Реализация GPS приемника, не работает Опции

[Loser801]

Вопрос состоит вот в чем: собирается ГПС приемник, для этого имеется свч часть в виде микросхемы MAX2769, ПЛИС и небольшого имитатора сигналов, который выдает реальный сигнал одного из спутников.
Так как у меня точно известно какой спутник принимается и то, что он без доплера, то я делаю упрощенную схему:
1. Понижаю частоту Maxом в 0! Типа сразу должен выделить кодовую последовательность.
2. ПЛИС ее считывает с частотой 2,046МГц и пишет в память первые 4096 отсчетов.
3. Пропускаю данную последовательность через КИХ, настроенный на тот же спутник. (C/A код №1)
4. Должен выделиться пик.
5. Я его фиксирую и говорю, что нашел спутник.

Проблема в том, что пика нет...
Может кто подскажет в чем дело...
Или же нельзя конвертировать все сразу в 0?..
Или может еще чего?..
Дело осложняетс тем, что нет СВЧ аппаратуры, которой можно было бы проверить правильность работы MAX...

[Stanislav]

Схему подключения MAX к ПЛИС приведите.
Если у Вас имитатор, просто подключите осциллограф к выходу МАХа, а затем включите и выключите несколько раз имитатор. Если не меняется ничего - значит, работает неправильно.
Выходные драйверы приёмника при этом нужно перевести в аналоговый режим.

[Loser801]

Схему подключения MAX к ПЛИС приведите.
Если у Вас имитатор, просто подключите осциллограф к выходу МАХа, а затем включите и выключите несколько раз имитатор. Если не меняется ничего - значит, работает неправильно.

Ну нечто такое я пробовал. Просто снимал уже цифровые отсчеты с MAX. отсчеты меняются при вкл/выкл имитаторе. Но как они меняются - фиг знает... Вроде похоже на наличие то сигнала... То есть без антенны он шум какой-то гонит(отсчеты слишком часто меняются), а при при присоединения имитатора - они по длительности увеличиваются.

А соединение самое обычное... Просто завожу на вход ПЛИС отсччеты с MAX, а его программирую с компьютера через LPT

Мне более интересно узнать не нарушил ли я тут где-нибудь принципы самого выделения сигнала.

Сейчас пытаюсь считать отсчеты, которые пишутся в ПЛИС и прогнать через КИХ в Матлабе. Может в самой ПЛИС ошибка... Хотя пробовал прошивать в ПЛИС отсчеты, полученные при моделировании в Матлаб - все работает...

[Stanislav]

Ну нечто такое я пробовал. Просто снимал уже цифровые отсчеты с MAX. отсчеты меняются при вкл/выкл имитаторе. Но как они меняются - фиг знает... Вроде похоже на наличие то сигнала... То есть без антенны он шум какой-то гонит(отсчеты слишком часто меняются), а при при присоединения имитатора - они по длительности увеличиваются.

Скорее всего, работает.
На аналог выходы перенастройте. И посмотрите, что там деется. Вполне может быть избыточный сигнал, т.е., перегрузка, которую АРУ уже не вытягивает.

...А соединение самое обычное... Просто завожу на вход ПЛИС отсччеты с MAX, а его программирую с компьютера через LPT

"Самых обычных" соединений не бывает. Бывают правильные и неправильные.
Ладно, сигнал-то хоть в квадратурах берёте, али как?

[Loser801]

Скорее всего, работает.
На аналог выходы перенастройте. И посмотрите, что там деется. Вполне может быть избыточный сигнал, т.е., перегрузка, которую АРУ уже не вытягивает.

"Самых обычных" соединений не бывает. Бывают правильные и неправильные.
Ладно, сигнал-то хоть в квадратурах берёте, али как?

Вы которые квадратуры имеете ввиду?
Я оттуда забираю уже квантованые отсчеты для I канала, который и модулируется C/A-кодом. Его я и пытаюсь обработать. Или я тут как раз где-то и ошибся? Могу даташит и схему отладочника выложить

[Stanislav]

Вы которые квадратуры имеете ввиду?

М-да, вот и ответ, похоже...

....Я оттуда забираю уже квантованые отсчеты для I канала, который и модулируется C/A-кодом. Его я и пытаюсь обработать. Или я тут как раз где-то и ошибся? Могу даташит и схему отладочника выложить

Даташит и схема отладочника не нужна. Интересовало именно подключение к ПЛИС, о чём и было ясно и чётко написано.
Извиняюсь за нотацию, но прежде, чем "лабать", нужно постичь хотя бы основные принципы радиоприёма. Если бы сочли за труд с ними ознакомиться, таких ляпов бы не было.
При спускании несущей в 0 нужно использовать квадратурные каналы, т.е., и I выход, и Q выход одновременно. Кроме того, очень желательно устранить сдвиги по несущей и тактовой частоте, обусловленные расхождением генераторов передатчика и приёмника, иначе потери в канале могут быть весьма значительными.

От изложения основ теории увольте, плиз...

[Loser801]

М-да, вот и ответ, похоже...

Даташит и схема отладочника не нужна. Интересовало именно подключение к ПЛИС, о чём и было ясно и чётко написано.
Извиняюсь за нотацию, но прежде, чем "лабать", нужно постичь хотя бы основы радиоприёма. Если бы сочли за труд с ними ознакомиться, таких ляпов бы не было.
При спускании несущей в 0 нужно использовать квадратурные каналы, т.е., и I выход, и Q выход одновременно. Кроме того, очень желательно устранить сдвиги по несущей и тактовой частоте, обусловленные расхождением генераторов передатчика и приёмника, иначе потери в канале могут быть весьма значительными.

От изложения основ теории увольте, плиз...

Нет! Как обрабатывать подобные сигналы я знаю. Но разве при формировании самого исходного ЖПС сигнала не закладывается разделение на квадратуры?
Одна из них модулируется именно кодом C/A, а другая P.
Или же вы хотите сказать, что возможность макса выдавать 3 отсчета, убивая при этом канал Q, является абсолютно не нужной?

[Stanislav]

Нет! Как обрабатывать подобные сигналы я знаю. Но разве при формировании самого исходного ЖПС сигнала не закладывается разделение на квадратуры?
Одна из них модулируется именно кодом C/A, а другая P.
Или же вы хотите сказать, что возможность макса выдавать 3 отсчета, убивая при этом канал Q, является абсолютно не нужной?

Какой кошмар...
Не, сюда я боле не писец. Поскольку не владею Вашей терминологией...

[Neekeetos]

Нет! Как обрабатывать подобные сигналы я знаю. Но разве при формировании самого исходного ЖПС сигнала не закладывается разделение на квадратуры?
Одна из них модулируется именно кодом C/A, а другая P.
Или же вы хотите сказать, что возможность макса выдавать 3 отсчета, убивая при этом канал Q, является абсолютно не нужной?

Слушай, все у тебя правильно, но если ПЧ нулевая то надо оба канала использовать и I и Q, а то спектр наложится. Расскажи поподробнее как ты делал коррелятор и генератор ПСП , очень интересно. По поводу данных тут советов типа осцилом смотреть на изменяющийся уровень - смеялся долго

Сообщение отредактировал Neekeetos - Nov 18 2008, 15:39

[Loser801]

Какой кошмар...
Не, сюда я боле не писец. Поскольку не владею Вашей терминологией...

Простите, а что в моей терминологии Вас так напугало?..

Слушай, все у тебя правильно, но если ПЧ нулевая то надо оба канала использовать и I и Q, а то спектр наложится. Расскажи поподробнее как ты делал коррелятор и генератор ПСП , очень интересно. По поводу данных тут советов типа осцилом смотреть на изменяющийся уровень - смеялся долго

Вы имеете ввиду, что наложаться части спектра, "симметричные" отсносительно центральной исходной частоты в 1575,42МГц? Или как?
Я все это моделировал сначала в МатЛаб. Там вроде как все получалось... (тут правда единственный нюанс - я там сам собирал и приемник и передатчик... возможно тут глюк) И если вбивать данные входных отсчетов из МатЛаб, то все вроде как получается и работает...
Вместо корреляторов у меня используется КИХ филтр, который перепрограммируется под конкретный спутник. Перепрограммируется пока в черновом варианте из блока памяти. Но потом сделаю, наверно, по традиционной схеме

[Neekeetos]

Вы имеете ввиду, что наложаться части спектра, "симметричные" отсносительно центральной исходной частоты в 1575,42МГц? Или как?
Я все это моделировал сначала в МатЛаб. Там вроде как все получалось... (тут правда единственный нюанс - я там сам собирал и приемник и передатчик... возможно тут глюк) И если вбивать данные входных отсчетов из МатЛаб, то все вроде как получается и работает...
Вместо корреляторов у меня используется КИХ филтр, который перепрограммируется под конкретный спутник. Перепрограммируется пока в черновом варианте из блока памяти. Но потом сделаю, наверно, по традиционной схеме

Если бы принимаемый сигнал строго переносился на ноль то не было бы никакой проблемы, и можно было бы использовать один из выходов а второй отбросить. Но реальные кварцы в приемнике и передатчике дадут разницу из за которой спектр принимаемого сигнала не будет на нуле в результате наложатся не как в идеале половинные спектры, а две несимметричные части спектра, они в итоге не дадут исходного сигнала.

[Stanislav]

Мда, видимо придётся ответить ещё одному не в меру ретивому...

...По поводу данных тут советов типа осцилом смотреть на изменяющийся уровень - смеялся долго

Что Вам в этом совете показалось смешным, уважаемый?

[Loser801]

Если бы принимаемый сигнал строго переносился на ноль то не было бы никакой проблемы, и можно было бы использовать один из выходов а второй отбросить. Но реальные кварцы в приемнике и передатчике дадут разницу из за которой спектр принимаемого сигнала не будет на нуле в результате наложатся не как в идеале половинные спектры, а две несимметричные части спектра, они в итоге не дадут исходного сигнала.

