реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Книга Редькина П.П. 32/16-битные микроконтроллеры ARM7 семейства AT91SAM7, Полное разочарование
vrubel
сообщение Oct 23 2008, 17:48
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 24-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 597



Читал доку на английском и морщил лоб. И тут, о чудо - увидел что появилась книжка. Ну думаю, сделали люди великое дело. Поехал и купил за 800 рубликов. И вот тут никаких чудес - снова почувствовал себя пиплом который схавает все. Ровно как в прошлый раз с книгой Managed DirectX, которая переводилась с помощью какого то стилуса.
В этот раз предложения построены вполне по русски, но человек который переводил оригинальную доку - ни в зуб ногой о том что переводит. А внимательно вычитать профессионалы не удосужились. Такие ляпы, что чтение книги не то что полезно а напротив вредно. Не знаю кого можно вырастить на такой литературе. Максимум - для студента, чтоб мог промямлить близко к теме. Профи на этом не вырастишь. Вывод - если читается на английском хоть как то, то и надо читать оригинальную доку.
Решил успокоится тем, что в конце книги и на диске есть исходники примеров. Но они просто набросаны в конец книги без особых пояснений. От того и их смысл теряется, т.к. такие же примеры можно в сети нарыть.
Вообщем зол. Зачем купил, теперь не знаю. Будет кирпич на полке с красивым названием.

Писать в редакцию не стану, ибо надо будет приводить выдержки из текста, номера страниц и т.п., а оно мне надо делать эту работу?
А те кто прочитает этот пост - подумайте что вам даст эта книга (ну разве что совсем с английским туго а узнать о контроллере хочется).

Сообщение отредактировал vrubel - Oct 23 2008, 17:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 23 2008, 18:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Сочувствую. Редькину тут уже не раз перемывали кости.

Печально только, что есть люди, которые остаются такими книжками довольны и даже рекомендуют другим sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Иванович...
сообщение Oct 23 2008, 18:19
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 139
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 510



А чё Вы удивляетесь? Меня это уже лет 20 как не удивляет. Это черта нашего постсовецкого времени. Время ширпотреба, попсы и ламерства в науке, технике, литературе, производстве, отношениях между людьми и т.п.. Пусть "изделие" откровенно говоря "гамно", зато мы можем его предложить Вам здесь и сейчас. smile.gif

нЕкогда работать над качеством - надо бабки быстрей делать.

Как говорится "куй железо по горячо".

Это раньше люди над каждой своей книгой могли работать годами (иногда даже всю свою сознательную жизнь).

И чтобы книга по науке или технике попала в печать она должна была бы быть проверена "от корки до корки" не менее чем 3-мя рецензентами не менее чем с кандидатской или докторской степенью. Во как.



А сейчас другое время. Время "одноразовых" товаров, книг-однодневок и т.п..

Сообщение отредактировал Николай Иванович Приходько - Oct 23 2008, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 23 2008, 20:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(vrubel @ Oct 23 2008, 19:48) *
А те кто прочитает этот пост - подумайте...

Думать не надо, просто надо знать, что имя "Редькин" на обложке однозначно предупреждает о том, что книгу даже не надо брать в руки. Ибо махровое ламерство sad.gif гарантировано.




Цитата(vrubel @ Oct 23 2008, 19:48) *
Решил успокоится тем, что в конце книги и на диске есть исходники примеров. Но они просто набросаны в конец книги без особых пояснений.

C этим даже иного хуже, чем с "текстом" - такое отборное дерьмо еще поискать надо. На форуме уже несколько раз разбирал эту писанину http://electronix.ru/forum/index.php?showt...42542&st=50


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
researcher
сообщение Oct 23 2008, 22:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 20-01-07
Из: Одесса – Харьков
Пользователь №: 24 616



Не так страшен Редькин, как его малюют…

Смотрел обе книги по ARM7.
Вывод Редькин не Мартин, но все же – кого сильно припекло с ARMмами пойдет. Траура всенародного делать не надо.
Правда, цена для этого «шедевра» явно завышена. Возможно, по этому на форуме периодически тема и подымается, деньги уплачены, а
даташит родной, все равно читать придется. Так сказать справедливость не восторжествовала smile.gif . Вот народ и возмущается smile.gif .
Чем Редькин хуже Евстифеева и т.д.? Чего к Редькину так много внимания? Таких авторов сейчас пруд пруди.
Может тему прикрепить в ветке ARM?

