Матрица от ноутбука + arm Опции

[spirt]

Мое почтение.
Есть матрица от дохлого ноута (1280х800).
Хочется стационарную читалку со здоровым экраном. Есть ли какие-то готовые решения на арм+линукс, к которым можно прикрутить эту матрицу? Насколько разумна идея? Буду благодарен за советы.

ЗЫ Си понимать, паяльник в руках держать )

С уважением.

[bloodden]

Идею поддерживаю, если надо могу подключиться.

[MTh]

Идею поддерживаю, если надо могу подключиться.

Ребят. Проблем две.
1. Есть спецы по ПЛИС? Для ноутбучной матрицы нужен контроллер там интерфейс многоногий. Если кто сможет написать на ПЛИС контроллер - дальше проблем не будет, кроме проблемы 2.
2. На матрицу нужен даташит...

Если 1+2 решить реально, то дальше нет проблем. Есть опыт подключения дисплея PG320240 на контроллере 13700. Сами писали драйвер.

[Ledmaster]

Постараюсь помочь по второму пункту, название матрицы дадите?

[bloodden]

Тут есть один вариант: Epson выпускает контроллеры S1DXXXXX они подходят вроде (непомню по разрешению и объёму видеопамяти), только есть один нюанс - фиг в Украине достанеш. Это чтоб не заморачиваться с ПЛИС, хотя помахавшись можно сделать именно то, что надо, а не то что есть На OpenCores есть какие-то исходники для ПЛИС, но, как всегда, нету времени

[spirt]

B154EW02 V.1
pdf, 1.4MB

[slog]

А чё, есть готовые доступные контроллеры для матриц с LVDS входами?

[aaarrr]

А чё, есть готовые доступные контроллеры для матриц с LVDS входами?

Годится практически любой контроллер, достаточно добавить к нему LVDS-передатчик.

[slog]

Годится практически любой контроллер, достаточно добавить к нему LVDS-передатчик.

Чёт сомнения у меня, насчёт пригодности любого контроллера и передатчика. В даташите, который выложен в этой теме у матрицы 4 LVDS входа, причем там зачем-то смешаны RGB и Syncro в одном канале. Это у всех так?

[aaarrr]

В даташите, который выложен в этой теме у матрицы 4 LVDS входа, причем там зачем-то смешаны RGB и Syncro в одном канале.

Дык смешаны-то они в LVDS-канале, на входе/выходе это отдельные сигналы.

Это у всех так?

У всех, это стандарт.

[Ledmaster]

А чё, есть готовые доступные контроллеры для матриц с LVDS входами?

Как раз этого добра довольно много, например
http://www.averlogic.com/product_lcd.htm
http://www.st.com/stonline/products/litera...903/ade3300.pdf

Вообще, это контроллеры LCD мониторов, т.е. расчитаны на внешний источник видеосигнала, но для читалки вполне можно воспользоваться блоком OSD, который может работать в автономном режиме.
Вот некоторые параметры для ADE3300:

The integrated on-screen display (OSD) controller is a character-based overlay with a high level of
features and over 100Kbyte of on-board dedicated RAM storage.
Features
l 15 row by 30 column character-mapped display
l Four user-definable windows
l 12x18-pixel characters with optional horizontal and vertical doubling on a row-by-row basis
l Two 16-entry 24-bit RGB user-definable color maps
l 192 RAM-based monochrome 1bpp characters
l 64 RAM-based graphics 4bpp characters
l Text character attributes: foreground/background color, blinking... и т.д. ( см. datasheet)

Управляется по i2c

[spirt]

Кхм. Я прошу прощения, что встреваю. Но хотелось бы полноценное использование разрешения 1280х800. Во-первых, когда у ЖК разрешение не родное, картинка выглядит не ахти, а во-вторых, смысл большой матрицы именно в том, чтобы вывести много информации, которую будет комфортно вопринимать. В таком вот аксепте.

[slog]

Не просто это будет. Затраты на изготовлние "читалки" явно превысят стоимость ноутбука. Так что заниматься этим можно только в учебно-познавательных целях. И исходя из этого выбирать элементную базу. По моему для 1280х800 надо начинать с FPGA.

