Не держит КЗ UC3845, треба помощь Опции

[whale_nik]

Есть такая схема

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper12.png

при кз выгорает ключ, есть способы избежать потерь ?
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...

[Microwatt]

Есть такая схема

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper12.png

при кз выгорает ключ, есть способы избежать потерь ?
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...

два диода 1n4148 параллельно 3 ноге это ваще что-то особенного.....Скорее всего, это лишнее.
Проверяйте, плавно увеличивая нагрузку, форму тока через ключ. Только это и покажет, насыщается ли трансформатор.
Ну и просмотрите трансформатор тока. Верно ли он токовую картинку передает.
Успевает ли UC38XX раскачивать затвор? Для такого ключа может и драйвер дополнительный понадобиться...
Выгорать ничего не должно. Добивайтесь!

Сообщение отредактировал Microwatt - Sep 25 2008, 20:54

[whale_nik]

Вроде ругают что земля мс подключена к +300в, говорят что могут течь токи через нее , бп мс, сеть, ключ, земля и возможно из-за этого что-то не так, как думаете ?
В принципе можно поставить ключ по -300в, тогда земля будет на силовом кондере, имеет это смысл ?

[Guest_orthodox_*]

два диода 1n4148 параллельно 3 ноге это ваще что-то особенного.....Скорее всего, это лишнее.

Просто защита входа.
В данном включении не мешает срабатыванию(порог CS менее 0.5V).

[wim]

Вроде ругают что земля мс подключена к +300в, говорят что могут течь токи через нее , бп мс, сеть, ключ, земля и возможно из-за этого что-то не так, как думаете ?
В принципе можно поставить ключ по -300в, тогда земля будет на силовом кондере, имеет это смысл ?

"земля мс" на схемке подключена отнюдь не к +300в, а к "плавающему" потенциалу +300 в одном интервале, -1 - в другом, что, конечно же, скверно. Поставить ключ по -300в куда как лучше. Надо будет тока выходное напряжение "притянуть" к -300 - оптроном или токовым зеркалом. А земля силовому кондеру никак не повредит.

[rezident]

Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...

При к.з. скорее всего трансформатор влетает в насыщение и линейность передачи формы тока его стремится к нулю. Соответственно ограничение тока в UC3845 не срабатывает и ключ выгорает.
ИМХО нужно отказаться от трансформатора тока. Включить токовый резистор прямо в цепь истока полевика и общий провод ШИМа привязать к этой точке. Дроссель вместо трансформатора должен стоять уже дальше в цепи. Запитать 3845 придется от +300В видимо. Либо в качестве питателя применить гальванически изолированный от сети AC/DC с малой проходной емкостью.

[Guest_orthodox_*]

У токового трансформатора начала-концы обмоток не попутаны?

И вообще, если не в КЗ,схема ток хоть как-то ограничивает?

[wim]

При к.з. скорее всего трансформатор влетает в насыщение и линейность передачи формы тока его стремится к нулю...

Трансформатор может "влететь" в насыщение только в одном случае - если вольт-секунды на его обмотке намного превышают допустимое (расчетное) значение. В данном случае, поскольку это трансформатор тока, вольт-секунды определяются вторичной обмоткой, а там их уровень жестко ограничен - в импульсе напряжением 1 В на резисторе RS плюс падением напряжения на 1N5819, в паузе стабилитроном 9 В и падением напряжения на диоде. Вот если бы он работал с коэффициентом заполнения больше 0,9 - еще можно было бы поверить в насыщение, а при КЗ коэффициент заполнения минимальный.
И ваще - зачем изобретать всякие сложные объяснения, если и так очевидно, почему эта схема неработоспособна. Она, кстати в разных ипостасях гуляет уже давно по всяким радиолюбительским форумам.

[whale_nik]

Была у меня схема с оптроном, как раз предыдущий вариант, я уже 12 штук нарисовал и испытал )

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper9.png

В частности, с ней проходили вот такие фокусы

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper/video/plazma.avi

причем электроды периодически сплавлялись и ничего )

Вот может кто-нить обьяснить чудеса с этой 3843,
поднимаю напряжение на выходе 1 (output comp),
с 1,3в прим начинают появлятся импульсы, все замечательно, нагрузка нагревается )
поднимаю выше, все растет, но вдруг при напряжении 1,56 прим импульсы в этот момент где-то 1/5 от периода, так вот внезапно импульсы становяться с заполнение 0,9 !
оба нагрузка задымилась )
При уменьшении напряжения output comp импульсы качком уменьшаются до некоторого минимума и опять поднимаем напругу итд
Я так понимаю мс переходи в режим аварийный, но почему, напруга на output comp не превышена (2,5в), питание в норме....

