P-CAD 2006 негативый фотошаблон, помогите разобраться плз Опции

[skaarj]

есть необходимость распечатать негативное изображение( для экспонирования платы с пленочным фоторезистом) облазил настройки но не нашел опции получения негатива. отсюда вопрос: возможно ли вообще это в пкаде без дополнительных извращений и вопрос номер 2: как можно с пкад файла распечатать негатив?

[san822]

А нужно ли зеркально распечатывать ?
Ведь пленку после распечатки можно приложить нужной стороной
и всё будет ОК.

[skaarj]

нет, ЗЕРКАЛЬНО печатать необходимости нет . нужен НЕГАТИВ ( инверсия, то что в пкаде обычно печатается черным- дорожки,заливка,контактные площадки- должно печататься белым). нужно это для формирования фотошаблона для экспонирования пленочного фоторезиста
зы: при экспонировании фотомакет прикладывается платой строго одной стороной- чтобы края дорожек были резкими,иначе будет полная фигня.

[atlantic]

есть необходимость распечатать негативное изображение( для экспонирования платы с пленочным фоторезистом) облазил настройки но не нашел опции получения негатива. отсюда вопрос: возможно ли вообще это в пкаде без дополнительных извращений и вопрос номер 2: как можно с пкад файла распечатать негатив?

Xоть и в пикаде есть опция изменения цвета печатаемых объектов по умолчанию, в цвете Background не меняются вырезы в полигоне и фон вокруг платы. Поэтому правильный способ, это печать через pdf или ps принтер у которого есть опция инверсии цвета.

[Vlad-od]

или гербер куда-нибудь кинуть и уже там сделать негатив (напр. в САМе)

[san822]

нет, ЗЕРКАЛЬНО печатать необходимости нет . нужен НЕГАТИВ

Да, ответил я мимо, исходя из ассоциативного мышления, вспоминая как сам делал ПП таким методом.
Правда, по применяемой мною методике инверсия не нужна была,
так как применяемый фоторезист отваливался лучше как раз там, где его осветили УФ-светом.

[skaarj]

в пикаде игрался настройками цветности- действительно так и есть,это вообще первое что пришло на ум.
насчет пдф- тоже думал но не всегда катит, размеры в пдфе плывут( по кр мере я когда то прробовал печать через пдф, очень долго пытался понять,чего у меня мега 128 не таких размеров как надо,на бумаге,хотя в пкаде линейка показывает правильные размеры) навернанада было не ставить растягивание по странице, но то такое...)

в принтере- да,видел в свойствах некоторых принтюков есть такая опция, ща просто не могу на своем глянуть.

насчет гербер файла- увы,к великому своему стыду не имел дела с етим форматом- не приходилось исчо

по поводу фоторезиста и правильной стороны пленки- сам сейчас пользуюсь позитивом 20, как раз таки он позитивный по свойствам-но! для любого фоторезиста желательно тонер/чернила чтобы были как можно ближе к поверхности платы. если делать дорожки по 3 мм,то сторона пленки не имеет значения,если 0,15 мм- то сказывается рассеяние света на границе черного/прозрачного- тогда ширина дорожек сильнго зависит от проявки, какой бы фоторезист не был- проверено не раз на опыте.

в любом случае,спасибо за информацию, наиболее вероятный метод- настройки принтера или если нету таковой- то учить мат часть(в смысле gerber-формат)

[Uree]

Не надо учить формат. Достаточно сгенерить выходной гербер файл, "втянуть" его в САМ-редактор, и оттуда уже распечатать сделав в нем необходимые изменения (насколько помнится там просто одной кнопкой изображение делается негативом).

ЗЫ Можно даже обойтись не редактором, а официально-бесплатным просмотрщиком - функции работают, только сохранения нет(но распечатка есть. Например ViewMate.