Минусы.
Примеры книги - дрянь, да и подача материала через одно место. Как учебник не лучший вариант (может отбить охоту к ARM, навсегда).

Плюсы.
Не все в садике, школе, техникуме, институте и т.д. учили английский, у некоторых был немецкий, французский ……..
Если брать примеры в IDE к ARM и читать хелпы к IDE, то как справочник пойдет на первых парах.

P.S.
Вообще интересная вещь наблюдается в издательском деле направление микроконтроллеры.
Если какое-то направление уходит, или становится не актуальным, то «тут же» книга выходит отечественного автора (сделанная топориком на коленке) или перевод морально устаревшей книги.
Например: книги по устаревшим AVR и т.д. периодически сыплются как из рога изобилия.
Почему? Что в издательствах нет профессионалов, они не могут привлечь консультантов, чтобы печатать нормальную литературу?


--------------------
:) Иду по жизни с паяльником ……………………
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 23 2008, 22:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(researcher @ Oct 24 2008, 02:00) *
Может тему прикрепить в ветке ARM?

Можно в ARM->FAQ написать, только его никто не читает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Oct 24 2008, 10:17
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Полагаю, такие книги - последствия авторского права.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 24 2008, 10:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(amaora @ Oct 24 2008, 14:17) *
Полагаю, такие книги - последствия авторского права.

Не понимаю, авторское право вынуждает писать плохие книги? Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 24 2008, 10:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Николай Иванович Приходько @ Oct 23 2008, 21:19) *
Это черта нашего постсовецкого времени. Время ширпотреба, попсы и ламерства в науке, технике, литературе, производстве, отношениях между людьми и т.п..

Ну, времена все одинаковы. Однажды в конце восьмидесятых подсмотрел у отца, какую книгу он рецензирует. Микропроцессоры ... читаю, а там перлы типа "программируемый контроллер системной шины". Насколько помню, эта книга все-таки вышла. План издательства, все согласовано...
А уж отношения между людьми ... Нет, не стоит обобщать.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Oct 24 2008, 11:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



а кстати она у Вас в бумажном варианте, что там пишется теперь в разделе копирайт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Oct 24 2008, 11:10
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(aaarrr @ Oct 24 2008, 14:19) *
Не понимаю, авторское право вынуждает писать плохие книги? Почему?

Не вынуждает, а побуждает к написанию таких книг, из-за обязательного вознаграждения, и монопольного издания.
Это лучше видно на примере музыки или ПО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Oct 24 2008, 11:24
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 24 2008, 14:39) *
Ну, времена все одинаковы. Однажды в конце восьмидесятых подсмотрел у отца, какую книгу он рецензирует. Микропроцессоры ... читаю, а там перлы типа "программируемый контроллер системной шины".

И в чём же заключается "пёрл" ?
По-моему, так нормальный термин.


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Oct 24 2008, 15:58
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Николай Иванович Приходько @ Oct 23 2008, 22:19) *
Это раньше люди над каждой своей книгой могли работать годами (иногда даже всю свою сознательную жизнь)


Да, книга написанная на основе материалов накопленных за годы скорее всего не окупится...
Вот поэтому мало хороших книг - авторам жаль тратить своё время на это,
профессионалам выгоднее денег заработать на работе, а не в написании книг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Иванович...
сообщение Oct 24 2008, 21:18
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 139
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 510



Цитата(san822 @ Oct 24 2008, 19:58) *
Да, книга написанная на основе материалов накопленных за годы скорее всего не окупится...
Вот поэтому мало хороших книг - авторам жаль тратить своё время на это,
профессионалам выгоднее денег заработать на работе, а не в написании книг.

И что в такой ситуации делать нам, грешным?
Где доставать хорошие книги если их никто щас не пишет? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 24 2008, 21:47
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Николай Иванович Приходько @ Oct 24 2008, 23:18) *
И что в такой ситуации делать нам, грешным?

Покупать западные книги, и ближе к первоисточникам, и писателей там больше, и рынок есть, и соответственно книг для выбора много больше. Потом, по приобретению опыта, и книги в общем-то не потребуются.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Иванович...
сообщение Oct 24 2008, 21:55
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 139
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 510



Цитата(zltigo @ Oct 25 2008, 01:47) *
Покупать западные книги, и ближе к первоисточникам, и писателей там больше, и рынок есть, и соответственно книг для выбора много больше.

Вы думаете на Западе люди не руководствуются в своей деятельности пословицами "время - деньги" и "куй железо (в контексте этой темы бабло smile.gif ) пока горячо"?