При к.з. скорее всего трансформатор влетает в насыщение и линейность передачи формы тока его стремится к нулю. Соответственно ограничение тока в UC3845 не срабатывает и ключ выгорает.
ИМХО нужно отказаться от трансформатора тока. Включить токовый резистор прямо в цепь истока полевика и общий провод ШИМа привязать к этой точке. Дроссель вместо трансформатора должен стоять уже дальше в цепи. Запитать 3845 придется от +300В видимо. Либо в качестве питателя применить гальванически изолированный от сети AC/DC с малой проходной емкостью.

Я тоже думаю транс в нелинейность уходит... для проверки сделал зазор посмотрим.
Шунт у меня уже стоял, см схему выше, кз держало на ура )но потом чего-то решил что с трансом будет лучше и понеслась...

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 26 2008, 15:10

[Microwatt]

Просто защита входа.
В данном включении не мешает срабатыванию(порог CS менее 0.5V).

а я еще раз повторю: лишние они, даже не запасные.
Порог CS - 1 вольт.

[Guest_orthodox_*]

а я еще раз повторю: лишние они, даже не запасные.
Порог CS - 1 вольт.

Вы не обратили внимание на закороченные ноги 1 и 2 . В этом режиме порог CS немного менее 0.5V.

Хотя в схеме с токовым трансформатором в этом особой необходимости и нету...

[Lenel]

Есть такая схема

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper12.png

при кз выгорает ключ, есть способы избежать потерь ?
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...

Добрый день!
У вас просто насыщается сердечник дросселя и микросхема не успевает это отработать. Зазор 0,1 мм на эту мощность маловат. Необходимо также уменьшить постоянную времени токовой цепи. Лучше если при к.з. преобразователь будет уходить в перезапуск.

[whale_nik]

Вот может кто-нить обьяснить чудеса с этой 3843,
поднимаю напряжение на выходе 1 (output comp),
с 1,3в прим начинают появлятся импульсы, все замечательно, нагрузка нагревается )
поднимаю выше, все растет, но вдруг при напряжении 1,56 прим импульсы в этот момент где-то 1/5 от периода, так вот внезапно импульсы становяться с заполнение 0,9 !
оба нагрузка задымилась )
При уменьшении напряжения output comp импульсы качком уменьшаются до некоторого минимума и опять поднимаем напругу итд
Я так понимаю мс переходи в режим аварийный, но почему, напруга на output comp не превышена (2,5в), питание в норме....

Насчет вот этого кто-нить знает ?

У вас просто насыщается сердечник дросселя и микросхема не успевает это отработать

Врядили дросель виновать, в схеме с шунтом с этим дроселем все кз отрабатывалось замечательно.

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 27 2008, 10:45

[Microwatt]

Вы не обратили внимание на закороченные ноги 1 и 2 . В этом режиме порог CS немного менее 0.5V.

Хотя в схеме с токовым трансформатором в этом особой необходимости и нету...

Способ регулировки и закороченные ноги - вообще мне непонятны.. Ну, ладно, посадили бы ногу 2 на общий... А 1-ю ногу? Ее вообще трогать не следует, меняя потенциал принудительно.
Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет.
Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать.

[whale_nik]

Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет.
Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать.

Это стабилизатор тока,
дроссель переделывается, этот только до 6А.

[Microwatt]

Это стабилизатор тока,
дроссель переделывается, этот только до 6А.

Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи.
Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов.
Частота рабочая какая? Килогерц 30-40?
Тогда дроссель должен быть раз в 5-6 меньше по индуктивности и зазор в нем миллиметр и более. Ну и провод 0.8 мм даже для шести ампер маловато будет.
Непонятно какой конкретно ключ, но через 33 ома такие мощности (4киловатта) не раскачивают от UC3845.

[Guest_orthodox_*]

Способ регулировки и закороченные ноги - вообще мне непонятны.. Ну, ладно, посадили бы ногу 2 на общий... А 1-ю ногу? Ее вообще трогать не следует, меняя потенциал принудительно.
Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет.
Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать.

Это один из традиционных способов регулирования.
В этом включении (применяется, как я говорил, для понижения порога CS) - можно для регулировки тянуть соединенные ноги 1 2 к земле.

На всякий случай: к питанию (к опоре) - тянуть нельзя! А к земле можно, стандартный вытекающий ток - ограничен 0.5 ма.

Однако, могут встретиться микросхемы с вытекающим током до 2 ма , это надо иметь в виду.

