маломощная рентген лампа, HV источник Опции

[zenner]

Уважаемые господа!
Подскажите плиз, маломощная ренген лампа 0.2БДМ7-50 от
дентального аппарата 5Д-0.1, ей требуется напряжение 50 киловольт
и ток до 10 Ма, у меня имеется накальный трансформатор с изоляцией
до 90 кв, (4.8V 10А) для накала, какие HV источники питания ей можно применить?
Я имею ввиду самостоятельно изготовить ("профессионалов" и "критиков" могу успокоить,
опыта в электротехнике и электронике достаточно) если имеется, то схемка или
хоть из чего "строить".

[rudy_b]

А нужна полная мощность 500 Вт или меньше?

[zenner]

А нужна полная мощность 500 Вт или меньше?

хотелось бы начать с "полной" и регулировать, но в любом случае хотя бы запустить лампу
на рентген экран, я давно сделал конструкцию что-то наподобия телевизионного рентген
дефектоскопа, только невезет с моноблоками, все что до этого я купил были или разукомплектованными или дохлыми.

[Максим Зиновьев]

В дентальниках труба сама выпрямляет. и ток там течет одну полуволну. Если делать преобразователь или умножительный питальник с почти постоянкой на выходе, надо учитывать среднюю рассеиваемую мощность 0,2 кВт - первая цифра в обозначении трубы

http://www.svetlana-x-ray.ru/rus/products/...tube=0_2BDM7-50

Там же нагрузочные х-ки. Анодную ножку надо охлаждать, а то потрескается

Я её думал, эту трубу. Можно попробовать начать с двух ВВ обмоток от ТВС90ЛЦ2, включенных с заземленной средней точкой.
Кратковременно, думаю, там можно снять 200 Вт с учетом Кформы. Есть проблемы с готовым ферритом, но можно напилить и склеить.

Второй путь - перемотать вторичку от инвертера от панасовской микроволновки. Не думаю, что легко будет решить в лоб проблемы с шитьём
Третий путь - множить с MOT, но он ужасен.

Почём дают 0.2БДМ7-50 ?

[rudy_b]

С одной стороны все просто, делаешь инвертор с выходным напряжением порядка сети и частотой 10-40 кГц, потом повышающий транс с выходным напряжением 5-10 кВ, потом умножитель.
Отдельный повышающий транс - просто удобнее и технологичнее, но можно и совместить с трансом инвертора. Просто инвертор обычно ставится на воздухе, а транс и умножитель - в масле.
Но на 500 Вт немного устанешь.

[Максим Зиновьев]

Но на 500 Вт немного устанешь.

Будет маленько усталости, куда ж деваться

Отдельный повышающий транс - просто удобнее и технологичнее, но можно и совместить с трансом инвертора.

Согласен про отдельный повышающий транс. В принципе, можно до сети не инвертить, качать его в баке пушпулом вольт от 24-36-60 (чего под рукой) с токами в пару десятков ампер (тогда проще защититься от шитья будет) снаружи, удвоять, опять же в баке и вроде как всё. Диодов трудно найти на 30 кВ брейкдовн, но можно. 2Ц100х какие-нибудь или КЦ109 развесить резисторами.

Накал развязать проще. Хочу накал отдельно. С плавным стартом. Прогрели, масекнули, отключили.

Корпус моноблока делаем из корпуса от кулисного компрессора бытового холодильника, фланец удобный, сталь 3,5мм.
Проходные контакты есть, можно еще вварить/впаять ПСР-ом. Понадобятся для разного неинвазивного контроля, в т.ч.

СоскИ есть...
Р/бачок просильфоним наружно.

Окно? тубус? Чего я забыл?



Сколько вообще дентальник приличный стОит? Мож лицензироваться и делать начать? Проблем мало.

[rudy_b]

Сделать-то можно, и блок компактный и т.д. А вот лицензироваться - умрешь. Если не хочешь косить под крупную фирму и налаживать промышленный выпуск с рекламой, взятками в министерстве и т.п. и не начинай даже, несмысленно.

[Максим Зиновьев]

Если не хочешь косить

Ну, честно говоря, тут два процесса: лицензирование выпуска и работы с источниками - это одно и сертификация медустройства это другое.

Второе довольно скоро, не по рентгену, будем знакомиться и посмотреть.

А первое- есть мысли собирать на территории с метрологией и силами (условно) уже аккредитованных товарищей, например какой-нибудь "Медтехники". И останется получить на, собственно, изготовление.