[ivainc1789]

Кроме негатива нужно еще и пленку экономить, и несклько копий фотошаблонов делать (если нет уплотнителя тонера) и все это ЭКОНОМИЧНО располагать на одном листе в PDF файле. Таким образом, приходится использовать CorelDraw где вся эта рутина выполняется и получаем на выходе PDF файл для печати на пленке и хранения в компе. ИМХО, наиболее удобный способ. Adobe Illustrator как альтернатива CorelDraw довольно глючный продукт, во всяком случае таков мой опыт...

[skaarj]

я поступаю несколько иначе- на печать вывоу сразу с пкада- по крайней мере так точно гарантируется точное соблюдение размеров,насколько вообще это возмоно. многоступенчатая перекодировка может снизить точность. насчет экономии пленки-я один лист несколько раз использую. когда печатал на лазернике на спец пленке- то просто мл ее растворителем- пленка выдерживала,к тому же после нескольких использований у нее усадка при нагреве уменьшалась. хотя все равно была- изза этого перешел на струйню печать. 1- нет усадки,тк пленка не греется,2-большая разрешающая способность. недостатки- фотошаблон боится влаги и пленку использовать повторно ен получится,тк покрыта слоем хелатиноподобного вещества,впитывающего чернила- если спмоешь его- кина не будет поетому печатаю 1 плату,использую пленку,стараясь не повредить, потом просто выставляю в настройках печати необходимое мсмещение и печатаю др плату- и так далее. раза 3-4 как правило лист использую. имхо,пачка на 50 листов гораздо дольше живет баллончика фоторезиста (200мл) хотя стоят они примерно одинаково)
в пользу гербер формата говорит тот факт,что этот формат используется на производствах псб, а там точность очень важна.
зы:сорри за небольшой оффтоп

[Pat]

я поступаю несколько иначе- на печать вывоу сразу с пкада- по крайней мере так точно гарантируется точное соблюдение размеров,насколько вообще это возмоно.

Ну не знаю откуда вы взяли что точность куда то уплывет.
Вот уже года два использую плёночный фоторезист. Иногда приходится делать дорожки 0.2.
После пикада перегоняю в pdf затем в колер (в нем негативлю и подготавливаю к печати на одном листе) и чего то я не заметил что бы после конвертирования у меня уплыли размеры.
Скорее руки большую погрешность дают когда сверлиш переходные отверстия .

Печатаю на пленке от струйника (с лазерника фотошаблон хуже получался).

[ivainc1789]

Технология пленочного негативного фоторезиста это поистине настоящий прорыв для изготовления прототипов устройств в домашних условиях. И некоторые трудности с подготовкой негатива с лихвой окупаются. Страшно подумать, рулон плен фоторезиста которого хватит на несколько лет стоит как два баллончика вонючего Позитива20.
Точность никуда не уплывает. Все корректно. Но при сильном увеличении можно видеть ошибку Пикада 2006sp1 вывода на печать прямоугольных контуров контактных площадок. Однако на пленке все нормально. Возможно это как-то связано с видеокартой ибо от PDF принтера это не зависит. Также имеет значение и версия PDF, которую использует PDF принтер. Например, WinPDF v3.4 делает файл, приводящий к вылету CorelDraw на операции Invert. И победить это с супортом мы так и не смогли...
По поводу струйных принтеров я полон скептицизма. Не могу поверить, что QFN20 будет "выглядеть лучше" при печати на струйном принтере чем на лазерном.

[skaarj]

qfn20 на лазернике будет не только хуже выглядеть ( у лазерника 600 дпи,в лучш случае 1000 против 4000 и выше у современных струйников) но и иметь не те размеры- изза усадки тонера при нагреве,что неизбежно происходит в лазернике-изза этого в свое время отказался от ЛУТ.
насчет пленочного резиста полностью согласен,потому и перехожу на него. кстати он хорошо "вяжется" с технологией металлизации, а точнее,с тентинговым процессом- когда надо закрыть от травления уже металлизированные отверстия. кстати вчера делал тестовую металлизацию- катит, токопроводящий ободок в отверстиях делал жидким графитом
насчет пдф- разобрался,у меня стояла опция растянуть на страницу, хотя пкад и генерит целую страницу а 4 ,адоб пдф при печати пытался ее несколько растянуть.
зы: может ктото подскажет,где можно САМ редактор скачать,загугливание чтото мало результатов дало..(

[Uree]

Посмотрите в закромах САМ350.