В матлабе у меня получалось, что при уходе частоты примерно на 100-150Гц действительно сигнал достаточно сильно искажается... Но я наделся на точность нгастройки гетеродина частоты гетеродина, о которой они так хвалились в описании микросхемы. Значит думаете дело в этом и все-таки придется обрабатывать обе составляющие сигнала, либо переносить именно на промежуточную, а не 0?

[Stanislav]

Простите, а что в моей терминологии Вас так напугало?..

Ничего не напугало.
Просто я ей не владею - вот и всё.

В матлабе у меня получалось, что при уходе частоты примерно на 100-150Гц действительно сигнал достаточно сильно искажается...

Скажите, а на чём зиждется надежда, что разнос частот будет именно таким, а не бОльшим?

[Loser801]

Ничего не напугало.
Просто я ей не владею - вот и всё.

Ясно. Но все равно спасибо за помощь

Скажите, а на чём зиждется надежда, что разнос частот будет именно таким, а не бОльшим?

Нет! Это я привел именно минимальный сдвиг. Точность настройки гетеродина составляет по даташиту 40Гц...
А вообще в последствии производится отыскание доплеровкого сдвига в диапазоне +-4кГц и с шагом примерно в 100Гц

[Neekeetos]

В матлабе у меня получалось, что при уходе частоты примерно на 100-150Гц действительно сигнал достаточно сильно искажается... Но я наделся на точность нгастройки гетеродина частоты гетеродина, о которой они так хвалились в описании микросхемы. Значит думаете дело в этом и все-таки придется обрабатывать обе составляющие сигнала, либо переносить именно на промежуточную, а не 0?

Трудно сказать. Промышленные приемники насколько я знаю используют перебор частоты чтобы первоначально обнаружить спутник, для этого используются перестраиваемые кварцевые генераторы. Если уж так не хочется работать с квадратурами можно сделать такой финт ушами - умножить на комплексную частоту больше 512кГц принятые I/Q компоненты и затем сложить полученые квадратуры между собой. Это сдвинет спектр на пч и даст один действительный канал в итоге со спектром +-512к от пч. А далее только перебирать частоты, доплер же в районе +-5кгц. Те либо эту комплексную частоту двигать либо опорный генератор. Про синхронизацию можно посмотреть вот здесь http://lea.hamradio.si/~s53mv/navsats/theory.html

[Stanislav]

Нет! Это я привел именно минимальный сдвиг. Точность настройки гетеродина составляет по даташиту 40Гц...

Точность относительно чего? Мирового эталона?
Поделите 40 Гц на 1 500 000 000 Гц. А потом задайте вопрос в соотв. теме, как можно получить такую точность. Думаю, там есть кому на него ответить.

ЗЫ. Блин, да когда же народ арифметике наконец научится, граждане? Ей-богу, мочи нет...

Трудно сказать. Промышленные приемники насколько я знаю используют перебор частоты чтобы первоначально обнаружить спутник, для этого используются перестраиваемые кварцевые генераторы.

Да уж, случай весьма и весьма...
Скажите, где Вы видели приёмники с перестраиваемым кварцевым генератором? Конкретную модель не назовёте?

[Neekeetos]

Да уж, случай весьма и весьма...
Скажите, где Вы видели подобные приёмники? Конкретную модель не назовёте?

Вижу у вас своя сильно отличающаяся точка зрения на то как происходит первоначальный поиск спутников в GPS приемниках. Не держите это великое знание в себе поделитесь с нами, убогими!

[Loser801]

Точность относительно чего? Мирового эталона?
Поделите 40 Гц на 1 500 000 000 Гц. А потом задайте вопрос в соотв. теме, как можно получить такую точность. Думаю, там есть кому на него ответить.

ЗЫ. Блин, да когда же народ арифметике наконец научится, граждане? Ей-богу, мочи нет...

Точность задается относительно программиревой опорной частоты гетеродина. Для этого там используется счетчик большой разрядности. А точность частоты кварца обеспечивается лишь качеством самого кваруа. Вот и все.
И если Вы хотите потешить свое самолюбие, то делайте это в другом месте, пожалуйста!

[Neekeetos]

Точность задается относительно программиревой опорной частоты гетеродина. Для этого там используется счетчик большой разрядности. А точность частоты кварца обеспечивается лишь качеством самого кваруа. Вот и все.

Вопрос про кварц правда актуальный, если у тебя обычный кварцевый генератор то там точность обычно +-50ppm , это на частоте в полтора гигагерца даст отклонение в +-75кгц если не ошибаюсь.

[Stanislav]

Вижу у вас своя сильно отличающаяся точка зрения на то как происходит первоначальный поиск спутников в GPS приемниках. Не держите это великое знание в себе поделитесь с нами, убогими!

Сначала назовите модель приёмника с перестраиваемым генератором. Потом поделюсь.

Точность задается относительно программиревой опорной частоты гетеродина. Для этого там используется счетчик большой разрядности. А точность частоты кварца обеспечивается лишь качеством самого кваруа. Вот и все.

Правильно.
Только у имитатора свой кварц имеется. Или не так?

...И если Вы хотите потешить свое самолюбие, то делайте это в другом месте, пожалуйста!

Не хочу. Слишком мало чести.
Пару добрых советов я Вам уже дал. Видимо, пока хватит. Послушаться, или нет - Ваше дело.

Вопрос про кварц правда актуальный, если у тебя обычный кварцевый генератор то там точность обычно +-50ppm , это на частоте в полтора гигагерца даст отклонение в +-75кгц если не ошибаюсь.

Неужели?

[Neekeetos]

Сначала назовите модель приёмника. Потом поделюсь.

Вы случайно не еврей? То вопросом на вопрос отвечаете то торгуетесь на форуме. Если есть что сказать по теме(в чем я лично пока сомневаюсь) то выкладывайте, но не в форме оскорблений и тупых вопросов а старайтесь объяснить, помочь, тема то не про вас и уровень вашего интеллекта и сноровки в задавании умных вопросов!

[Loser801]

Вопрос про кварц правда актуальный, если у тебя обычный кварцевый генератор то там точность обычно +-50ppm , это на частоте в полтора гигагерца даст отклонение в +-75кгц если не ошибаюсь.

Ну на самом деле точность +-2ppm. Но Вы правы... получается, что даже это +-3кГц...

[Stanislav]

Вы случайно не еврей? То вопросом на вопрос отвечаете то торгуетесь на форуме.

Да нет, братец, в отличие от Вас мастью не вышел.
Я задал конкретный вопрос первым, Вам и отвечать первому. Все написанное Вами в дальнейшем - сплошной моветон.

...Если есть что сказать по теме(в чем я лично пока сомневаюсь) то выкладывайте, но не в форме оскорблений и тупых вопросов а старайтесь объяснить, помочь, тема то не про вас и уровень вашего интеллекта и сноровки в задавании умных вопросов!

Но-но, молодой человек, полегче на поворотах.
Тупых вопросов я здесь не задавал. Чего не скажешь о качестве Ваших утверждений.
Помогать же я стану только человеку, способному приложить хоть мало-мальские усилия для того, чтобы понять, что же именно он хочет сделать.
А недоучек с гипертрофированным чувством собственной значимости терпеть не могу - это верно.

[Loser801]

Да нет, братец, в отличие от Вас мастью не вышел.
Я задал конкретный вопрос первым, Вам и отвечать первому. Все написанное Вами в дальнейшем - сплошной моветон.

Но-но, молодой человек, полегче на поворотах.
Тупых вопросов я здесь не задавал. Чего не скажешь о свойстве Ваших утверждений.
Помогать же я стану только человеку, способному приложить хоть мало-мальские усилия для того, чтобы понять, что же именно он хочет сделать.
А недоучек с гипертрофированным чувством собственной значимости терпеть не могу - это верно.

Товарищи! Давайте не будем превращать тему в разбирательство "Кто умнее и круче"! Пожалуйста!
Мне просто нужны конкретные советы. Несколько мы уже общими усилиями набрали За это всем спасибо
А в качестве применика с перестраиваемой частотой - тот же MAX2769. Частота гетеродинирование задается сугубо программно. И принимать можно все чего душа пожелает

Трудно сказать. Промышленные приемники насколько я знаю используют перебор частоты чтобы первоначально обнаружить спутник, для этого используются перестраиваемые кварцевые генераторы. Если уж так не хочется работать с квадратурами можно сделать такой финт ушами - умножить на комплексную частоту больше 512кГц принятые I/Q компоненты и затем сложить полученые квадратуры между собой. Это сдвинет спектр на пч и даст один действительный канал в итоге со спектром +-512к от пч. А далее только перебирать частоты, доплер же в районе +-5кгц. Те либо эту комплексную частоту двигать либо опорный генератор. Про синхронизацию можно посмотреть вот здесь http://lea.hamradio.si/~s53mv/navsats/theory.html

А подстраивать частоту я хотел немного не так. Частота должна была понижаться сначала с учетом самой низкой из всех возможных( обусловленных нестабильность, доплером и т.д.) и запоминалась. А уже после этого производился последовательный перебор возможных частот и проверка на наличие и амплитуду отклика КИХа

[Neekeetos]

Я задал конкретный вопрос первым, Вам и отвечать первому. Все написанное Вами в дальнейшем - сплошной моветон.

