Вопрос по рекомендуемому включению HCPL-4562, Использование HCPL-4562 для развязки видеосигнала Опции

[san822]

HCPL-4562 относительно широкополосный оптрон для аналоговых сигналов,
в том числе и для НЧ-видеосигналов.
В даташите на него есть рекомендованная схема для развязки видеосигнала.
Смотрю я на неё и не понимаю - что с отрицательными синхроимпульсами ?
Ведь питание выходных цепей на этой схеме однополярное...
Просто забыли про них или это для какого-то особого видеосигнала ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wise]

..что с отрицательными синхроимпульсами ?
Ведь питание выходных цепей на этой схеме однополярное...
Просто забыли про них или это для какого-то особого видеосигнала ?

..А что такого страшного с синхроимпульсами?

..Ну, проходит сигнал через емкость, затем переворачивается; потом, назад возвращается..
Постоянная времени, только, для кадров маловата, а так, вполне..
Да и, после, наверное, идет фиксация уровня; возможно, регенерация синхро, при необходимости..

[san822]

Как на выходе такой схемы
получить отрицательные синхроимпульсы,
если питание положительное однополярное ?

[Ariel]

..А что такого страшного с синхроимпульсами?

..Ну, проходит сигнал через емкость, затем переворачивается; потом, назад возвращается..
Постоянная времени, только, для кадров маловата, а так, вполне..
Да и, после, наверное, идет фиксация уровня; возможно, регенерация синхро, при необходимости..

Да, работать эта схема будет, и входная емкость (47uF) для кадров вполне достаточна. Только на выходе надо еще один разделительный кондер повесить, чтобы яркость не плавала.

[Wise]

Как на выходе такой схемы
получить отрицательные синхроимпульсы,
если питание положительное однополярное ?

.. «Как получить отицательные синхроимпульсы при положительном питании»?
Примерно так же, как при этом самом питании получают «отрицательные половинки», например, синусоиды.
Как, вообще, сигнал проходит через емкость?
Или, Вы думаете, синхроимпульсы через емкость не пройдут, «останутся на той стороне»?

..Синхроимпульсы всегда отрицательные, относительно самого видеосигнала, который был бы без синхроимпульсов (если, конечно, сигнал не «перевернут» ).
Поэтому, когда полный видеосигнал, проходит через какой-либо промежуточный усилитель, нет разницы, какие там потенциалы, внутри этого усилителя.
Главное, чтобы сигнал (вместе с синхро) не искажался, не обрезался.
..А конечный потребитель, которому нужно выделить/отделить синхроимпульсы или сам видеосигнал, использует схемы привязки уровня.
На выходе такой схемы полный видеосигнал «привязан», обычно, нижней или верхней частью синхроимпульсов к постоянному уровню, который может быть, например, +10В, если это требуется; или 0В, или -10В..

Да, работать эта схема будет, и входная емкость (47uF) для кадров вполне достаточна. Только на выходе надо еще один разделительный кондер повесить, чтобы яркость не плавала.

..Нет, постоянная времени для низов недостаточна.
В области низких частот в канале нормируется неравномерность плоской части импульсов частоы строк и полей. Ориентировочная норма – примерно 5%.
Надо иметь очень большую постоянную времени, чтобы это выполнить.
Поэтому, обычно используют схемы фиксации уровня.

..Про «разделительный кондер, чтобы яркость не плавала» - это шутка?
Яркость отсчитывается от «уровня черного», который фиксируется.

[san822]

Представьте, что после этой схемы стоит
некая цепь с этим же питанием и GND,
которой нужны не просто синхроимпульсы,
а отрицательные синхроимпульсы относительно GND.

[Wise]

Представьте, что после этой схемы стоит
некая цепь с этим же питанием и GND,
которой нужны не просто синхроимпульсы,
а отрицательные синхроимпульсы относительно GND.

..Если конкретному пользователю нужны синхроимпульсы «в минус», а отрицательного «полупитания» у него нет, это проблемы конкретного пользователя.
Задача «этой» схемы только передать сигнал.


P.S.
..Невозможно иметь в канале передачи только УПТ.
Обязательно попадется разделительный конденсатор.
А видеосигнал, пропущенный через конденсатор, обязательно будет смещаться, при смене сюжета, от «черного» до «белого поля», выше-ниже, относительно постоянного уровня «на приемной стороне» конденсатора.

..Поэтому, если бы «эта» схема, даже имела отрицательное питание, и, для какого-либо конкретного сюжета, удалось «выставить» выход усилителя, чтобы синхроимпульсы шли «строго» от нуля вниз, при смене сюжета все сместится.

..Поэтому, еще раз: конкретный пользователь, схемой привязки, сам «привязывает» сигнал к нужному уровню.

[san822]

Блин, какой конкретный пользователь ?
Видеосигнал по любому имеет отрицательные синхроимпульсы !
Получается, что это схема для видеосигнала исключительно положительной полярности ?

[Wise]

Блин, какой конкретный пользователь ?
Видеосигнал по любому имеет отрицательные синхроимпульсы !
Получается, что это схема для видеосигнала исключительно положительной полярности ?

Все. Караул устал.

[MM_Andrey]

Блин, какой конкретный пользователь ?
Видеосигнал по любому имеет отрицательные синхроимпульсы !
Получается, что это схема для видеосигнала исключительно положительной полярности ?

Это где Вы такое нашли ?

http://ifolder.ru/9044221

[san822]

MM_Andrey, я сейчас на работе - доступ на Ifolder закрыт,
можно приложить файл на форуме ?