Завтра принесут сервисмануал переносного, стоит он ~60000 рублей, надо посмотреть что там за мелкая труба и найти её х-ки и цену з-да изготовителя, посмотреть таможенные дела и прикинуть, что будет дешевле и лучше.
И просчитать, мож и, правда, смысла не будет. Потолок для комплектухи - максимум 15000, а лучше червонец рублей. Почём, таки, 0.2БДМ7-50 на Светлане ?
Тут, понимаешь ли, кризис во всю, инвестор нарисовался - думаем куда его пристроить.


С ними, с переносными, трудней законодательно - лучше чтобы аппарат не носили по неприспособленным местам, а чтоб он был прикручен к стене в правильном кабинете. Значит, самая большая проблема - "пантограф".

[zenner]

перемотать от микроволновки проблематично, трансформаторы как правило проварены по шву да и более толстый провод туда уже не впихнеш, существующей мощности может вполне хватить, но, увиличить напряжение на высоковольтной обмотке проблема как раз из за возможности пробоя на железо или межвитковое КЗ. Выточить из фторопласта что-то типа каркаса секционного и намудрить с мощным преобразователем вариант, я уже думал об этом, но тоже проблема, как не расчитывай, всё равно в итоге получится что-то такое на что совсем не расчитывал, это из-за мощности и напряжения.
достал транс от неоновой рекламы, 7.5Кило.в+7.5Кило.в, всего 15 киловольт 30Ма, но не хватает напряжения до минимального 30-35 киловольт что бы лампа начала излучать. Вот если придумать как можно пару таких трансов последовательно включить, только не знаю возможно ли это. В родном моноблоке трансформатор и лампа стоят рядом и залиты маслом, сам моноблок очень маленький, могу выслать его фото и фото неонового транса, он кстати сделан по той же схеме что и транс в моноблоке, две обмотки со средней точкой на массе. Весит насверное кг 6-7, залит эпоксидкой. На счет стоимости ламп, примерно 5-8 т.руб, с Украины бессмысленно заказывать, недоходит, у меня есть еще пара рентген ламп, только очень мощных, тпа 1.6БДМ13-90 и вторая типа неё только более древняя, маркировка отсутствует.

[Максим Зиновьев]

перемотать от микроволновки проблематично, трансформаторы как правило проварены по шву да и более толстый провод туда уже не впихнеш,

Кто предлагал перематывать проваренный микроволнивочный 50 Гц тр-р?

Перемотать его таки легко, режется по сварному шву, перематывается и сваривается вновь. Сам бы не поверил, но в музцентрах трансы тоже проваренные, а перематывают их пачками и они потом работают.

[rudy_b]

Насколько я понимаю микроволновочные на 50 Гц. Мотать устанешь. Проще взять сердечник от стандартного советского телевизионного и намотать на нем, но он 200 Вт не потянет. Поэтому прийдеться мотать на стандартном соответствующего габарита. Но и 5 и 10 кВ не так страшно, просто аккуратно делать нужно.

[zenner]

Насколько я понимаю микроволновочные на 50 Гц. Мотать устанешь. Проще взять сердечник от стандартного советского телевизионного и намотать на нем, но он 200 Вт не потянет. Поэтому прийдеться мотать на стандартном соответствующего габарита. Но и 5 и 10 кВ не так страшно, просто аккуратно делать нужно.

Родной транс от моноблока не "Ш" и не какой ещё либо, он стрержневой, не замкнутый, то есть это набор пластин длинной всего 8см, и сечением 3Х3см, на нём помещены две одинаковые секции, провод тонкий, меньше 0.1, непонятно, как он может дать около 500Вт? Так же непонятно, сама лампа сколько потребляет по HV, по крайней мере накал 2.8А но не такой как заявлен на сайте "Светланы"
Точно такая же конструкция у "неонового" транса, только он раза в 3-4 больше по габаритам.
Может быть и ненужно такой мощности? всмысле тока 10 Ма? она и от 1 Ма будет работать, только никак немогу подробно ни у кого это узнать.

[TheMad]

Насколько я понимаю микроволновочные на 50 Гц. Мотать устанешь. Проще взять сердечник от стандартного советского телевизионного и намотать на нем, но он 200 Вт не потянет. Поэтому прийдеться мотать на стандартном соответствующего габарита. Но и 5 и 10 кВ не так страшно, просто аккуратно делать нужно.

За давностью лет не помню, но считал я когда-то мощность которую можно прогнать через сердечник от строчника старого советского телевизора на частоте 100кГц, и получил значение около киловатта.
Там очень большой запас по сечению, видимо, для линейности.

[Максим Зиновьев]

Родной транс от моноблока не "Ш" и не какой ещё либо, он стрержневой, не замкнутый,

Ну и правильно, он д.б. гератором тока, связь должна быть не "100%" межобмоточная. В микроволновочных магнитные шунты для этого применяются.