[bloodden]

Не просто это будет. Затраты на изготовлние "читалки" явно превысят стоимость ноутбука. Так что заниматься этим можно только в учебно-познавательных целях. И исходя из этого выбирать элементную базу. По моему для 1280х800 надо начинать с FPGA.

На счёт FPGA Вы правы, конечно, но со стоимостью - это Вы загнули. Циклон2 стоит около 20-25 уе + ARM 9260 столько же + ПП и т.д. Вряд ли выйдет дороже ноута
Скоро у меня появиться немного времени, а циклон для тестов уже есть. Вот. Отпишусь о результатах (или их отсутствии )

[slog]

ARM9 + все что вокруг него, память, интерфейсы + еще циклон потребуют довольно сложной платы, я думаю в двух слоях её делать рискованно, + штучный заказ такой платы уже тянут близко к стоимости ноута. + очень много времени, которое потребуется на создание такой "читалки". Будем считать что оно бесплатно, поскольку делать это имеет смысл только в учебных целях. Отсюда и элементная база - хочешь изучить циклон и арм9 - их и используй, хотя можно и без них вполне обойтись, например спартаном, можно и вообще без внешнего проца сделать.

[bloodden]

Можно , но про учебные цели - это Вы в точку. Хотя, я думаю, 60 МГц гонять по плате не так уж страшно.

[spirt]

Получается, что всё, обсуждение закончено?

[slog]

Получается, что всё, обсуждение закончено?

А чего ещё обсуждать? Всё и так понятно.
Если чего не понятно - спроси.

[SergeyGSM]

Если тема актуальна.....

1. по личному опыту знаю .... Cyclon II непотянет такую разрешалку, даже 6 nS
картинку вы увидите , но смотреть на нее будет неприятно(40Hz max)
я бы взял Stratix II (сходу BGA 484 ноги )
2. LVDS впихнуть внутрь FPGA - не проблема
3. Судя из правил трассировки PCB для FPGA - двумя слоями тоже не обойтись - минимум 4

с другой стороны.......

1. Опыт работы с плисами - вещь полезная и Очень интересная
2. просто перешив конфиг память у плиски - вы тут же получите новое устройство, те возможности широки
3. я помогу спрашивайте....

[slog]

Если тема актуальна.....

1. по личному опыту знаю .... Cyclon II непотянет такую разрешалку, даже 6 nS
картинку вы увидите , но смотреть на нее будет неприятно(40Hz max)
я бы взял Stratix II (сходу BGA 484 ноги )

Откуда такая уверенность?
В чем собственно проблема с CyclonII ?

[SergeyGSM]

Откуда такая уверенность?
В чем собственно проблема с CyclonII ?

я делал такой девайскак раз на Cyclon II(тут фотку выкладывал рабочего девайса, ветка что то типа "ARM9 или ARM7+контроллер LCD")
максимум , что я с него выжал - 640x480 при RGB 5:6:5 с приемлемым рефрешем в 60Hz
но это поначалу....
когда я садился делать эту "видеокарту" опыта по плисам у меня практически небыло
а проблема вот в чем....
посчитайте
частота DCLK TFT от Sharp-a например 25 MHZ (рекомендуемая) - это 40нс период, вроде много, но
за этот период нужно не только успеть вывести точку на TFT но и дать "корридор" для записи этой точки в память процом (внешним), следовательно делаем ДВУХПОРТОВУЮ ПАМЯТЬ и делим наши 40ns пополам.
половина для чтения на TFT , а другая для доступа к памяти со стороны проца. Цикл записи в память составляет МИНИМУМ 10 ns. 20-10 =10 ns у нас свободны для установки адреса после мультиплексора , все бы хорошо, вроде всего хватает, но не нут то было, у Cyclona II , даже самого шустрого(6nS), задержка на распространение сигналов >=6nS. Te на переходные процессы мы должны потратить , чтоб все работало четко, минимум 12nS (это на установку управляющих сигналов и их снятие) . Ну тут явно 12 больше чем те 10 nS что остались. Это все касается "простого решения" видеокарты на EP2C8F256C6 и памяти K6R4016-10JI (SRAM 10nS Samsung, если я не ошибся, приду на работу гляну точнее). И это только голая теория, в железе все ГОРАЗДО злее!
Так пользуй SDRAM скажете вы, ПРАВИЛЬНО, можно было бы попользовать и SDRAM, тем более что есть готовое ядро от ALTERA, но это уже подразумевает создания девайса в SOPC Buildere co всеми вытекающими.... Скажите , новичек в ПЛИСАХ сможет это осилить за месяц скажем?У меня много времени ушло на "понять" альтеровский софт.