Смотрите, я вам дам название но сразу предупреждая все ваши вопросы которые неизменно последуют - это не имеет отношения к вопросу темы, постарайтесь найти в гугле всю интересующую вас информацию о тех приемниках или вариантах схемной реализации которые используют управляемые кварцевые генераторы, я как вы правильно заметили такому светилу не помощник. (Вот ваш приемник - HP 58503B).
Можно ожидать что вы вкратце опишете как происходит первоначальный захват сигнала в одном из той массы приемников (большинства имхо) где просто термостатированый кварцевый генератор?

[Stanislav]

(Вот ваш приемник - HP 58503B).

Низачот.
Нужны приёмники, которые

...используют перебор частоты чтобы первоначально обнаружить спутник, для этого используются перестраиваемые кварцевые генераторы.

Хотя бы один.
В названном приёмнике перестройка кварцевого генератора НЕ используется для поиска спутников.

[Neekeetos]

А в качестве применика с перестраиваемой частотой - тот же MAX2769. Частота гетеродинирование задается сугубо программно. И принимать можно все чего душа пожелает
А подстраивать частоту я хотел немного не так. Частота должна была понижаться сначала с учетом самой низкой из всех возможных( обусловленных нестабильность, доплером и т.д.) и запоминалась. А уже после этого производился последовательный перебор возможных частот и проверка на наличие и амплитуду отклика КИХа

Хм, вобщем то это секрет полишинеля. У тебя проблема пока только в том что спектр накладывается. Если бы он не накладывался (например если бы ты использовал обе квадратуры или ПЧ отличную от нуля), то получилось бы следующее: при умножении на псп спектр принимаемого сигнала сворачивается (despread) , если бы синхронизация была идеальной то на выходе при нулевой пч получилось бы постоянное значение (это я так понял то чего ты ожидаеш на выходе КИХ фильтра), но если есть сдвиг то после свертки получается частота равная отклонению частоты приема от частоты сигнала. Захват сигнала спутника заключается соотв. в двух этапах - нахождении начальной фазы (псп) и измерении начального сдвига частоты чтобы в дальнейшем его компенсировать. Поправь меня если я не прав но Имхо в твоей системе КИХ фильтр даст нулевой отклик если есть частотный сдвиг, тк в среднем там не будет постоянной составляющей.

Низачот.
Нужны приёмники, которые
Хотя бы один.
В названном приёмнике перестройка КГ (если она, конечно, есть) НЕ используется для поиска спутников.

Начало пол дела, конец - всему голова. Юзайте гугл

[dlinn]

нету цитаты

Станислав, прочитал тему, вы перегибаете.
Соглашусь, язык общения оппонентов хромает.

Не тратьте попусту время набиванием счетчика постов.
Раскажите доступным языком как по вашему должно работать и все. Ненадо ничего доказывать и тем более советовать.
А то тема преврещена в склоки .

Притесняя других, мудрый делается глупым. (с)

[Stanislav]

Станислав, прочитал тему, вы перегибаете.

Ткните носом, где именно?

...Соглашусь, язык общения оппонентов хромает.

Один из оппонентов чересчур похож на дубль одного из посетителей электроникса (что, кстати, запрещено его Правилами). Столько ерунды в одном посте может написать только он.
А с другим я нахожусь в ортогональной системе понятий. Всё для него необходимое написано в трёх моих первых постах. Остальное "развитие" темы есть пустое сотрясание воздуха.
Ещё раз повторюсь: попытка что-то "нибудь эдакое написать" на ПЛИС, без понимания сущности работы радиоприёмного устройства, обречена на заведомый провал. Человеку, не владеющему минимальными техническими знаниями по предмету, не утрудившемося, пусть даже в общих чертах, ознакомиться с объектом приложения собственных сил, не владеющему элементарной теорией и терминологией, бесполезно что-либо объяснять - он просто не поймёт, о чём идёт речь. Пример можно найти в данной теме. А заниматься ликбезом - никакого времени не хватит, да и учебников в инете можно найти сколько угодно.

...Не тратьте попусту время набиванием счетчика постов.

Знаете, с момента зачисления в "свои" меня этот вопрос как-то перестал интересовать. Чего и Вам пожелать хочется.

...Раскажите доступным языком как по вашему должно работать и все. Ненадо ничего доказывать и тем более советовать.

А вот Вы бы, например, смогли "доступным языком" рассказать "как по вашему должно работать"? Если в курсе того, о чём идёт речь, конечно.
Доступный язык здесь один - технический. На нём задают вопросы и получают ответы. Естественно, те, кто владеет им в должной мере.

...Притесняя других, мудрый делается глупым. (с)

А это ещё каким боком к теме относится?

[Ender]

Дорогой Станислав!
Я не знаю, как вы, но я с уважаемым Алексеем (Loser801) защитили диссертации по цифровой обработке сигналов и СВЧ-радиотехнике, соответственно. И построили прототип системы с кодовым разделением каналов с применением технологий МПД, уточненных моделей сигнально-помеховой обстановки (с условием неприменимости Центральной Предельной Теоремы) и алгоритма полного разрешения сигналов (в отличие от традиционно применяющихся алгоритмов различения). Поэтому если кто и не владеет предметом, так это как раз вы. Если вы не читали трудов Левина, Айвазяна, Ширмана, то делать вам в этой теме явно нечего.

Если вы являетесь дилетантом в радиосвязи, теории принятия решений и статистической радиотехнике, просьба не публиковать бессмысленные оскорбления и недалекие упреки. В противном случае будет подана жалоба администрации форума.

Уважаемый Neekeetos!
Спасибо вам за искреннее участие в обсуждении!

[Stanislav]

Дорогой Станислав!
Я не знаю, как вы, но я с уважаемым Алексеем (Loser801) защитили диссертации по цифровой обработке сигналов и СВЧ-радиотехнике, соответственно. И построили прототип системы с кодовым разделением каналов с применением технологий МПД, уточненных моделей сигнально-помеховой обстановки (с условием неприменимости Центральной Предельной Теоремы) и алгоритма полного разрешения сигналов (в отличие от традиционно применяющихся алгоритмов различения). Поэтому если кто и не владеет предметом, так это как раз вы. Если вы не читали трудов Левина, Айвазяна, Ширмана, то делать вам в этой теме явно нечего.

Мне очень жаль, что подобных диссертантов, не понимающих даже основ предмета, становится в стране всё больше...
Куда там модель полного разрешения, когда диссертант выдаёт такие перлы:

Или же вы хотите сказать, что возможность макса выдавать 3 отсчета, убивая при этом канал Q, является абсолютно не нужной?

Тут за основы радиотехники нужно садиться, уважаемый, а с центральной предельной теоремой погодить бы годик-другой. Как и с диссертацией...

...Если вы являетесь дилетантом в радиосвязи, теории принятия решений и статистической радиотехнике, просьба не публиковать бессмысленные оскорбления и недалекие упреки. В противном случае будет подана жалоба администрации форума.

Какие такие оскорбления? Ткните носом, если не трудно.
Я указал человеку на его ошибки, и пояснил, что нужно делать. За это положено говорить спасибо.
Жаловаться - Ваше законное право.

[Loser801]

Куда там модель полного разрешения, когда диссертант выдаёт такие перлы:
Тут за основы радиотехники нужно садиться, уважаемый, а с центральной предельной теоремой погодить бы годик-другой. Как и с диссертацией...

Я имел в виду 3 бита! Тут ошибся... точнее описался в торопях.
Теперь полностью опишу то что я хотел - Я использую имитатор, подразумевая, что частота настраивается точно! Потому второй квадратуры просто не будет в данном случае!
Благодаря второму участнику, мне объяснили, что уход частоты (в результате нестабильности кварца) тем не менее будет вполне достаточен. Вот и все!
А обработку я знаю! что и для чего используется тоже. И применяется у меня там вообще оверсэмлинг.
Так что не нужно, пожалуйста делать кислую мину насчет того, что вся молодежь ничего не понимает! Все мы умеем и разбираемся! В теории! Практики не хватает... согласен

[Stanislav]

Я имел в виду 3 бита! Тут ошибся... точнее описался в торопях.

Не в трёх битах дело. А в том, что Вы не понимаете, зачем вообще нужен Q канал в приёмнике прямого преобразования.

...Теперь полностью опишу то что я хотел - Я использую имитатор, подразумевая, что частота настраивается точно! Потому второй квадратуры просто не будет в данном случае!

Опять "лещи".
1. На чём зиждется Ваше разумение по поводу точности установки частоты?
2. Даже если частоты в точности совпадают, кто Вам сказал, что "второй квадратуры не будет"? Вы о понятии фазы сигнала имеете ли хоть какое-нибудь представление?

Благодаря второму участнику, мне объяснили, что уход частоты (в результате нестабильности кварца) тем не менее будет вполне достаточен. Вот и все!

Вероятно, поста #6 недостаточно, чтобы понять, что кварцевые генераторы таки расходятся... Вот где понятийная ортогональность, в химически чистом виде...
Простите, но не знать этого, равно, как и говорить от "точности в 40 Гц" должно быть стыдно, а кандидату наук - вдесятеро стыднее.

А обработку я знаю! что и для чего используется тоже. И применяется у меня там вообще оверсэмлинг.

Оставим это утверждение на Вашей совести.

...Так что не нужно, пожалуйста делать кислую мину насчет того, что вся молодежь ничего не понимает! Все мы умеем и разбираемся! В теории! Практики не хватает... согласен

Как раз в теории, причём элементарной, у Вас зияют бреши, видимые невооружённым глазом. Так что рекомендую, прежде чем браться за практическую реализацию, проштудировать курс радиотехники, а также посмотреть практические реализации GNSS приёмников. На местном FTP есть, да и я могу подкинуть по запросу.