[skaarj]

тоесть,хотите сказать,что сейчас лучше использовать пдф и не мучаться?

[atlantic]

тоесть,хотите сказать,что сейчас лучше использовать пдф и не мучаться?

Что значит по вашему не мучаться? - все равно нужно(желательно) через гербер делать печать, так проверено годами.
Хотя любительские ЛУТ платы далают, для простоты и ускорения, минуя гербер.

И не совсем понятен ваш вопрос, вместо чего вы хотите использовать pdf?, и какой pdf принтер (генератор) используете?

У них(pdf ps принтеров(и они бывают разными)) есть опции, которые влияют на качество. Я хочу сказать, что надо немного будет разобраться с "ручками" (настройками/опциями) чтоб достичь желаемого результата.

добавил:
В двух словах, если делаете простые, а-ля ЛУТ платы, то достаточно печатать из PCAD (минуя преобразование в гербер) через Adobe PDF принтер(с настройками принтера по умолчанию).

[skaarj]

пдф как раз не хочу использовать,опять таки,если есть возможность печатать фотонегатив с пикада- буду только рад
именно от простых аля ЛУТ и стараюсь уйти. раньше печатал сразу с пкада, фотошаблон выходил позитивным. из пдф принтеров- adob pdf writer пробовал. кстати я как раз не хочу его использовать. вобщем, я попробовал открыть сгенерить и открыть гербер файл с пом viewmate, все получилось, правда пока не разобрался как сделать нормальную интерполяцию закругленных линий, хотя в пкаде при экспорте ставлю интерполяцию,все равно есть явные угловатости, впрочем этоне самое страшное. болше всего напрягает то,что при печати с опцией pad/via holes viewmate прорисовывает концы дорожек до центра контактной площадки, а в пикаде как раз печаталось по нормальному,дорожк адоходит до окружности контактной площадки и там где должно быть отверстие.не печатается. наверно еще не разобрался просто с гербер форматом и просмотрщиком. но в любом случае это лучше чем черех пдф еще в какой то редактор подтягивать..

поделитесь пожалуйста САМ 350, ато чтото в упор найти не могу ( viewmate полдня мучал, добился негатив чтоб был ( это ка краз легко) но,бин, одну маленькую платку печатать посредине листа... вобщем пока не нашел настроек положения печати на листе и эти концы трасс в средине отверстий тоже напрягают..

[Uree]

Чтоб концы трасс в отверстиях не напрягали лучше печатать без отверстий вообще(при генерации гербера в ПКАДе снять птицу pad/via holes), только дополнительно тогда не помешало бы распечатать карту сверловки.

[skaarj]

тверстия нужны были для того чтобы когда сверлиш,сверло нормально центровалось, а так придется кернить или накалывать хотябы. пробовал отдельно отверстия распечататься и через бумагу сверлить-вообще лажа,пока сверлишь-все красиво,как снимеш бумагу... в принципе я делаю дппп, поетому точность отверстий хоть какая то предсказуемая желательна. да,соглдасен,можно сверлить отдельно и потом экспонироваать, а слои сверловки и проводников совмещать по репперным точкам- я так и делаю пока, но ето все равно не дает точности- слабое звено в цепочке- это как раз сверление. в наверно так ибуду делать, пока не соберу элементарный координатник..
зы: а опцию без отверстий проверил почти сразу,как научился генерить гербер файл

[atlantic]

тверстия нужны были для того чтобы когда сверлиш,сверло нормально центровалось, а так придется кернить или накалывать хотябы. пробовал отдельно отверстия распечататься и через бумагу сверлить-вообще лажа,пока сверлишь-все красиво,как снимеш бумагу... в принципе я делаю дппп, поетому точность отверстий хоть какая то предсказуемая желательна. да,соглдасен,можно сверлить отдельно и потом экспонироваать, а слои сверловки и проводников совмещать по репперным точкам- я так и делаю пока, но ето все равно не дает точности- слабое звено в цепочке- это как раз сверление. в наверно так ибуду делать, пока не соберу элементарный координатник..
зы: а опцию без отверстий проверил почти сразу,как научился генерить гербер файл

