомендую, хотя, возможно, теперь это библиографиеская редкость:

"Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" под . ред. В.И.Вольмана, стр. 115. Там даны расчетные выражения на основе модели Олинера для T-сочленения. Так сказать, можно на пальцах посчитать различные варианты. Я не вижу проблемы в Ваших исходных данных.

Цифры сегодняшнего дня - это 0.1 дБ шум при KстU не более 1.5. Вот тут есть над чем голову ломать.

[khach]

Решения работают шире (до 65ГГц)
Вертикальный монтаж - это 100% ручная работа, и без микроскопа никак...

А можно фотку такого монтажа попросить? А то лучше 1 раз увидеть.
По поводу конических индукторов есть пачка вопросов. Есть ли у кого модель такого индуктора, согласующаяся с реальностью? А то в принципе мотать их ничего сложного нет- конец вала мелкого моторчика обтачивается на конус с нужным углом и вперед. Вот только чем витки скреплять для жесткости? какой клей неиспортит параметров на такой частоте и что делать с лаковой изоляцией провода? Цеакрин можно применять? Имеет ли смысл напускать в конусный индуктор каплю клея с ферритом или растолченным в порошок СВЧ поглотителем?
И как лучше крепить вывод такого индуктора на микрополосок- вдоль полоска или поперек?

[bakhmat]

А можно фотку такого монтажа попросить? А то лучше 1 раз увидеть.
По поводу конических индукторов есть пачка вопросов. Есть ли у кого модель такого индуктора, согласующаяся с реальностью? А то в принципе мотать их ничего сложного нет- конец вала мелкого моторчика обтачивается на конус с нужным углом и вперед. Вот только чем витки скреплять для жесткости? какой клей неиспортит параметров на такой частоте и что делать с лаковой изоляцией провода? Цеакрин можно применять? Имеет ли смысл напускать в конусный индуктор каплю клея с ферритом или растолченным в порошок СВЧ поглотителем?
И как лучше крепить вывод такого индуктора на микрополосок- вдоль полоска или поперек?

Фотки предоставить, к сожалению, не могу, я там уже не работаю. А дома даже сканера нет, чтобы эскиз выложить...
Конусными индуктивностями не пользовались (дорого).
Впаивать лучше вдоль середины линии (влияние на токи минимально).
Если будут ещё вопросы, попробую ответить

[YuriyMatveev]

70 мА - это ток не по входу же!

А по входу подавать смещение - это устаревшая схемотехника. Смещение на затворе нужно другими способами организовывать либо применять другие компоненты.

И 2.5 дБ - это настолько ничего особенного, что непонятно за что Вы боретесь.

Рекомендую, хотя, возможно, теперь это библиографиеская редкость:

"Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" под . ред. В.И.Вольмана, стр. 115. Там даны расчетные выражения на основе модели Олинера для T-сочленения. Так сказать, можно на пальцах посчитать различные варианты. Я не вижу проблемы в Ваших исходных данных.

Цифры сегодняшнего дня - это 0.1 дБ шум при KстU не более 1.5. Вот тут есть над чем голову ломать.

Вот это уже интересно!!!
А сфера применения таких усилителей с NF=0.1dB, и с такой широкой полосой?
На ум приходят только радиометры для радиоастрономических наблюдений, но там уже и технология другая, охлаждние до низких температур (иначе ни как).

[bakhmat]

Добрался до сканера :о))

А можно фотку такого монтажа попросить? А то лучше 1 раз увидеть...
...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Navuhodonosor]

Добрался до сканера :о))

Вот-вот, это прмерно то, о чем я и говорил. Только бы я резисторы ставил последовательно с индуктивностями. Ну монтаж такой, конечно, дороговат.

[serega_sh____]

[quote name='bakhmat' date='Oct 18 2008, 02:39' post='487860']
Добрался до сканера :о))

возможно я не прав но!!!!
- Какие в схеме конденсаторы?
Если обычные напр мурата GRM18... и т.п.- то на частотах более 550МГц данный конденсатор превращается в индуктивность. (см. *.s2p или у мураты выложены программы с параметрами, особенно смотри на s-параметры и резонансы (ради эксперимента проводили измерения параметров-повторяемость оч.хорошая измеренного и выкладываемого)).
И что тогда будет с Вашим усилителем?