[Ender]

Дорогой мой Станислав! Хамом вот только быть не надо - это я относительно диссертантов, которые не знают свой предмет! Я, друг мой, выполняю работы для МВД, Мин. обороны и КАМАЗа.
А квадратурная компонента в GPS применяется для передачи P-кода, если вы не в курсе. Код этот мы не разбираем. А используемая ВЧ-часть от Maxim-Dallas позволяет либо выдавать двухбитные данные по обоим квадратурным каналам, либо трехбитные по I-каналу.

Знаете, есть такая замечательная вещь, как научные школы по статистической радиотехнике? Поповкина, Чебдарова, Ширмана? Конкретно я принадлежу к школе Чебдарова и вхожу, по крайней мере, в десятку наиболее квалифицированных специалистов по радиотехнике в Казани.

Очень больно и обидно слушать такие хамоватые высказывания ("вы имеете вообще понятие о фазе сигнала") от участника одного из достаточно уважаемых форумов. А будет еще одно оскорбление (типа, "как раз теории, притом элементарной", "за центральную предельную теорему потом браться"), да простит меня Бог, но пошлю прямым текстом.

Просьба к другим участникам! Не стойте мирно в стороне. Рассудите, можно ли так хамить на данном форуме, без привлечения какого-либо вмешательства администрации. Либо напишите мне - дескать, действительно, неправы вы и ни хрена в радиотехнике не смыслите. И есть действительно право у собеседника меня и Loser-a оскорблять. У собеседника, у которого, по стилю изложения, действительно очень вряд-ли есть ученая степень.

[Rst7]

Просьба к другим участникам! Не стойте мирно в стороне. Рассудите, можно ли так хамить на данном форуме,

Давайте сначала рассудим по предмету спора.

У Вас частота и фаза (фаза плюс константа, определяемая задержкой сигнала в тракте) гетеродина в приемнике равна частоте и фазе сигнала на антенном входе? Есть цепь автоподстройки?

Если есть и фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика, то, конечно, Вам далее нужно обрабатывать только эту составляющуюю, которую Вам заботливо перенесли на 0. Соответственно Q-канал передатчика умер в перемножителе (ортогональность).

Если нет - тогда Вам надо обрабатывать и I, и Q приемника.

Налицо непонимание различия между каналами передатчика и приемника. Что Вам и пытался донести Станислав. Вы же пытаетесь нас давить мощью своей научной школы.

[Ender]

Давайте сначала рассудим по предмету спора.

У Вас частота и фаза (фаза плюс константа, определяемая задержкой сигнала в тракте) гетеродина в приемнике равна частоте и фазе сигнала на антенном входе? Есть цепь автоподстройки?

Если есть и фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика, то, конечно, Вам далее нужно обрабатывать только эту составляющуюю, которую Вам заботливо перенесли на 0. Соответственно Q-канал передатчика умер в перемножителе (ортогональность).

Если нет - тогда Вам надо обрабатывать и I, и Q приемника.

Налицо непонимание различия между каналами передатчика и приемника. Что Вам и пытался донести Станислав. Вы же пытаетесь нас давить мощью своей научной школы.

Да, конечно, автоподстройка имеется. Этот кристаллик вообще совершенно уникальный (MAX2769). Там можно все настраивать, вплоть до порядка полосовых фильтров, и все умещено в 5x5 миллиметра.

Да, фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика.

Нет, точность генератора несущей частоты имитатора не принималась нами в расчет. По одной очень простой причине - она составляет 0,01 ppm.

Нет, мощью научной школы никто не давит. Просто, знаете, я думаю вам тоже было бы как-то неприятно, если вы уже больше пяти лет профессионально работаете в разработке радиотехнических систем, а вам говорят, что "жалко, что сейчас так много диссертантов, которые не знают даже элементарной теории".

Вопрос, собственно говоря, был в том - возможно, что мы что-то упустили? Всегда могут быть очевидные ошибки, незамеченные разработчиком. И хотели, чтобы кто-либо взглянул незамыленным взглядом. Естественно, были бы очень рады, если бы, как говорил уважаемый Станислав, каким-либо примерам реализации функций ГЛОНАСС-GPS приемников. Возможно, у кого-бы то ни было они и нашлись. Именно для этого, вроде бы как, и существует данный форум.

[Stanislav]

Дорогой мой Станислав! Хамом вот только быть не надо - это я относительно диссертантов, которые не знают свой предмет! Я, друг мой, выполняю работы для МВД, Мин. обороны и КАМАЗа.
А квадратурная компонента в GPS применяется для передачи P-кода, если вы не в курсе. Код этот мы не разбираем. А используемая ВЧ-часть от Maxim-Dallas позволяет либо выдавать двухбитные данные по обоим квадратурным каналам, либо трехбитные по I-каналу.

Знаете, есть такая замечательная вещь, как научные школы по статистической радиотехнике? Поповкина, Чебдарова, Ширмана? Конкретно я принадлежу к школе Чебдарова и вхожу, по крайней мере, в десятку наиболее квалифицированных специалистов по радиотехнике в Казани.

Не проймёте Вы меня такими снарядами; рекомендую поберечь силы и высказываться по делу.
Липовые вы кандидаты, вот вы кто. И Чеботарёв с Поповкиным не способны разубедить меня в этом.

...Очень больно и обидно слушать такие хамоватые высказывания ("вы имеете вообще понятие о фазе сигнала") от участника одного из достаточно уважаемых форумов.

А мне вот очень больно и обидно, что "кандидат", на обучение которого страна затратила большие средства, не имеет понятия о том, что сигнал характеризуется, в том числе, и фазой. А квадратурные каналы приёма I и Q - совершенно эквивалентны.

...А будет еще одно оскорбление (типа, "как раз теории, притом элементарной", "за центральную предельную теорему потом браться"), да простит меня Бог, но пошлю прямым текстом.

Это не оскорбление, уважаемый, а констатация очевидного факта.
Брань же запрещена на форуме. Думаю, администрация отреагирует на неё соответствующим образом. Так что не советую.

[Rst7]

Да, конечно, автоподстройка имеется.

Что есть опорный сигнал для автоподстройки? Потому как надо делать канал слежения за частотой и кодом. А за частотой следить надобно после снятия модуляции. Что вообще есть в этом максе? Приложите-ка даташит на него.

[Stanislav]

Да, конечно, автоподстройка имеется. Этот кристаллик вообще совершенно уникальный (MAX2769). Там можно все настраивать, вплоть до порядка полосовых фильтров, и все умещено в 5x5 миллиметра.

Да, фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика.

Та-ак, это уже интересно.
Если раньше было лишь дремучее непонимание элементарных основ радиотехники и раздувание щёк, то теперь началась прямая ложь с целью спасти изрядно помятое лицо (не одним лишь мной, кстати).
В этом "совершенно уникальном кристаллике" нет и не может быть автономной автоподстройки частоты и фазы. Готов ткнуть носом уважаемых оппонентов в сей прискорбный факт сейчас же.
Расчёт Эндера строится на том, что документации на чип нет в открытом пользовании, и я мог его не иметь. Промашка здесь вышла.

...Нет, мощью научной школы никто не давит. Просто, знаете, я думаю вам тоже было бы как-то неприятно, если вы уже больше пяти лет профессионально работаете в разработке радиотехнических систем, а вам говорят, что "жалко, что сейчас так много диссертантов, которые не знают даже элементарной теории".

Именно так! Готов повторить ещё раз.

...Вопрос, собственно говоря, был в том - возможно, что мы что-то упустили? Всегда могут быть очевидные ошибки, незамеченные разработчиком. И хотели, чтобы кто-либо взглянул незамыленным взглядом. Естественно, были бы очень рады, если бы, как говорил уважаемый Станислав, каким-либо примерам реализации функций ГЛОНАСС-GPS приемников. Возможно, у кого-бы то ни было они и нашлись. Именно для этого, вроде бы как, и существует данный форум.

Вот, дорогой мой, с этого и следует начинать, вместо клоунады с научными достижениями.

[Stanislav]

Что есть опорный сигнал для автоподстройки? Потому как надо делать канал слежения за частотой и кодом. А за частотой следить надобно после снятия модуляции. Что вообще есть в этом максе? Приложите-ка даташит на него.

Врут всё, идолы. Не понимают, что в аналоге такую автоподстройку для сигнала GNSS выполнить невозможно.

.....
До свидания.

По существу есть что сказать?
Если нет, до свидания. Воздух чище будет без Ваших околонаучных миазмов.

[Neekeetos]

Если есть и фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика, то, конечно, Вам далее нужно обрабатывать только эту составляющуюю, которую Вам заботливо перенесли на 0. Соответственно Q-канал передатчика умер в перемножителе (ортогональность).

Если нет - тогда Вам надо обрабатывать и I, и Q приемника.

Налицо непонимание различия между каналами передатчика и приемника. Что Вам и пытался донести Станислав. Вы же пытаетесь нас давить мощью своей научной школы.

Все верно, если нету подстройки фазы то совсем необязательно что на I приемника окажется именно I передатчика при совпадении опорных частот. Но справедливости ради приведите те сообщения Станислава которыми он "пытался донести" эту информацию, вопрос то ничего не стоит по сути, вы описали проблему двумя абзацами.

[Rst7]

Врут всё, идолы.

Да вот и я не совсем понимаю. Ежели есть гетеродин, синхронизированный с сигналом - значит уже есть все петли слежения. И код уже есть. Но тогда у меня возникает вопрос, а смысл тогда каких-то фильтров, плисов и т.д.???

Позже.. Ладно. Щас даташит почитаем.

Открыл даташит... О_о, даже еще больше глазики нужны... Мужики. Я бы на Вашем месте принес Станиславу свои извинения.

[Stanislav]

Даташит, которым "Я хотел прикрыть свое лицо". Даже смешно. ....

В администрацию форума будет направлена жалоба по поводу этого и других Ваших заявлений.