PS Ядро TFT у меня есть написанное, могу помочь, но оно на 640х480х16bit

В дальнейшем, конечно переделал, под SDRAM с Nios II в нутри плиса , со всякими функционалами типа простых 2D функций прямо в видеокарте

на данный момент сравниваю , что собственно быстрее ARM 9(7) с внутренним LCD контроллером или с моей прибамбасиной , включенной в SRAM поле адресов ARMa. Выигрыш по скорости - ну как минимум (у LPC2478) 70%

Ребят. Проблем две.
1. Есть спецы по ПЛИС? .......

Есть , а где ТЗ , и "на пиво"?

Тут есть один вариант: Epson выпускает контроллеры S1DXXXXX они подходят вроде (непомню по разрешению и объёму видеопамяти), только есть один нюанс - фиг в Украине достанеш.....

Ну зачем так сразу?........


У меня "завалялось" для вас парочку таких как надо прямо в Киеве валяются
вам TBGA или TQFP ?
отдам по чем сам брал

Сообщение отредактировал SergeyGSM - Jan 3 2009, 21:27

[bloodden]

...

PS Ядро TFT у меня есть написанное, могу помочь, но оно на 640х480х16bit
....
У меня "завалялось" для вас парочку таких как надо прямо в Киеве валяются
вам TBGA или TQFP ?
отдам по чем сам брал

TQFP парочку взял бы. bloodden2005(гав-гав)mail.ru Могу подъехать куда надо. Жду ответа как соловей лета

[SergeyGSM]

TQFP парочку взял бы. bloodden2005(гав-гав)mail.ru Могу подъехать куда надо. Жду ответа как соловей лета

Отправил на почту свои координаты

за одно можно будет посмотреть мою "видеокарту в действии"

[bloodden]

за одно можно будет посмотреть мою "видеокарту в действии"

А это вообще супер
ЗЫ: Я завтра наберу.

[slog]

максимум , что я с него выжал - 640x480 при RGB 5:6:5 с приемлемым рефрешем в 60Hz

а проблема вот в чем....
посчитайте
частота DCLK TFT от Sharp-a например 25 MHZ (рекомендуемая) - это 40нс период, вроде много, но
за этот период нужно не только успеть вывести точку на TFT но и дать "корридор" для записи этой точки в память процом (внешним), следовательно делаем ДВУХПОРТОВУЮ ПАМЯТЬ и делим наши 40ns пополам.
половина для чтения на TFT

НЕ-ВЕ-РЮ. (с) Станиславский.
Можно конечно и на стратиксе такую задачу не решить, но на деле применяют некоторые ухищрения, и в результате самого медленного циклона хватит с огромным запасом. Например используют две страницы памяти, одна выводится, во вторую процессор пишет, это упрощает логику, но требует больше памяти. Зато проц быстрый не нужен. Потом, даже с одной страницей памяти, 10нс память должна работать не на 25 МГц а на 100. 3 такта отдаётся процу и один такт видео контроллеру. И 10нс задержка в ПЛИС от входа до выхода это тоже не препятствие, сигнал можно обрабатывать за несколько тактов. Так что продолжаю утверждать что самого простого и дешёвого циклона хватит для видео контроллера 1024х768 с большим запасом.

[SergeyGSM]

НЕ-ВЕ-РЮ. (с) Станиславский.

Ваше право. каждый учиться на собственных "граблях"

Можно конечно и на стратиксе такую задачу не решить, но на деле применяют некоторые ухищрения, и в результате самого медленного циклона хватит с огромным запасом. Например используют две страницы памяти, одна выводится, во вторую процессор пишет, это упрощает логику, но требует больше памяти.