[MM_Andrey]

MM_Andrey, я сейчас на работе - доступ на Ifolder закрыт,
можно приложить файл на форуме ?

Прикрепленные файлы

 pi1.pdf ( 273.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[san822]

Ну, вот хотя бы в вышеприкрепленном документе указывается,
что размах синхроимпульсов -30%

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MM_Andrey]

Ну, вот хотя бы в вышеприкрепленном документе указывается,
что размах синхроимпульсов -30%

И где там сказано что синхроимпульсы должны быть отрицательными ? Там все в относительных единицах, за нулевой(относительный) принят уровень гашения.
Вы можете взять его, например, 100В и от этого ничего не изменится Если Вы внимательно посмотрите, там всё в процентах.

[Максим Зиновьев]

Нету там никаких минусов в видеосигнале. За ноль принимается уровень чёрного гашения, соответственно, пик СИ д.б. ниже на 30 %



Информационная составляющая, соответственно в плюсах относительно уровня черного. Так как информацию надо откуда-то отсчитывать, то привязывают уровень чёрного и считают от него.
Размах СИ ПЦТС - вещь по тракту иногда не постоянная, главное чтобы хватил для селекции СИ.

Между уровнем гашения и уровнем черного т.н. защитный интервал, который может быть от 0 до 7% Особенно его защитные функции заметны, когда он равен 0

Ну, вот хотя бы в вышеприкрепленном документе указывается,

Какая необходимость читать журнальные эссе, когда есть ГОСТ 7845-92

Схема в первом посте, кстати, отстойная, так как демонстрационная, не смотря на попытки термостабилизации.

Надо оптопару, где один светодиод светит на два диода. По одному собественно передача и опторазвязка, а первый используется во входной части схемы в ОС

Прикрепленные файлы

 gost_7845_92.rar ( 216.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[san822]

Надо оптопару, где один светодиод светит на два диода.

Где же такую взять ?

Выбор высокочастотных оптопар не велик,
помнится когда в одной из тем на форуме разыскивали аналог
HCPL-4562 и HCNW-4562 так и не нашли ничего...

[Максим Зиновьев]

san822, вам, вообще-то, для чего опторазвязочник?

[san822]

Для опторазвязки видеосигнала от CCTV-камеры.

[Максим Зиновьев]

Где же такую взять ?

Мы пробовали две одиночных последовательно по светодиоду. Они должны быть из одной партии, желательно отобранные, и хорошо связаны по теплу корпусьём.

Эдакая Ж получается, между ними КПТ-8. развязочники были штучными, новесной монтаж гибридной оптопары нас не заботил, отлизывались Г6-35 - развязочник- С1-81.

Схему только если вспоминать, там еще коррекция АЧХ была в районе 3-5 пакета. Там вещательное качество было

Для опторазвязки видеосигнала от CCTV-камеры.

Цвет или ч/б? Стоять будет в помещении?

Большая ли разность между землями? М.б. ловчее дроссель для подавления синфазной помехи намотать? Абсолютно классная вещь, не заслуженно забытая и пассивная к тому ж.

[san822]

Желательно чтобы и для цветного сигнала его тоже можно было применять, температура эксплуатации - комнатная.

[Максим Зиновьев]

Дроссель не катит? Не электронно?

Добавлено.

Есть такие телевизоры, у которых "шасси" имеет гальваническую связь с сетью.
Дык вот, чтобы подключить AV по НЧ там стоят оптронные развязочники.
Довольно стабильная вещь в больших партиях.

У меня есть только плата, бренд/шасси не знаю, могу сфотографировать, если надо, топ и боттом лейеры, а вы разрисуете.

Сообщение отредактировал maximiz - Nov 13 2008, 12:13

[san822]

Дроссель не катит? Не электронно?

Просто это дороже, габаритнее, дроссель заказывать надо.

Есть такие телевизоры, у которых "шасси" имеет гальваническую связь с сетью.
Дык вот, чтобы подключить AV по НЧ там стоят оптронные развязочники.
Довольно стабильная вещь в больших партиях.

У меня есть только плата, бренд/шасси не знаю,
могу сфотографировать, если надо, топ и боттом лейеры, а вы разрисуете.

maximiz, если не затруднит, сфотографируйте, пожалуйста.

Думаю, что информация про альтернативу
HCPL-4562 пригодится многим форумчанам.

[Максим Зиновьев]

Разве жалко сделать что-нибудь полезное?

Вот фотографии - можно начинать





Сейчас подниму и обмерю пару резисторов, чтобы стандарт цветокольцовки распознать.

Чуть позже сносками подпишу активные и керамику. В этом же посте.


Большая TLP551 и в dip-4 TLP521



Хотелось бы сегодня закончить, плата лежит на самом дне хламной коробки

Так что спрашивайте, м.б. какой еще ракурс нужен будет

TLP551 жутко смахивает по времянке и ctr на 6N136

[san822]

А что это за оптроны такие ?
Даже на крупных фотографиях названия еле угадываются.
DIP8 - похоже на TLP551
DIP4 - что-то не понятное.

Насколько большая выгода применять труднодоступный TLP551
вместо всем известного HCPL-4562
в условиях России - вот в чём вопрос.

[Максим Зиновьев]

Дык 6N136 еще известнее



____________

Попросил опознать и кусиком схемы облагодетельствовать, так что...

Сообщение отредактировал maximiz - Nov 13 2008, 15:06