Лицо Вы пытались прикрыть не даташитом, а прямой и откровенной ложью, о чём я написал ранее вполне ясно и доходчиво.

Позже.. Ладно. Щас даташит почитаем.

Открыл даташит...

Даташит на этот чип Максим высылал по специальному запросу. До этого долго выяснял, зачем этот чип нам нужен.
Правда, это было ещё весной.

[Rst7]

Даташит на этот чип Максим высылал по специальному запросу.

Да и сейчас регистрацию просят. Было бы чего прятать.

Ну а теперь собственно к топикстартеру вопрос. Так как же синхронизируется гетеродин?

[Stanislav]

Ну а теперь собственно к топикстартеру вопрос. Так как же синхронизируется гетеродин?

К обоим корифеям от науки.

Знаете, есть такая замечательная вещь, как научные школы по статистической радиотехнике? Поповкина, Чебдарова, Ширмана? Конкретно я принадлежу к школе Чебдарова и вхожу, по крайней мере, в десятку наиболее квалифицированных специалистов по радиотехнике в Казани.

И еще. Не Чеботарева, а Чабдарова.

Так Чабдарова или Чебдарова?
Ученик, мать его уети...

[asdf]

Честно говоря непонятно, поняли оппоненты Станислава свои возможные ошибки или нет.
Если выбросить бурные эмоции, то в сухом остатке - Станислав и Rst7 указали большинство граблей, на которые можно наступить с этим максимом.
Такое ощущение, что у автора нет законченного проекта данной разработки, а соответственно отсутствует понимание некоторых важных деталей.

[Rst7]

Станислав и Rst7 указали большинство граблей, на которые можно наступить с этим максимом.

Да причем тут "этот максим". RF как RF. Многорежимный. Тут у "академиков" непонимание основ . Почти что самых-самых.

[asdf]

Да причем тут "этот максим". RF как RF. Многорежимный. Тут у "академиков" непонимание основ . Почти что самых-самых.

Ну как причем , будут его мучить, в конце концов разберутся - чем "квадратуры в приемнике"
отличаются от "квадратур в передатчике" (не хочу повторять все Ваши со Станиславом доводы),
заодно и "основы" укрепят. Дорогу Вы уже показали.

[Loser801]

Ну как причем , будут его мучить, в конце концов разберутся - чем "квадратуры в приемнике"
отличаются от "квадратур в передатчике" (не хочу повторять все Ваши со Станиславом доводы),
заодно и "основы" укрепят. Дорогу Вы уже показали.

Уточню еще раз! Это описывалась тестовая модель, которая не включает полностью всю систему обработки. и использовалась просто как очень облегченный вариант именно для проверки работоспособности имитатора и MAX. По глупости своей считал, благодаря возможностям настройки имитатора, схему можно будет сделать синхронной. Потому и оставил такую схему обработки. То, что она таковой не будет на самом то деле понял уже давно. Еще в самом начале темы. Так что я считаю, что вопрос исчерпан и придется для тестирования использовать практически полную схему. Чем сейчас и занимаюсь.

[Rst7]

благодаря возможностям настройки имитатора

Имитатор - Ваше изделие? Если да - вытащите из него синхросигнал и засинхронизируйте гетеродин макса. Через управляемый фазовращатель. Отдельным кабелем. Проверите, как будет работать. Потом отладите коррелятор. Потом кабель выбросите, а замкнете цепи слежения. Только нужно будет использовать и I, и Q. Хотя, можно преобразовать на ненулевую ПЧ (например, 4МГц по умолчанию) и самому изготовить второй гетеродин с квадратурами. Можно полностью цифровой, в плисине. Тогда можно пользовать только канал I (видимо, именно для такого случая и есть режим выдачи только одной составляющей, причем, судя по скупому описанию, зеркальный канал все-же будет подавлен). При работе на нулевой ПЧ Вам надо работать с двумя каналами, тут без шансов.

ЗЫ И кстати, верните даташит. Люди интересуются.

[Stanislav]

Уточню еще раз! Это описывалась тестовая модель, которая не включает полностью всю систему обработки. и использовалась просто как очень облегченный вариант именно для проверки работоспособности имитатора и MAX. По глупости своей считал, благодаря возможностям настройки имитатора, схему можно будет сделать синхронной. Потому и оставил такую схему обработки. То, что она таковой не будет на самом то деле понял уже давно. Еще в самом начале темы. Так что я считаю, что вопрос исчерпан и придется для тестирования использовать практически полную схему. Чем сейчас и занимаюсь.

Уважаемый, а не пора ли признать очевидные факты, и в кои-то веки поступить по-мужски? Признать, что Ваше научное звание получено в кредит, и пообещать, что обязуетесь в кратчайшие сроки устранить пробелы собственного познания, причём в нерабочее время?
Я понимаю, что у Вас далеко идущие планы. Но, поверьте, сохранить своё лицо Вы можете только одним способом.
По поводу Вашего друга.
Я сейчас размышляю над вопросом, стОит ли посылать письмо вашему общему учителю - Чебдарову - с просьбой лишить этого перца звания кандидата наук (если оно у него есть, конечно).
В качестве иллюстрации его познаний приложу скриншоты Электроникса. Как повод для оргвыводов.
Хочу спросить Вашего совета, стОит это делать, или нет.
Вас, между прочим, это тоже касается. Хотя, и в меньшей мере. Вы хотя бы не выделывались, что в какой-то степени извиняет.

ЗЫ. Этот чёрт мне прислал письмо матерного содержания, что говорит, кроме всего прочего, о неуравновешенности его психики и прогрессирующем комплексе лузера. Желаете ознакомиться?

Честно говоря непонятно, поняли оппоненты Станислава свои возможные ошибки или нет.
Если выбросить бурные эмоции, то в сухом остатке - Станислав и Rst7 указали большинство граблей, на которые можно наступить с этим максимом.
Такое ощущение, что у автора нет законченного проекта данной разработки, а соответственно отсутствует понимание некоторых важных деталей.

Да причем тут "этот максим". RF как RF. Многорежимный. Тут у "академиков" непонимание основ . Почти что самых-самых.

Ну как причем , будут его мучить, в конце концов разберутся - чем "квадратуры в приемнике"
отличаются от "квадратур в передатчике" (не хочу повторять все Ваши со Станиславом доводы),
заодно и "основы" укрепят. Дорогу Вы уже показали.

А деньги в это время они будут за что получать? За постижение элементарщины, которая должна быть вбита в их бестолковки ещё на первых двух курсах института?
Как и отметил ув. Rst7 (с кодом "FF", вероятно ), про себя уж не говорю, речь идёт именно об основах. Которых Кандидату Наук, и, вероятно, впоследствии Доктору, не знать нельзя.
Поверьте, я не испытываю ни малейшего удовольствия от приложения этих двух незнаек фэйсами об тэйбл, потому как вышел из периода самоутверждения уже давно (собственно, его как такового и не было).
Но мне ужасно обидно, что на обучение таких вот экземпляров наша страна (то есть мы с вами, налогоплательщики) тратит огромные деньги, безо всякой надежды получить хоть минимальную отдачу вложенных средств.
Это ещё не самое грустное.
Такие члены, как Loser801 и Ender (ники-то какие! Нормальный человек такого себе не выдумает и в страшном сне) будут в ближайшие лет 40 рулить отечественной наукой и техникой. Потому, что подсуетились. И это по-настоящему страшно.
Гнать таких надо оттуда в три шеи: в колхоз, на стройку, в завод, в шахту... До просветления. Потому, как занимают они место более достойных.
Dixi.

ЗЫ И кстати, верните даташит. Люди интересуются.

Сквозь тему пронёсся очистительный вихрь. Умчав с собой и зёрна "разумного, доброго, вечного".

Вот даташит. И аппнота.
Чип действительно приличный, Maxim здесь расстарался.

 MAX2769_DS.pdf ( 340.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 638
 MAX2769_App_Note_3910.pdf ( 736.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 563

У нас испытан. Взбрыков не замечено, применять можно.
О нюансах не могу сказать - темы для него пока нет.
ЗЫ. Там ещё софтина к эвальюэйшн борде прилагается; у меня её нет сейчас. Если интересно - на работе спрошу.

Имитатор - Ваше изделие? Если да - вытащите из него синхросигнал и засинхронизируйте гетеродин макса. Через управляемый фазовращатель. Отдельным кабелем. Проверите, как будет работать. Потом отладите коррелятор.
..........................................

Rst7, уважаемый.
А стоит ли "сыпать бисер перед свиньями"(с)?
Пусть вопросы сначала задавать научатся, без вы...нов. Я так считаю.
И не в "Rf & Microwave Design", а в подфоруме "В помощь начинающему". Там гораздо более подготовленные люди не стесняются спрашивать совета.
Ибо вопрос в тематическом разделе подразумевает хотя бы элементарное знание, и умение его задавать.

[Rst7]

А стоит ли "сыпать бисер перед свиньями"(с)?

Да перед свиньями не стоит, но тема то останется, кто-то поиском на нее наткнется, может поможет.

А так, конечно да. В очередной раз убеждаюсь в резком падении качества высшего образования и академической науки

Вот даташит. И аппнота.

Спасибо.

[Rst7]

А теперь наверное тему про этот макс я продолжу. Я тут задумал одну конструкцию выходного дня, некоторые моменты не просветите?

1. Как там поток с ацп более конкретно выглядит? Что-то совсем мутно про сериалайзер написано в даташите? Не может ли кто осциллограмки приложить?
2. Думал задать еще вопрос, но пока не сформулировал корректно. Помозгую - задам

[:-)]

Станислав, спасибо за документацию.