Регулировочный резистор на этих ногах - лично мне не нравится. Он, может, и есть причина сбоев.
Взявшись за него, вносим относительно земли приличную емкость - и могут быть проблемы при плавающем питании микросхемы. Такое можно делать только отнеся подальше руку через длинную изолирующую втулку. Но не проще ли поставить оптрон для этого?

А лучше всего - привязаться к земле уже, спокойнее жить...


Дроссель лично мне рассчитывать обычно лень. Разве что на перегрев - без этого никуда... Я проверяю на своем варианте "Калькулятора Лысого" - ток насыщения и индуктивность. Не представляю, что можно поставить дроссель без проверки на ток насыщения... Так шо рекомендую....

PS что это за зазор такой в дросселе? при 0.1мм там и 6 А не будет, IMHO... Зато индуктивность побольше, чем указано...

[whale_nik]

Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи.
Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов.
Частота рабочая какая? Килогерц 30-40?
Тогда дроссель должен быть раз в 5-6 меньше по индуктивности и зазор в нем миллиметр и более. Ну и провод 0.8 мм даже для шести ампер маловато будет.
Непонятно какой конкретно ключ, но через 33 ома такие мощности (4киловатта) не раскачивают от UC3845.

Обратная связь в той схеме через ТТ, вообще ту схему я отложил по причине недержания кз и уже другую тестирую
http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper14.png
которая держит кз при 3а, больше пока не проверял так как надо перемотать дроссель

orthodox
какую схему управления током посоветуете для этой мс ?
желательно со схемой.

[Guest_orthodox_*]

orthodox
какую схему управления током посоветуете для этой мс ?
желательно со схемой.

Вторая схема сипатичнее первой, но надо что-то перерисовать... сегодня не успею, пока дайте выходной ток, напряжение и что там еще...
Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.
Вернуться к закороченным 1 и 2 ноге вот в этой схеме как раз полезно(зачем греть токовый резистор, и так горячий будет). Обратная связь по току слишком медленная(понижение частоты тут не особо причем, кристалл горит за то же время, если дроссель насытится), если не хватает 1к и 470 пф, надо вешать транзисторный драйверок и землить не об землю, а об эмиттер... Тогда броски тока управления не станут мешать регулировать малые токи.
Без снаббера все равно не знаю, будет ли это жить...

Ладно нарисую - будет видно...

И если это сварка, то давайте лучше на Бармалее базироваться, потому что в таких вещах с гальванической связью с сетью лично я учавствовать не стану,
это убийство...

[whale_nik]

Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.

+++ вроде на пределе


Вернуться к закороченным 1 и 2 ноге вот в этой схеме как раз полезно(зачем греть токовый резистор, и так горячий будет). Обратная связь по току слишком медленная(понижение частоты тут не особо причем, кристалл горит за то же время, если дроссель насытится), если не хватает 1к и 470 пф, надо вешать транзисторный драйверок и землить не об землю, а об эмиттер... Тогда броски тока управления не станут мешать регулировать малые токи.

+++ чегото мс возбуждалась если меньше делать

Без снаббера все равно не знаю, будет ли это жить...

+++ а 1,5ке350 на что ? )

Это плазморез, резать металл-камень, напряжения на схеме указаны,
ХХ 300в, после кз загорания дуги напруга падает в зависимости от тока до 100-70в 40а

Чета сгорел последний ижбт по этой схеме с новым дроселем при 10А
др -20х38 2000нм 2мм 27вит 1,4мм зазор общий.

[Microwatt]

Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.

Чета сгорел последний ижбт по этой схеме с новым дроселем при 10А
др -20х38 2000нм 2мм 27вит 1,4мм зазор общий.

Если хочется из ИЖБТ-резателя сделать все-таки плазморез, то придется и частоту ВНИМАТЕЛЬНО смотреть и дроссели рассчитывать и даташиты на UC38XX напамять знать.
По отрывочным сведениям заочно помочь тут трудно...

[whale_nik]

Если хочется из ИЖБТ-резателя сделать все-таки плазморез, то придется и частоту ВНИМАТЕЛЬНО смотреть и дроссели рассчитывать и даташиты на UC38XX напамять знать.
По отрывочным сведениям заочно помочь тут трудно...

даташит уже заучил наизусть.

[wim]

Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи.
Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов.

Преобразователь с управлением по току - это и есть источник тока. Собственно источником тока является дроссель, а величину этого тока задает выходное напряжение усилителя ошибки. ОС по напряжению для регулировки тока вовсе необязательна.