Так у вас а-ля ЛУТ, чтобы вы там не говорили, поэтому можно и "мимо гербера" делать. Установите в систему Postsript принтер( при установке принтера, поставте выходной порт - файл) напр. из серии Agfa Avantra(они идут в составе вместе с виндой) в нем есть опция негативной печати. Печатайте прямо из PCAD в файл, после получения ps файла дистильте его в pdf, а потом печатайте на любом вашем любимом принтере из акробата(только не масштабируйте больше), и как говорится, будет вам счатье (если конечно чернил хватит :-), при негативной печати их расход возрастет в разы).

[skaarj]

насчет аля ЛУТ- я ж и хочу от нее уйти. просто пока координатник не собрал\достал,..платы то надо делать.. наверное так и поступлю-через пдф.я уже поэкспериментировал и с пдф дистилером и с гербер файлом, пока всетаки склоняюсь в сторону использования пдф, тк с гербером еще разбиратья и разбираться ( хотя полюбому надо,особено если координатник появаится).
зы:а вы каким методом платы делаете-если делаете сами

[ivainc1789]

При печати на лазерном HP LJ1200 получаю разрешение 1200dpi, имхо, этого вполне достаточно для QFN20. А вот уровень черного - это действительно проблема: приходится печатать две копии фотошаблона и ихсовмещать/склеивать. Для простых плат все нормально, но совместить QFNы не так-то просто, особенно если они расположены в разных частях платы и и меем ошибку из-за усадки пленки.

Как со всем этим в струйниках? Помимо всего прочего, такой подход более дорогой: картриджи к струйникам стоят дорого, а заправлять их - рисковать качеством...

[skaarj]

в струйниках проблем с геометрией нет,по кр мере печатал на епсон стайлус фото колор 890- погрешностей не заметил. касательно заправки- СНПЧ не проблема,хотя я заправляю шприцом, нормально все получается. а разрешение у струйников- 4000 дпи и уже даже наверно и выше. по кр мере на своем струйнике дорожки и зазоры в 0,15 мм делаю нормально,туту уже более важно обеспечить прилегание фотошаблона к поверхности платы, чем высокое разрешение печати. а вобще 1000 дпи вполне достаточно для домашних работ и макетирования.

зы: кстати вот что что,а с уровнем черного ,таких как на лазерниах,у меня не было. ну и даже делал експеримент- одну копию 2 раза печатал на ожной пленке, механика принтера позволяла хорошо совместить,но и на одном проходенормально. важно только выставить качество на максимум,чтобы принтер не жалел чернил на пленку шно-результат этого стоит

[skaarj]

подвожу итог: вобщем попробовал через пдф- фигня полная, много настроек,а качество не очень,особенно на маленьких отверстиях есть погрешность- хз почему. с геометрией тоже лажа, причем мой товарищ пробовал- тоже пришлось подбирать коєфициенты увеличения при печати с пдфа на принтере,чтобы получить нормальный шаблон.
2. через гербер файл- в сам350,как ни странно,нет опции негатива, viewmate делает негатив, но печатает его по центру, пытался перемещать его в пдфе- классно,но опять таки, проблемы с пдфом. може у когто и выходило без искажений, у меня не получилось,а глубоко копаться в пдфе- у меня не нашлось времени и шаманского бубна подходящих размеров.

в итоге выработал такую стратегию:
1. заливаю в пкаде в слое боард площадь, несколько большую чем плата;
2. выставляю,как обычно,печать топ+ боард ( не забываем поставить опцию mirror)
3. в цветах ставлю топ- весь белый;
4. в очередях печати ставлю кастом режим и слой боард по списку ставлю вверху(!).

после этого всего нажимаем печать, как обычно,с просмотром , и получаем волшебного качества негативный фотошаблон на принтере

может кому то эта инфа и пригодится.