Очень интересный и заманчивый чип

[Stanislav]

Вот схема евальюэйшн борды вдогонку.
Изучение чипа проще (и лучше) всего начинать с неё.
 2769_sch1_4a.pdf ( 87.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 523

А теперь наверное тему про этот макс я продолжу. Я тут задумал одну конструкцию выходного дня, некоторые моменты не просветите?

1. Как там поток с ацп более конкретно выглядит? Что-то совсем мутно про сериалайзер написано в даташите? Не может ли кто осциллограмки приложить?

Вроде, понятно всё более менее.
Правда, такой режим представляется весьма вычурным, и его не юзали. Лучше использовать выходы в аналоговом режиме (если отношение С/Ш достаточно велико), или встроенный АЦП, если малО.

[Andakad]

Просьба к другим участникам! Не стойте мирно в стороне. Рассудите, можно ли так хамить на данном форуме, без привлечения какого-либо вмешательства администрации. Либо напишите мне - дескать, действительно, неправы вы и ни хрена в радиотехнике не смыслите.

Станислав и Ко конечно же правы.

Что касается настройки частоты и синфазности - можно ведь настроиться точно и без подстройки частоты, а также не волноваться насчет фазы. Принимаемый сигнал (BPSK) переносят на низкую ПЧ умножают сам на себя (квадрат сигнала) фильтруют узкополосным фильтром двойной ПЧ, далее делитель частоты на 2, и полученный сигнал умножают на принимаемый сигнал. Результат фильтруем в ФНЧ и вот демодулированный сигнал. Далее его на коррелятор ну и т.д... Так достигается абсолютно точная настройка частоты и синфазность. Ессно про синхронность каналов приема и 2ПЧ не забывать в процессе реализации этого алгоритма!

Вроде так... Если не так - пардон и поправьте...

Что касается перегрузки усилка для УМ-сигналов (если е_щ_е и там проблема), то странновато... Точно не уверен, но это он вообще должен чуть ли не в постоянный ток быть перегружен... Как некоторую защиту, думаю надо хороший ФНЧ перед АЦП ставить и ЦФНЧ после... Гармоники отсекуться, а УМ сохраниться...
Повторюсь, точно не уверен, как думаете?

[Stanislav]

Что касается настройки частоты и синфазности - можно ведь настроиться точно и без подстройки частоты, а также не волноваться насчет фазы. Принимаемый сигнал (BPSK) переносят на низкую ПЧ умножают сам на себя (квадрат сигнала) фильтруют узкополосным фильтром двойной ПЧ, далее делитель частоты на 2, и полученный сигнал умножают на принимаемый сигнал. Результат фильтруем в ФНЧ и вот демодулированный сигнал. Далее его на коррелятор ну и т.д... Так достигается абсолютно точная настройка частоты и синфазность. Ессно про синхронность каналов приема и 2ПЧ не забывать в процессе реализации этого алгоритма!

О том, как осуществляется несинхронный приём сигнала, или демодуляция сигнала с низкой ПЧ, разговор особый.
Здесь же шла речь о приёмнике прямого преобразования. Со спусканием несущей в 0, или в область НЧ, как минимум.

Вроде так... Если не так - пардон и поправьте...

Для сигнала GNSS (отношение С/Ш порядка -20 дБ) и парой компараторов в качестве АЦП предлагаемый Вами способ абсолютно неприемлем.
Есть более эффективные методы несинхронного приёма. Однако, отношение С/Ш на выходе приёмника для них всё же значительно хуже, чем в синхронном варианте.

...Что касается перегрузки усилка для УМ-сигналов (если е_щ_е и там проблема), то странновато... Точно не уверен, но это он вообще должен чуть ли не в постоянный ток быть перегружен... Как некоторую защиту, думаю надо хороший ФНЧ перед АЦП ставить и ЦФНЧ после... Гармоники отсекуться, а УМ сохраниться...
Повторюсь, точно не уверен, как думаете?

Непонятно, о чём речь? Что есть УМ-сигнал? И о перегрузке какого усилка Вы говорите?

Я говорил лишь о возможности перегрузки тракта приёма сигналом близко расположенного имитатора.
Для справки: уровень сигнала одного спутника на входе РЧ тракта GNSS приёмника составляет величину порядка -130дБм или даже менее, что значительно ниже тепловых шумов тракта. Исчезающе малая величина, которую совершенно невозможно представить умозрительно. Тем не менее, приёмники спутниковой навигации работают вопреки здравому смыслу.

ЗЫ. Никакой ФНЧ от перегрузки РЧ тракта не спасёт. Там могут возникнуть весьма интересные явления, вплоть до реверса фазы выходного сигнала.

[Andakad]

Да, я понял что о ППП речь шла. Просто как-то зациклились на подстройке частоты, вот и описал один из вариантов. Если кто-то уперся в особо точную настройку частоты и синфазность одного канала приема, а не квадратур.

Если через пару компараторов - согласен. Как-то даже не думал про однобитные АЦП, априори более высокоразрядные в голове сидят)))

УМ - угловая модуляция. Для таких сигналов линейность тракта - не самое главное... Я тоже про сигнал иммитатора, ясно что не спутниковый такой мощный))) Да, тракт; округлил его в речи до слова "усилок"... Все ж не на ослабление у них работает (я надеюсь)... Может ли перегрузка работать в частном случае как ограничитель сигнала, что собственно для ФМ/ЧМ не так уж и важно?

[Stanislav]

Да, я понял что о ППП речь шла. Просто как-то зациклились на подстройке частоты, вот и описал один из вариантов. Если кто-то уперся в особо точную настройку частоты и синфазность одного канала приема, а не квадратур.

Вообще-то, большинство систем автоподстройки обычно так и работает - по критерию зануления сигнала в Q канале (или в I, что совершенно эквивалентно). Но. Это не значит, что Q канал в ППП не нужен. Впрочем, я повторяюсь.

...Если через пару компараторов - согласен. Как-то даже не думал про однобитные АЦП, априори более высокоразрядные в голове сидят)))

Даже если АЦП бесконечноразрядный - такой способ крайне плох. Сами посудите, что станет со смесью шума и сигнала после возведения в квадрат, при условии, что шум значительно больше.
Есть ещё один момент: все спутники GPS работают на одной и той же частоте. Различие - только на величину допплера. Как Вы предлагаете из этого хаоса выделить "свою" несущую?
А однобитный АЦП (компаратор) в недорогих GNSS приёмниках применяется очень широко, потому, что потери относительно бесконечноразрядного составляют величину порядка 1 дБ. Даже в дорогих "фазовых" приёмниках используется 3-х уровневое квантование (1,5 бита). Дальше нет смысла - растёт объём вычислительной аппаратуры без сколь-нибудь заметного улучшения качества.

УМ - угловая модуляция. Для таких сигналов линейность тракта - не самое главное... Я тоже про сигнал иммитатора, ясно что не спутниковый такой мощный))) Да, тракт; округлил его в речи до слова "усилок"... Все ж не на ослабление у них работает (я надеюсь)... Может ли перегрузка работать в частном случае как ограничитель сигнала, что собственно для ФМ/ЧМ не так уж и важно?

Вообще-то MAX рассчитан на усиление сигнала, причём большое. Эффективная глубина встроенного АРУ - децибелл 40; больше и не надо: на входе приёмника в "боевых" условиях - в основном, тепловой шум, с практически постоянным уровнем.
Малое потребление чипа означает не слишком большой ДД тракта (в основном, за счёт перемножителей). Но у современных дешёвых приёмников ДД и того меньше, однакож, работают.
ДД, конечно, нужен там, где в полосе сигнала присутствует мощная (узкополосная) помеха, и это ограничивает применение микросхемы в приёмниках с подавлением таких помех (anti-jamming). Но тогда и АЦП на выходе тракта приёма нужны многоразрядные, и вычислитель соответствующий. Однако, в диапазонах работы GNSS приёмников подобные помехи встречаются весьма редко, и обычно они не сожержат анти-джаммингового узла.
По совокупности характеристик, данный чип можно рекомендовать для построения приёмников ШПС (GNSS в частности) нижнего и среднего ценового диапазона. Потребительские свойства его достойны отдельной похвалы.

Ослабления же сигнала в подобном приёмнике нет и быть не может. Как скажется перегрузка на форме выходного сигнала - не знаю, да и не интересно.

ЗЫ. А как Вы себе представляете амплитудное ограничение на частоте 1,6 ГГц?

[khach]

Станислав, спасибо за схемы и даташиты, а то читал про это чудо МАХ и немог понять, из-за чего такой шум. Обычный квадратурный фронтенд, разве что малошумящий. Ничего военного. Но вот по поводу приема GPS с нулевой ПЧ я что-то непонял. На какой канал нуль настраивать? Летит куча спутников, у всех допплер разный, работают 6-12 корреляторов, пытаются найти сигналы. А если обьект еще и подвижный (свой допплер относительно альманаха)? На нулевой ПЧ такая каша будет.. Может все таки лучше низкую ПЧ и прямую оцифровку, а потом сдвигать частоты (учитывать допплер) в цифре?

Может кто-нибудь привести ссылку на оптимальный алгоритм поиска сигнала при колд-старте? Чтобы не перебором частоты, а как-то более научно и быстрее?

[Stanislav]

Станислав, спасибо за схемы и даташиты, а то читал про это чудо МАХ и немог понять, из-за чего такой шум. Обычный квадратурный фронтенд, разве что малошумящий. Ничего военного. Но вот по поводу приема GPS с нулевой ПЧ я что-то непонял. На какой канал нуль настраивать? Летит куча спутников, у всех допплер разный, работают 6-12 корреляторов, пытаются найти сигналы. А если обьект еще и подвижный (свой допплер относительно альманаха)? На нулевой ПЧ такая каша будет.. Может все таки лучше низкую ПЧ и прямую оцифровку, а потом сдвигать частоты (учитывать допплер) в цифре?