да , пользуют.... а что вы будете делать когда надо будет копировать с одной страницы в другую?
да ... и если понадобиться внести некие изменения в первую страницу? например вывести новое значение часов? держать два образа и их обрабатывать - не наилучший выход из "ухищрений"

Можно конечно и на стратиксе такую задачу не решить

Stratix был предложен мною (я сделал много пробных проектов и на Cyclone II в том числе) только потому, что в него можно впихнуть CPU, DDR Core , DMA , LVDS ,TFT Core и еще разное "вкусное" как для видеокарты . A DDR в Cyclon II (альтеровский ) не воткнуть!
Все равно делать PCB в 4 слоя минимум. В результате получим девайс пригодный не только для читалки....

Зато проц быстрый не нужен. Потом, даже с одной страницей памяти, 10нс память должна работать не на 25 МГц а на 100.

хочу видеть!!! 10nS это не длина цыкла(всего!) а только время, минимальное, на которое должен быть активирован сигнал записи|чтения! если пользовать SRAM . А если меньше , то это уже SDRAM и там технологии совсем другие. Например нужно будет делать FIFO перед TFT Core, а этот тип буфера в Cyclone крайне медленный.... вобщем , нюансы...

И 10нс задержка в ПЛИС от входа до выхода это тоже не препятствие, сигнал можно обрабатывать за несколько тактов.

Вы давно с ПЛИС работаете? там немного не так "от входа до выхода"....

Так что продолжаю утверждать что самого простого и дешёвого циклона хватит для видео контроллера 1024х768 с большим запасом.

ответ в моих предыдущих постах....
работать будет , но вам самим это не понравиться!

PS пробуйте, "шишки" еще ни кому не мешали!

Сообщение отредактировал SergeyGSM - Jan 4 2009, 10:41

[slog]

Спорить сильно не буду. Беспредметно как-то. Для SRAM 10nS время между циклами порядка 2nS. Так что за 40nS в память можно 3 раза не торопясь слазить. DDR память к Циклону цепляется, вроде даже к самому мелкому, только не понятно зачем она тут нужна.

[SergeyGSM]

Для SRAM 10nS время между циклами порядка 2nS. Так что за 40nS в память можно 3 раза не торопясь слазить.

а вот и НЕПРАВДА . Обоснуйте, ну хотя бы на Samsung 10nS памяти. Хочу видеть результаты симуляции в Quartus II! Если не будет - то вы спорите о предмете , о котором и ПОНЯТИЯ не имеете!

DDR память к Циклону цепляется, вроде даже к самому мелкому, только не понятно зачем она тут нужна.

Опять! Хочу видеть проект собранный в SOPC Buildere и успешно прошедший компилирование!
именно мелкий Cyclon II плюс ядро DDR.

только не понятно зачем она тут нужна.

а все просто - одна шустрая память, один Stratix II и площадь PCB сэкономили а , соответственно, и бабки на ту самую плату. Плюс память шустрая, что позволяет достаточно быстро работать CPU внутри ПЛИС.....что это я! Обьясняю как первокласнику , это вы должны ВСЕ ЗНАТЬ


ДОКАЗЫВАЙТЕ СВАИ СЛОВА ДЕЛОМ
Я за свои могу ответить работающими девайсами.
Любой желающий , киевлянин, может воочию убедиться.

Спорить сильно не буду. Беспредметно как-то. Для SRAM 10nS время между циклами порядка 2nS. Так что за 40nS в память можно 3 раза не торопясь слазить.

А это говорит , что вы не удосужились прочитать НИ ОДНОГО DS на 10nS память !
10 nS - время АКТИВНОГО СИГНАЛА WR#, а полный цыкл (все сигналы) от 18 до 24 nS!
увы , нужно учитывать худший вариант , а 24*3!=40ns ! вот так!

Спорим дальше? Или вы сдаетесь?

Сообщение отредактировал SergeyGSM - Jan 4 2009, 19:26

[slog]

Самый дешёвый StratixII стоит под 180$ это экономия? Ради примитивной "видеокарты".
На SRAM никто не мешает выставить все сигналы одновременно, через 10ns снять WR, через пару nS новый цикл. Для интересу ознакомился бы с даташитом где для 10нС памяти требуется цикл минимум 18нС. Что-то не нашёл таких.
Про DDR - в ApNotes у Altera где-то даже плата была - самый мелкий Cyclone I в QFP208 + DDR.
Спорить мне честно говоря лень, поэтому считайте что сдаюсь :-)

[SergeyGSM]

Самый дешёвый StratixII стоит под 180$ это экономия? Ради примитивной "видеокарты".