через сердечник от строчника старого советского телевизора на частоте 100кГц, и получил значение около киловатта.

Угу, осталось его, 1 кВт, прокачать на 100 кГц и выпрямить. Самая малость

[rudy_b]

За давностью лет не помню, но считал я когда-то мощность которую можно прогнать через сердечник от строчника старого советского телевизора на частоте 100кГц, и получил значение около киловатта.Там очень большой запас по сечению, видимо, для линейности.

Это если считать по сечению и т.п. Но у этих сердечников очень высокие потери при увеличении поля. В высоковольтном трансе площадь окна используется очень неэффективно, поэтому даже 100 Вт вряд ли прокачаешь. Это сосчитать трудно, проще запитать меандром и измерить градусником температуру сердечника.
Кстати штатная выходная мощность высоковольтного источника ТВ - порядка 10 Вт.

Сообщение отредактировал rudy_b - Nov 11 2008, 18:12

[Максим Зиновьев]

Считается что предельный ток трёх лучей среднего цветного кинескопа, ограниченный перегревом и деформацией маски, равен 1 мА (часто эта величина - порог устройства ОТЛ, ограничения тока луча), что при 25-27 кВ на крайнем аноде даст ~30 Вт.

[rudy_b]

Да, наверное, я сосчитал на одну пушку. Да и работает он во флайбаке. В режиме пушпула наверное ватт 100 выжать можно, но нужно смотреть. У него с частотой плохо.

[Максим Зиновьев]

В ТДКС и ТВС телеков подобие 3C30.
4-6 "О" сердечников на сварочный инвертер 120-150А.
С B, с разумной частотой неплохо, , как и с потерями на ней

Прикрепленные файлы

 UR_3C30_pages_HB2005.pdf ( 150.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[TheMad]

Кстати штатная выходная мощность высоковольтного источника ТВ - порядка 10 Вт.

Там только на анод трубы около 1мА при 25кВ (цветной, "темп-714).
Плюс на отклоняющую систему, а там нагрузка вообще индуктивная.
Я думаю что порядок прокачиваемой через строчник мощности - 50Вт.

[VD46]

Я пользуюсь такими ВВ источниками, нареканий нет.
http://www.appliedkilovolts.com/PAH200W2.html

[zenner]

Я пользуюсь такими ВВ источниками, нареканий нет.
http://www.appliedkilovolts.com/PAH200W2.html

плиззз, сообщите мне, как можно приобрести такой источник, и стоимость, надеюсь не дороже чем маленький реактивный самолёт.

[Praktik84]

zenner - трубка должна излучать и при 1 мА, главное не ток а напряжение (скорость электронов) но это в теории на практике с рентген трубками ниче не делал
а для питания на 50 кВ можно попробовать две больших катушки зажигания заземлив среднюю точку, раскачка -ударная от генератора на тиристоре ку221, на выходы выпрямители-удвоители, с одной катухи +, с другой - .
Такой источник делал когда-то для испытаний в ХВ лабораторию. С одной катухой разряд на 5 см, электростатический киловольтметр показал около 30 кВ.
было это давно, деталей нормальных не было, потому и лепили из того что было под рукой но работало

[zenner]

Я об таком думал уже, но....как всегда проблема, в ВВ выпрямителе, диодов с током хотя бы 2Ма и напряжением хотя бы по 25 киловольт найти трудновато...

[Praktik84]

из "мусорных" вариантов - использование деталей от телевизоров - в ламповом ЧБ телеке ("Крым" и некоторых других) применялись пп выпрямители 30 кВ 1 мА - такой себе "карандаш", тип точно не помню... его вакуумный аналог 1Ц21П, в цветных ламповых ТВ применялась 3ЦххП - вот как раз то что можно использовать. можно также любую достаточно высоковольтную лампу заставить работать как диод, или расковырять умножитель от советского цветного ТВ УСЦТ, или УЛПЦТ...
такого мусора в институте было много, потому так хорошо запомнилось

[SmartRed]

...
Может быть и ненужно такой мощности? всмысле тока 10 Ма? она и от 1 Ма будет работать, только никак немогу подробно ни у кого это узнать.

Она и на 1 мА будет работать и на 100мкА.
От тока прямопропорционально зависит интенсивность рентгена.
От напряжения зависит спектр рентгена, и интенсивность квадратично (без учета фильтрации).

[VD46]

плиззз, сообщите мне, как можно приобрести такой источник, и стоимость, надеюсь не дороже чем маленький реактивный самолёт.

Я пользуюсь но не покупал.
Запросите прайс, они вышлют.
Там много хороших вещей.