А чем лучше низкая ПЧ и "прямая оцифровка"? Или думаете, что на ней "каши" не будет?

...Может кто-нибудь привести ссылку на оптимальный алгоритм поиска сигнала при колд-старте? Чтобы не перебором частоты, а как-то более научно и быстрее?

"Просто" оптимальных не бывает. Бывают только оптимальные в каком-то смысле.
Я бы сначала, методами несинхронного приёма, засинхронизировался по коду, потом снял бы его с сигнала, а потом в сигнале появилась бы "палка", частота которой и будет равна дельте генераторов+допплер, т.е., несущая.
Конкретных реализаций может быть множество.

[khach]

А чем лучше низкая ПЧ и "прямая оцифровка"? Или думаете, что на ней "каши" не будет?

Отражений от нуля небудет.

"Просто" оптимальных не бывает. Бывают только оптимальные в каком-то смысле.
Я бы сначала, методами несинхронного приёма, засинхронизировался по коду, потом снял бы его с сигнала, а потом в сигнале появилась бы "палка", частота которой и будет равна дельте генераторов+допплер, т.е., несущая.
Конкретных реализаций может быть множество.

Палок то 6-8 штук бывает. Сколько спутников видим, столько и палок. А вообще без указания типа применяемого коррелятора тема несколько расплывчатая. Если применять старый хардверный коррелятор типа GP2021 или GP4020 то там мы жестко привязанны к структуре коррелятора и нечто новое выдумать сложно. А если эта прямая оцифровка и софтовый коррелятор, то тут возможны варианты. Вплоть до десятков-сотен виртуальных корреляторов, каждый из которых ищет сигнал со сдвигом. Вариант с хардверным коррелятором на ПЛИС рассматривать небудем- жрет много.
А вот сотворить проектик типа МАХ плюс мелкий АРМ общего назначения, коррелятор софтовый- было бы интересно.
К сожалению современные коммерческие GPS приемники упаковались в автономные модуля, практически недоступные извне для модификации. А иногда хочется странного- например кросс-корреляция двух приемников GPS для подавлнеия направленной помехи или система управления УЛА на основе 2-3 антенн GPS на концах крыльев с когерентным приемом.
Кстати, надеюсь никто не предлагает использовать МАХ по принципу- на каждый спутник свой фронтенд?

[Stanislav]

Отражений от нуля небудет.

???
Невежество, видимо, заразно...

...Палок то 6-8 штук бывает. Сколько спутников видим, столько и палок.
...................................................
и т.д...

А если хорошо подумать?

[Rst7]

А вот сотворить проектик типа МАХ плюс мелкий АРМ общего назначения, коррелятор софтовый- было бы интересно.

А я нечто такое и хочу попробовать. Вот посему и интересуюсь максовским сериалайзером - мне бы, с точки зрения софта и железа, было бы лучше, если бы ко мне влетело 16 однобитовых семплов I, потом 16 однобитовых семплов Q. Я бы выгреб их, ну скажем, через один SPI, и при помощи банального XOR перемножил бы сразу всех на нужные опорные сигналы по коду (дальше бы посчитал количество единиц в регистре и прибавил их к интегратору, ну и т.д., конечно, все с учетом каналов опережения и отставания ну и т.д.). Если просто биты ловить, то нужно 2 SPI использовать.

[Stanislav]

А я нечто такое и хочу попробовать. Вот посему и интересуюсь максовским сериалайзером - мне бы, с точки зрения софта и железа, было бы лучше, если бы ко мне влетело 16 однобитовых семплов I, потом 16 однобитовых семплов Q. Я бы выгреб их, ну скажем, через один SPI, и при помощи банального XOR перемножил бы сразу всех на нужные опорные сигналы по коду (дальше бы посчитал количество единиц в регистре и прибавил их к интегратору, ну и т.д., конечно, все с учетом каналов опережения и отставания ну и т.д.). Если просто биты ловить, то нужно 2 SPI использовать.

Для приёма сигналов навигационных спутников софтверные методы не пляшут - частота дискретизации нужна большая, минимум мегагерца 3-4 для квадратур (в дорогих приёмниках - до 30), а обработка довольно сложная. Думаю, мелкого ARMа для сопровождения даже одного спутника не хватит.

[Rst7]

Для приёма сигналов спутников софтверные методы не пляшут

Возражаю я Точнее, кажется мне, что можно асилить. Сразу говорю - это никакой не коммерческий проект, а так, "конструкция выходного дня".

Давайте я расскажу ход своих мыслей, а Вы меня поправите.

Для упрощения будем делать одноканальный приемник (в смысле, в данный момент времени будем следить только за одним спутником).

Более того, мы можем, скажем, производить корреляцию в течении 1мс (период кода), потом заниматься своими вычислениями, потом опять производить корреляцию. Единственно что, необходимо будет аккуратно писать соответствующий код (ну, в частности, нужно будет обеспечить точно детерминированное время начала процедуры корреляции. Но это все тонкости реализации, они нас пока не трогают).

Пусть приемник будет с нулевой ПЧ. При этом слежение по частоте будем осуществлять достаточно медленно, используя для перестройки именно синтезатор макса. На самом деле, даже неточность установки частоты в 500Гц будет равносильна, грубо говоря, потери чувствительности на 3дБ (это если время накопления в корреляторе будет 1мс, т.е. один период кода, грубо говоря, полоса 500Гц по уровню 0.7). Реально мы сможем обеспечить куда более точную установку. Т.е. с этой стороны мы особо не лимитированны.

Теперь, есть предложение не менять частоту местного генератора кода (только выбирать нужную фазу в начале корреляции, это то, о чем я говорил выше, упоминая про точность входа в процедуру), что позволит упростить коррелятор (генератор будет представлять из себя заранее расчитанную табличку для каждого спутника длинной 1ms/Fдискр семплов).

Теперь давайте посмотрим, что у нас есть по требуемой производительности. Выберем частоту дискретизации 4*Fкода.

Да, забыл, пусть семплы будут однобитные.

Один канал коррелятора представляет из себя следующий код

Код

integrator+=bits_in_byte[sample^*generator++];

integrator - собственно накопитель
bits_in_byte - таблица длинной 256 байт, которая содержит количество бит в индексе.
sample - байт, который содержит 8 семплов по одному биту
generator - указатель на табличку с кодом.

Для ARM7 один такой канал будет весить примерно 8 тактов

Код

//    4   integrator+=bits_in_byte[(sample^*generator++)];  
        LDRB     R4,[R2, #+0]
        EORS     R4,R4,R3
        LDRB     R4,[R1, R4]
        ADDS     R0,R0,R4

Нужно нам будет, ну скажем, для простоты 4 канала (по науке надо 6, но обойдемся только отстающим и опережающим)

Итого имеем 32 такта, за которые мы обрабатываем 8 семплов в 4х каналах. Ну пусть будет 40 тактов с накладными расходами. Итого, 5 тактов на семпл. Необходимая тактовая частота - 20МГц. Даже если не 40 тактов, а 64 - все равно производительности валом.

После того, как мы миллисекунду понакапливали значения, мы производим другие необходимые нам расчеты и опять накапливаем (а по какому-то таймеру узнаем точное время входа в коррелятор и подстраиваем указатель на таблицу согласно требуемому вычисленному фазовому сдвигу и собственно поправки на время вычислений).

Вот как-то так мне все это видится...

[Stanislav]

Возражаю я Точнее, кажется мне, что можно асилить. Сразу говорю - это никакой не коммерческий проект, а так, "конструкция выходного дня".

Что ж, попробуйте.
Только, сдаётся, за один выходной день справиться будет тяжко.

...Давайте я расскажу ход своих мыслей, а Вы меня поправите.
.................................
Вот как-то так мне все это видится...

Честно, говоря, считать сейчас лень...
С корреляцией, вроде, всё правильно. Если заложиться на подстройку синтезатора MAX-а - выигрыш, конечно будет. Но тогда больше одного спутника не видать, как своих ушей. Но это ладно.
На замыкание петель ФАП не должно уйти слишком уж много времени. Только сообщение (50 бит/с) нужно не забыть снять кроме C/A кода.
Кстати, количество корреляторов можно и уменьшить, по-моему.

В любом случае, не забудьте обнародовать достигнутые результаты - они могут оказаться весьма интересными и поучительными.

[Rst7]

Только, сдаётся, за один выходной день справиться будет тяжко.

За выходной день должен справиться тот, кто попробует повторить то, что я хочу сделать

Но тогда больше одного спутника не видать, как своих ушей. Но это ладно.

Ну так на это и закладываемся изначально. Зато в корреляторе не надо будет умножать на несущую.

Только сообщение (50 бит/с) нужно не забыть снять кроме C/A кода.

Дык безусловно.

Кстати, количество корреляторов можно и уменьшить, по-моему.

Давайте обсудим - как. Потому как от количества корреляторов напрямую зависит количество мегагерцев

В классической схеме имеется 6 корреляторов - по 3 в каждой квадратуре. Два из трех - опережающая и отстающая ПСП для организации S-образной характеристики в канале слежения за кодом. Плюс к этому собственно ПСП со сдвигом 0 для вытаскивания информационных битов. Без этого канала можно обойтись, взяв вместо него сумму результатов опережающего и отстающего коррелятора (для слежения по коду используется разность). Я не готов навскидку сказать, что там будет с шумами при выбрасывании одного коррелятора, но интуитивно вроде кажется, что большого проигрыша не будет.

Ну разве что могу предложить одну миллисекунду накапливать только опережение, следующую - только отставание. Тогда будет всего 2 коррелятора. Или Вы предлагаете как-то по другому?

В любом случае, не забудьте обнародовать достигнутые результаты - они могут оказаться весьма интересными и поучительными.