зы: всем спасибо за помощь

[kviki]

skaarj, напишите, пожалуйста, мне на мыло подробно как это сделать. А то я пробую, но ничего не выходит. Спасибо.
nikolayev1990@gmail.com

[elradik]

skaarj
тоже не получается. Можно подробнее? Не понятно насчет очереди печати.
каким PCADом пользуетесь?

[ivainc1789]

Дело дошло до платы с LQFP64 с шагом 0,5 мм между выводами. Плата не получилась из-за плохого фотошаблона. Причина оказалась в том, что PCAD в PDF выводит НЕ ЧЕРНО-БЕЛОЕ изображение! Выводил из PCADа через pdfFactoryPro. Но пробовал использовать и др PDF принтеры.
В CorelDraw исследовал цвет объектов - трассы имеют СЕРЫЙ цвет. Это хорошо видно если сделать zoom out над платой. В какой-то момент становится возможным различить более черные пады от серых трасс. Заливка тоже НЕ ЧЕРНАЯ. Короче все линии почему-то выводятся в PDF серым...
Как в Кореле правильно изменить цвета объектов - не знаю. Подскажите, если кто знает...
Все это заметил после подготовки одного простого проекта в другом CADе. Там был выведен истинно черный фотошаблон, никаких двойных не понадобилось, качество изумительное и результат тот же!

P.S. Все же получилось заменить цвета в CorelDraw. Счастлив до безумия ))) Теперь и пленка экономится и не надо несколько слоев клеить один на другой... Ура!

[Sergey_Aleksandr...]

Проблема слишком надумана. Боже упаси от pdf-формата с его искажениями. Слишком намудрили и с использованием CAM350 для правки Gerber или CorelDraw. skaarj в верном направлении пошёл, но немного не дошёл. Метод, который я применяю, в картинках.
1. Добавляем новый слой, который будет служить нам фоном при печати. Options-Layers. Например слой "PatternLayer", жмём "add"

2. В редакторе на новом слое рисуем полигон, который и станет фоном нашего шаблона

3. File->Print-> вкладка Colors. Указать для всех элементов каждого слоя белый цвет печати, для слоя "PatternLayer" чёрный. Внимание, в стандартном диалоге выбора цвета помимо белого есть цвет типа слоновая кость (на дешёвых TN-мониторах неотличим от белого) R=255,G=251,B=240. При печати в эти области будет подмешиваться тонер.

4. File->Print вкладка Print Job Options. Выбираем нужные слои (не забывая про PatternLayer)

5. Очень важно! File->Print-> вкладка Print Job Drawing Order. Помещаем в очереди печати наш слой-подложку в самый верх (кнопкой "Move Up"). Необходимо установить comboBox "Custom Draw Order"

6. Profit. При просмотре имеем годный к употреблению негатив



Плюсы метода. Печатаем напрямую из САПР без лишних посредников с их искажениями. Не нужно применение лишнего дорогого лицензионного софта. Делать последующие скорректированные версии платы проще, т.к. не придётся снова и снова конвертировать файл. Слой-подложку негатива при работе с трассировщиком отключаем и вспоминаем про него непосредственно при печати. В отличии от полигона в Board-слое он перед глазами не маячит. Существенная экономия тонера, т.к. задуваем не весь лист целиком, а только нужную область.

[Sergey_Aleksandr...]

Сам у себя ошибку нашёл. Если сделать как выше, контактные площадки для выводных компонентов и переходные отверстия не пропечатаются на негативе. Итак, п.п. 3 fix:

3. File->Print-> вкладка Colors. Указать для всех элементов каждого слоя белый цвет печати, в слое "PatternLayer" элементы "Line", "Poly", "Text" чёрный. Внимание, в стандартном диалоге выбора цвета помимо белого есть цвет типа слоновая кость (на дешёвых TN-мониторах неотличим от белого) R=255,G=251,B=240. При печати в эти области будет подмешиваться тонер.

[Navstar]

Я делал проще - добавлял еще 1 слой - красил его в черный, а остальные в белый по порядку печати