почему же примитивной? с 2D акселератором да и GUI можно туда запихнуть
знаю , есть преценденты и 3D туда пихали, но у меня на это еще "кишка тонка"

На SRAM никто не мешает выставить все сигналы одновременно,

Можно, теоритически, но на практике они в жизни одновременно не выставяться......

Про DDR - в ApNotes у Altera где-то даже плата была - самый мелкий Cyclone I в QFP208 + DDR.

с урезанным ядром DDR? видел , бюджетка.... так поиграться на 5 мин.

не, при желани можно мутить и на Cyclon II + SDRAM , но тогда действительно примитив

Спорить мне честно говоря лень, поэтому считайте что сдаюсь :-)

Жаль. А хотелось бы поспорить, может и родился бы проектик совместными усилиями.....
полезный для всех.....

[slog]

Можно, теоритически, но на практике они в жизни одновременно не выставяться......

А кто им помешает? Если клок один и тот же для всех сигналов и регистры около пинов.

Жаль. А хотелось бы поспорить, может и родился бы проектик совместными усилиями.....
полезный для всех.....

Не вижу перспектив в проекте в котором только одна ФПГА под 200 баксов стоит. За такие деньги уже можно покупать готовый комп с видео и всем остальным на плате. Вот к максимально дешевому варианту на самом простом циклоне + SRAM мне кажется у народа будет некоторый интерес. Это грубо говоря для того чтобы из AVR на мониторе графику рисовать, но тут и никаких наворотов не надо. Примерно как в Спектруме и подобных было. А вообще, в специальных девайсах где применяются такие контроллеры и графика нужна специальная, заточенная под конкретную задачу. Вот ТУТ например графика? Выглядит как графика. Но на самом деле там всего 1кб видеопамяти для экрана в текстовом режиме, а вся "графика" формируется в FPGA на лету, во время вывода пикселей на экран. Так что нет там никакой "видеокарты". В результате огромное быстродействие вывода на экран и минимум ресурсов. В общем полезность универсального проекта тоже под сомнением.

[zltigo]

Вот к максимально дешевому варианту на самом простом циклоне + SRAM мне кажется у народа будет некоторый интерес. Это грубо говоря для того чтобы из AVR на мониторе графику рисовать...

Очень мягко говоря, Atmega128 стоит чуть меньших денег, нежели простенький ARM7 c контроллером на борту не говоря еще о десятке-другом баксов на FPGA. Народ у которого к такому "решению" способен появиться интерес должен переквалифицироваться в управдомы.

[slog]

Очень мягко говоря, Atmega128 стоит чуть меньших денег, нежели простенький ARM7 c контроллером на борту не говоря еще о десятке-другом баксов на FPGA. Народ у которого к такому "решению" способен появиться интерес должен переквалифицироваться в управдомы.

Истину глаголишь.

[SergeyGSM]

Сформируйте ТЗ, только конкретно, а то один говорит одно, другой хочет совсем другое

а там прикинем какими средствами это решить....

А кто им помешает? Если клок один и тот же для всех сигналов и регистры около пинов.

клок тоже распространяеться внутри чипа с задержками, и где гарантия что все регистры можно будет сгенерить "возле пинов"?

zltigo:Очень мягко говоря, Atmega128 стоит чуть меньших денег, нежели простенький ARM7 c контроллером на борту не говоря еще о десятке-другом баксов на FPGA. Народ у которого к такому "решению" способен появиться интерес должен переквалифицироваться в управдомы.

вам сюда.... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=57231
8, 9 пост с начала, не тянут все эти internal LCD controllers TFT больше 640х480х16bpp
а эта ветка " Матрица от ноутбука + arm "

Сообщение отредактировал SergeyGSM - Jan 5 2009, 18:38

[zltigo]

..не тянут все эти internal LCD controllers TFT больше 640х480х16bpp

Во первых любая вещь должна быть сбаланстрована - мелкие ARM7 естественно имеют контроллеры попроще и тянут похуже, есть и АRM9.. ARM11.. Причем ARM9 буквально на доллар-другой дороже. А навешивание чего-либо типа HD на мелкий контроллер через FPGA есть по любому глупость, если это только не помещается в уголке многосотбаксовой FPGA в качестве бесплатного приложения. Я, конечно понимаю, что прицепив к 51 нечто на FPGA лично Вы исспытываете некотрую гордость от проделпнной работы и желание, дабы эта работа всуе не пропала, но ....