+++ чегото мс возбуждалась если меньше делать

Если мс возбуждается в такой простой схеме (без ОС по напряжеию) - это таки похоже на помехи. И в этом случае помогает ТТ, только включать его лучше в цепь стока. Потому что в цепи истока это провода и индуктивность рассеяния первичной обмотки ТТ. И, кроме того, все это хозяйство включено в цепь управления ижбт.

[whale_nik]

Если мс возбуждается в такой простой схеме (без ОС по напряжеию) - это таки похоже на помехи. И в этом случае помогает ТТ, только включать его лучше в цепь стока. Потому что в цепи истока это провода и индуктивность рассеяния первичной обмотки ТТ. И, кроме того, все это хозяйство включено в цепь управления ижбт.

У меня схема в самом первом посте на ТТ от него и отказался потому что он кз не держал впринципе, на шунте еще кое - как.
Короче надо усилитель ошибки выключить и пусть мс работает в аварийном режиме, ток регулировать напряжением на Isense, иначе мс ловит помехи, шунт поставить перед нагрузкой после др иначе возможен лавинообразное открыванеи ключа.
Как вы думаете, 4 квт мс раскачает без драйвера на ижбт или полевике ?
Вроде от мощности в нагрузке ток затвора не зависить, а только от частоты переключения, а так как мах частотата одна должна вроде.

[wim]

У меня схема в самом первом посте на ТТ от него и отказался потому что он кз не держал впринципе, на шунте еще кое - как.
Короче надо усилитель ошибки выключить и пусть мс работает в аварийном режиме, ток регулировать напряжением на Isense, иначе мс ловит помехи, шунт поставить перед нагрузкой после др иначе возможен лавинообразное открыванеи ключа.

А для уменьшения помех провода от датчика тока ведут скруткой. Еще помогает трансформаторная развязка цепи затвора. В общем, борьба с помехами - это создание им законного пути для протекания, подальше от мс.

Как вы думаете, 4 квт мс раскачает без драйвера на ижбт или полевике ?
Вроде от мощности в нагрузке ток затвора не зависить, а только от частоты переключения, а так как мах частотата одна должна вроде.

От нагрузочной способности драйвера зависит скорость переключения, т.е. потери. Но, если кпд не сильно важен, то можно за это и не биться - помехи тоже пропорциональны скорости переключения.

[Microwatt]

Преобразователь с управлением по току - это и есть источник тока. Собственно источником тока является дроссель, а величину этого тока задает выходное напряжение усилителя ошибки. ОС по напряжению для регулировки тока вовсе необязательна.

Да нет, не так. У Вас не стабилизатор тока и не стабилизатор напряжения. Это стабилизатор мощности.
Для стабилизатора тока должна быть ОС по току нагрузки.

[wim]

Да нет, не так. У Вас не стабилизатор тока и не стабилизатор напряжения. Это стабилизатор мощности.
Для стабилизатора тока должна быть ОС по току нагрузки.

Как стабилизатор тока он, конечно, не очень хорош, поскольку пиковый ток ключа, который собс-но измеряется датчиком тока, зависит от пульсаций тока дросселя, т.е. от входного напряжения.
Но по выходным характеристикам силовая часть с управлением по току ближе к источнику тока. По малосигнальным частотным харакетристикам - однозначно (один доминирующий полюс). Но даже в режиме большого сигнала, если небрать крайний случай - КЗ, средний ток дросселя постоянный, а он-то и течет в нагрузку.

[whale_nik]

Я вот в раздумьях, как можно получить сигнал с шунта, если от стоит ниже чем земля мс ?
Те один конец к земле, а на втором получаем напругу, ниже чем земля, без оптопары возможно по проще ввести сигнал с него в мс ?

[wim]

Я вот в раздумьях, как можно получить сигнал с шунта, если от стоит ниже чем земля мс ?
Те один конец к земле, а на втором получаем напругу, ниже чем земля, без оптопары возможно по проще ввести сигнал с него в мс ?

Можно на операционнике, как в TL494:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/TL494-D.PDF
А вот это смотрели?
http://focus.ti.com/lit/ml/slup114/slup114.pdf
Тут корифеи марксизма-ленинизма ШИМ-контроллеров рассматривают всякие варианты измерения тока. Даже экзотические.

[whale_nik]

временно отступил на перегрупировку

[vlvl@ukr.net]

Покажите форму тока через транзистор на 70-90% нагрузки, так чтобы не выгорел ключ и напряжение на 3 ноге? Уберите эти диоды с 3 ноги.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Oct 8 2008, 06:49

[whale_nik]

Покажите форму тока через транзистор на 70-90% нагрузки, так чтобы не выгорел ключ и напряжение на 3 ноге? Уберите эти диоды с 3 ноги.

Проект пока заморожен до лучших времен