- посвятите пож. на чем реализован усилитель с параметрами Nf=0,1dB (пока видел только NEC но там 0,35дБ, или mitsubishi - 0,45)

[bakhmat]

2 serega_sh____:

Обычные 0201 (например: ECJ-ZEB1A103K или EMK... от Taiyo Yuden).
Или ATС545L один поставить...

[serega_sh____]

bakhmat

конденсаторы ATC клевые спору нет, а вот панасоник. если посмотреть то они и проверку делают на частотах в 1МГц. И даже если Вы поставите их по 3 шт. для работы на 3Г, 6Г или 18Г будет не очень хорошо. Можно наверно потом чипами согласовать эти узкие места из конденсаторов, но в итоге будет уже узкополосная цепь с непонятными характеристиками вне рабочего диапазона, не поддающееся никакому регулированию и моделированию. Сами себе усложняете жизнь. Я кстати тоже когдато так делал. Каюсь так делать больше нельзя.

Navuhodonosor
по моим предположениям усилитель с Nf=0,1дБ сделать нереально стандартными методами. Если даже хороший конденсатор дает потери 0,2дБ+защита от перегрузки и иногда церкулятор или RF ключик. Для каких целей нужен данный усилитель?


Подскажите пож. кто нить заказывал наборы конденсаторов ф.ATC. и у кого?

[Mirabella]

А сфера применения таких усилителей с NF=0.1dB, и с такой широкой полосой?

А кто и как определил, что "NF=0.1dB", а не 1 или 3 дБ?

[Yuri Potapoff]

А кто и как определил, что "NF=0.1dB", а не 1 или 3 дБ?

Не важно как определили, важно как применяют: сочиняют такой сиперусилитель, а антенну к нему на вход подключают пятиметровым куском кабеля.

Я, кстати, как-то давно читал статью про устройства с отрицательным коэффициентом шума. То есть отношение с/ш на входе больше, чем на выходе. Объяснялось якобы наличием нелинейных преобразований, и закон сохранения не нарушается, шумы улучшались в по определенным гармоникам, но ухудшались по другим.

[bakhmat]

bakhmat

конденсаторы ATC клевые спору нет, а вот панасоник. если посмотреть то они и проверку делают на частотах в 1МГц. И даже если Вы поставите их по 3 шт. для работы на 3Г, 6Г или 18Г будет не очень хорошо. Можно наверно потом чипами согласовать эти узкие места из конденсаторов, но в итоге будет уже узкополосная цепь с непонятными характеристиками вне рабочего диапазона, не поддающееся никакому регулированию и моделированию. Сами себе усложняете жизнь. Я кстати тоже когдато так делал. Каюсь так делать больше нельзя.

Я ставил Panasonic на часоты до 65 ГГц. Причём именно так, как я нарисовал. Ничего, работали...

[Navuhodonosor]

А кто и как определил, что "NF=0.1dB", а не 1 или 3 дБ?

...А сфера применения таких усилителей с NF=0.1dB, и с такой широкой полосой?...

Да нет, я имел ввиду, что это - та проблема, с которой, действительно, есть над чем биться... Для диапазона выше 5 ГГц она уже решена, правда, в волноводном исполнении.

А в данной задаче проблема - чисто технологичекая, что выходит за рамки "дать совет".

[Mirabella]

Да нет, я имел ввиду, что это - та проблема, с которой, действительно, есть над чем биться... Для диапазона выше 5 ГГц она уже решена, правда, в волноводном исполнении.

А в данной задаче проблема - чисто технологичекая, что выходит за рамки "дать совет".

А можно попроще?

Вот у Вас есть усилитель с Кш=0.1 дБ, а другой усилитель с Кш аж все 2 дБ.

Какой практический выигрыш и для каких применений Вы можете получить за счет этой разницы?
И как по стоимости соотносятся эти усилители?

[serega_sh____]

Вчера сломался вывод подключения питания у BiasTee. Сегодня будем выковыривать и приклеивать что сможем.
Мне бросилось в глаза:
1. Печатная плата разламывалась, а не разрезалась как у нас бы сделали.
2. Никаких воронок индуктивностей как некоторых пугали нет.
3. Конденсаторы обычные
4. Цепи согласования на соединителях и перед разделительным конденсатором есть!!.

Сообщение отредактировал serega_sh____ - Jan 16 2009, 10:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_IC]

Есть такая схема, может пригодится.

[DEM_ALEX]

Добрался до сканера :о))

Скажите, пожалуйста, а L1 и L2 это паразитные индуктивности резисторов R1 и R2?