[SergeyGSM]

уголке многосотбаксовой FPGA в качестве бесплатного приложения. Я, конечно понимаю, что прицепив к 51 нечто на FPGA лично Вы исспытываете некотрую гордость от проделпнной работы и желание, дабы эта работа всуе не пропала, но ....

начнем с того, что то, о чем вы говорите было давно, и на свет появилось много модификаций того решения, и с армами пашет и с 51 кристалами, а кое где и с авр ками,
моя работа не пропала, будьте уверенны, но суть не в этом.....


Скажите , любезный! А почему тогда Intel не делает свои камни с встроенной видеокартой?Раз уж встроенное так хорошо....
именно камни а не chipset !
все , оффтоп , закончил, ссори....

[zltigo]

но суть не в этом.....

Естественно. Суть в том, что такое решение на данный момент времени уже совершенно неразумно. Единственное известное мне исключение я привел ранее.

А почему тогда Intel не делает свои камни с встроенной видеокартой?

По той-же причине что и он уже не делает 51 контроллеров. А делает десктопно-серверные чипы. Другие, другие, естественно занимающиеся embedded, делают весь спектр встроенных "видеокарт" от соразмерных ARM7, до соразмерных Cortex-A8:

OpenGL ES 2.0 and OpenVG 1.1 hardware accelerators
Multi-format HD 720p video decoder and D1 video encoder hardware engine
24-bit primary display support up to WXGA resolution
18-bit secondary display support
Analog HD720p component TV output
High quality hardware video de-interlacing
Image and video resize, inversion, and rotation hardware
Alpha blending and color space conversion
Video/graphics combining: four planes plus hardware cursor
Display quality enhancement: color correction, gamut mapping, gamma correction

Поскольку я тоже все сказал, продолжения с моей стороны не будет.

[SergeyGSM]

Естественно. Суть в том, что такое решение на данный момент времени уже совершенно неразумно. Единственное известное мне исключение я привел ранее.

По той-же причине что и он уже не делает 51 контроллеров. А делает десктопно-серверные чипы. Другие, другие, естественно занимающиеся embedded, делают весь спектр встроенных "видеокарт" от соразмерных ARM7, до соразмерных Cortex-A8:

Поскольку я тоже все сказал, продолжения с моей стороны не будет.

Ну не разделяю я вашу "всецелую любовь" ARM ам. Свет клином на них не сошелся

Тут народ, в порядке самообучения, решил чето такое сваять, подобное видеокарте
так вот.....
Всера достал из загашника, благо zltigo напомнил мне о том девайсе, старушку видеокарту.
Я ее делал тогда еще под 51 проц. Сделана она была как раз на Cyclon II .
Решил проверить, как себя поведет TFT при снижени клока (в доке мин 21 МГц).
довел до 10 МГц - работает гад и практически не видно мерцания, разве что самую малость в углу(ЛВ)

Так что есть шанс TQFP какой нибудь Cyclon II + память

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ohmjke]

Скажите , любезный! А почему тогда Intel не делает свои камни с встроенной видеокартой?Раз уж встроенное так хорошо....

Спустя год после Вашего сообщения они уже появились

Ну не разделяю я вашу "всецелую любовь" ARM ам. Свет клином на них не сошелся

Тут народ, в порядке самообучения, решил чето такое сваять, подобное видеокарте
так вот.....
Всера достал из загашника, благо zltigo напомнил мне о том девайсе, старушку видеокарту.
Я ее делал тогда еще под 51 проц. Сделана она была как раз на Cyclon II .
Решил проверить, как себя поведет TFT при снижени клока (в доке мин 21 МГц).
довел до 10 МГц - работает гад и практически не видно мерцания, разве что самую малость в углу(ЛВ)

Так что есть шанс TQFP какой нибудь Cyclon II + память

А что за TFT то была? Какая частота кадров получилась при этих самых 10МГц клока?

[Herz]

А что за TFT то была? Какая частота кадров получилась при этих самых 10МГц клока?

http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=17926
Время последнего посещения посмотрите...