Хотите сказать, что на Западе есть люди, которые тратят по полжизни на написание бессмертных монументальных трудов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 24 2008, 22:11
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Николай Иванович Приходько @ Oct 24 2008, 23:55) *
Вы думаете на Западе люди не руководствуются в своей деятельности пословицами "время - деньги" и "куй железо (в контексте этой темы бабло smile.gif ) пока горячо"?

Кувать надо не только быстро, но главное надо профессионально и умеючи. В России, в поминаемой области, не умеют категорически, соответвенно результаты плачевны. Количество денег зависит и от рынка сбыта. В России для подобного рода литературы рынка нет, ибо инженеров, тем более не владеющих обязательным английским, немного.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Oct 25 2008, 13:30
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Николай Иванович Приходько @ Oct 25 2008, 01:18) *
И что в такой ситуации делать нам, грешным?


Образовываться на форуме.
smile.gif

Наиболее образованным форумчанам - писать книги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klop
сообщение Oct 25 2008, 19:13
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 433
Регистрация: 28-02-06
Пользователь №: 14 788



Цитата(zltigo @ Oct 25 2008, 01:11) *
Кувать надо не только быстро, но главное надо профессионально и умеючи. В России, в поминаемой области, не умеют категорически, соответвенно результаты плачевны. Количество денег зависит и от рынка сбыта. В России для подобного рода литературы рынка нет, ибо инженеров, тем более не владеющих обязательным английским, немного.


Да кстати нормальные книги обычно стоят по 50-100 зеленых. Но в этих книгах обычно много интересного. А покупать перевод чего либо что можно почитать в оригинале не слишком полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Oct 26 2008, 09:15
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(klop @ Oct 25 2008, 22:13) *
Да кстати нормальные книги обычно стоят по 50-100 зеленых.

Всё что мы имеем в интернете это сделано самоделкиными и для самоделкиных, такие книги не могут стоить двести баксов. Другое дело мне интересно , что сейчас пишется в разделе копирайт. При социализме то писалось просто копирайт ктото, без расшифровки возможности тиражирования электронным способом - а сейчас как пишется? Много ссылок на электронную доку - но не понятно можно ли её читать - не понятно что в разделе копирайт написано, скачать то можно - но может оказаться что читать нельзя.

другое что если даже написано что её нельзя копировать, тиражировать электронным
образом, книжку все равно можно хранить в сети и скачивать - сейчас нет ограничений
на распространение какой либо информации (даже блокирование спама,
порнографии, террористической информации на промежуточных узлах это незаконная операция).

Сообщение отредактировал dch - Oct 26 2008, 09:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 28 2008, 06:43
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(dch @ Oct 26 2008, 13:15) *
... книжку все равно можно хранить в сети и скачивать - сейчас нет ограничений
на распространение какой либо информации...

У каждой медали две стороны.
Неограниченное распространение лишает автора вознаграждения за его труд. Вот и будут писать книги не профессионалы, а шушера разная.
Круг замкнулся. 05.gif
Значит, остается информация производителя и собственный опыт.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Oct 28 2008, 11:31
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(Dog Pawlowa @ Oct 28 2008, 09:43) *
Вот и будут писать книги не профессионалы, а шушера разная.

иначе будет изъятие книг в бибиотеке иные частные тематические библиотеки настолько отличаются от публичных что пропадает желание читать. Потом раньше была традиция издания книг малым тиражом для своих нужд. Сотня, тысяча экземпляров, нигде не регистрируемых - типа тебе есть чего сказать, книжка написана и стоит на полочке, массовым тиражом может быть выйдет а может быть и нет, развитие носит спиральный характер. Книг плохих очень мало - было время любую бумажку разыскивали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 28 2008, 11:45
Сообщение #23


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(zltigo @ Oct 25 2008, 01:11) *
Кувать надо не только быстро, но главное надо профессионально и умеючи. В России, в поминаемой области, не умеют категорически, соответвенно результаты плачевны. Количество денег зависит и от рынка сбыта. В России для подобного рода литературы рынка нет, ибо инженеров, тем более не владеющих обязательным английским, немного.

Может быть Вы, как СуперМодератор ответите ( в том смысле как я понимаю тему пора в офтопик), какое отношение текущее обсуждение имеет к тематике: Форум разработчиков электроники - Electronics developers forum > Сайт и форум - This site and board > В помощь начинающему > ARM
может, кроме первых постов?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01586 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016