Конечно обнародую. В полном объеме. Кстати, я надеюсь на то, что Вы (да и другие профессионалы, обитающие на Электрониксе) не откажете мне в консультациях по вопросам, которые могут возникнуть в процессе работы?

[Stanislav]

Давайте обсудим - как. Потому как от количества корреляторов напрямую зависит количество мегагерцев

Один коррелятор делаем "честным", т.е., сворачиваем сигнал с опорной ПСП.
Другой же нужно сделать хитрее - сворачивать сигнал не с ПСП, а с early-late стробом.
Вот иллюстрация.

Сверху - принимаемая или опорная ПСП (+/-). Внизу - early-late стробирующий сигнал (трёхуровневый вариант). Устроен таким образом, чтобы в окрестностях нарастающего фронта принимаемой ПСП строб был положительным, спадающего - отрицательным, а при отсутствии перехода на границе чипа и в остальное время - равным 0.
Для однобитного варианта стробы нужно сооружать только в окрестностях перехода одного знака. В остальных случаях стробирующий сигнал должен быть равен 0. Можно, правда, придумать и другой эквивалентный вариант, но суть будет та же.
Таким образом, получаем с первого коррелятора оценку пика КФ, а со второго - величину, пропорциональную временнОму сдвигу (всё это после НЧ фильтрации, или интегрирования, ессно).
В канале Q (и почему ему не везёт всегда - вроде, идеологически равноправный ) величину тактового сдвига вычислять не нужно. Правда, это верно только если есть фазовая синхронизация по несущей.
В результате, имеем лишь 3 коррелятора против 6.
Если что непонятно - не стесняйтесь спросить.
ЗЫ. Без фазовой синхронизации по несущей не слишком хорошо получится, по-моему...

...Конечно обнародую. В полном объеме. Кстати, я надеюсь на то, что Вы (да и другие профессионалы, обитающие на Электрониксе) не откажете мне в консультациях по вопросам, которые могут возникнуть в процессе работы?

Постараюсь, если время будет.
Сам я конкретно приёмниками не занимаюсь, так что буду писать весчи по собственному разумению.

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 22 2008, 20:19

[BADC0DE]

Интересная тема, равно как и сама 2769.
Зажал вот только MAXIM все доки по поводу использования в глонасс-приемнике.
Как видится навскидку реализация на одной макс для всего созвездия?

[Rst7]

Как видится навскидку реализация на одной макс для всего созвездия?

Ну так все каналы Глонасса помещаются в фильтр ПЧ с полосой 18МГц (это которая самая широкая у макса). Как раз и максимальная частота дискретизации около 50МГц (так в даташите ). Дальше в цифре для каждого спутника умножаете на несущую и на код с необходимой фазой. Сколько каналов асилите - столько Ваши.

[BADC0DE]

Ну так все каналы Глонасса помещаются в фильтр ПЧ с полосой 18МГц (это которая самая широкая у макса). Как раз и максимальная частота дискретизации около 50МГц (так в даташите ). Дальше в цифре для каждого спутника умножаете на несущую и на код с необходимой фазой. Сколько каналов асилите - столько Ваши.

Да, это один из подходов, первым приходящим на ум, но даже боюсь представить себе цифровую часть

А что, если пожертвовать скоростью, и единицу времени перебирать поочередно каждый из 12 каналов, оперативно перестраивая макса?

зы.
Вышеупомянутый EV KIT от MAXIM не подходит для глонасс вообще, я сгородил плату , но , с моими скудными познаниями в области СВЧ , накосячил с разводкой ...

+ пришлось сгородить квадрифиллярную антенну, т.к. в здании до ближайшего окна 5 м по прямой , всякие passive patch не помогут вообще на этапе конструирования и отладки

+ опять же пришлось сделать МШУ на BFP640 по аппноуту от инфинеона....

Результатом всег потуг является отсутствие желаемого результата

Первые выводы такие - без грамотно разведенной ПП РЧ, "ловить" ( в прямом и переносном смысле ) нечего, и сперва хорошо бы обсудить именно железо , т.к. совершенно справедливо заметил Stanislav, уровень сигнала есть Исчезающе малая величина...



Вообще хотелось бы спросить топикстартера, на чём он прототипирует ?
Использовать всякие имитаторы реального сигнала конечно гуд, но этот имитатор по сложности не уступает приемнику, а даже превосходит.

[khach]

По поводу конструкции Глонасс-ГПС "на коленке" есть старинная конструкиця s53mv http://lea.hamradio.si/~s53mv/navsats/theory.html и далее по ссылкам в заголовке. Если бы не доисторический процессор, то можно было бы рекомендовать к повторению.
Софтверный коррелятор GPS существует. например http://ccar.colorado.edu/gnss/ там исходники USB драйвера глубоко в файле GN3Sv2.rar закопаны. Но фронтенд другой- SE4110L
А само софтовое ядро выколупывается из проектов OpenSourceGPS http://sourceforge.net/projects/osgps из последних релизов, там где SoftGPS есть в названии.

[Stanislav]

Вышеупомянутый EV KIT от MAXIM не подходит для глонасс вообще...

Почему не подходит?
Очень даже подходит. Фильтры РЧ только заменить нужно.

...+ пришлось сгородить квадрифиллярную антенну, т.к. в здании до ближайшего окна 5 м по прямой , всякие passive patch не помогут вообще на этапе конструирования и отладки

А не проще ли готовую купить?

[BADC0DE]

Ссылка на приемник етого Видмара интересна только в плане ознакомления, там даже выковырять нечего, кроме антенны, хотя вроде всё расписано, разрисовано итд...


Коррелятор софтверный для ПК имхо не проблема, только нафиг он нужен ? Расковырять только если для ознакомления =)


Не знаю... для кого как, а для меня добиться получения стабильного сигнала с выходов I /Q, при этом с минимальным уровнем собственных шумов схемы, гораздо б0льшая проблема, нежели дальнейшая обработка raw data

Как насчёт того, чтобы заинтересованным разработать пригодную для экспериментов платку ? Например как вам такая связка для начала : 2769+at91Sam7sxx ?

А не проще ли готовую купить?

Ну мои аргументы :
во первых 600 уе -) + ещё хз скока на доработку
во вторых потом ети 600 уе перепаивать , SAW чем заменить ? Как будет выглядеть узел при использовании пав-фильтров для глонасс ? 12 разных , коммутируемых ? Где их брать только .... Как изменится соотношение С/Ш после переделки ?
Кстати, в ДШ кричат, что saw не нужен, я делал по рекомендациям оттуда : вместо него на входе смесителя = 470 пф, или это неверно и что-то не понял?
в третьих имхо не надо искать легких путей , заодно прочувствуются все нюансы проектирования

[khach]

Например как вам такая связка для начала : 2769+at91Sam7sxx ?

2769+CPLD (Xilin или altera мелкая)+STM32 c USB. Нужен кортекс- на обычном tdmi7 неуспеваем немного или надо очень сильно оптимизировать на асме. Ну а CPLD для согласования интерфейсов- там всегда немного криво выходит с вводом данных в АРМ.

[Stanislav]

Не знаю... для кого как, а для меня добиться получения стабильного сигнала с выходов I /Q, при этом с минимальным уровнем собственных шумов схемы, гораздо б0льшая проблема, нежели дальнейшая обработка raw data

А как Вы их собираетесь оценивать, если не секрет?

...Как насчёт того, чтобы заинтересованным разработать пригодную для экспериментов платку ? Например как вам такая связка для начала : 2769+at91Sam7sxx ?

Лучче на FPGA заложитесь, причём сразу "толстую". С АРМом получится, в лучшем случае, игрушка (а по мне - так и вовсе ничего хорошего не получится, но я на этом не настаиваю, и ошибиться буду рад).

...Ну мои аргументы :
во первых 600 уе -) + ещё хз скока на доработку

Я про антенну писал.

...во вторых потом ети 600 уе перепаивать , SAW чем заменить ? Как будет выглядеть узел при использовании пав-фильтров для глонасс ? 12 разных , коммутируемых ? Где их брать только .... Как изменится соотношение С/Ш после переделки ?

Да оставьте Вы С/Ш, ради бога, тем более, что измерить его Вам всё равно нечем. Каков был, таковым и останется.
Что для GPS, что для ГЛОНАСС ПАВы практически одинаковые, только на нужный диапазон найти потребуется.
И зачем аж 12? Хватит и одного.

...Кстати, в ДШ кричат, что saw не нужен, я делал по рекомендациям оттуда : вместо него на входе смесителя = 470 пф, или это неверно и что-то не понял?

Схэму рисуйте. Во избежание, того, что неправильно поймут Вас.

в третьих имхо не надо искать легких путей , заодно прочувствуются все нюансы проектирования

Это уж точно.

[BADC0DE]

Так.
Зачем именно CPLD для согласования интерфейсов - не пойму принципиальности подхода... расшифруйте плиз
Какие сложности возникнут при запихивании в арм данных с цапа макса, что-то связанное с высокой скоростью обмена?

Cortex - м.б., даже скорее всего, если вопрос BOM девайса не стоит принципиально( собссно, в случае домашнего конструирования это так).


зы. Куда топикстартер с товарищем делись, или кто за них =)))
несколько вопросов есть.

Схэму рисуйте. Во избежание, того, что неправильно поймут Вас

Ну собссно она слизана с ДШ, щас попробую прикрепить снапшот фрагмента =)

Зы . Вы правы - только игрушка, никаких коммерческих разработок в стиле хоуммэйд =))

Сообщение отредактировал BADC0DE - Nov 23 2008, 14:18

[Rst7]

Ну а CPLD для согласования интерфейсов- там всегда немного криво выходит с вводом данных в АРМ.

Вот я всеже хочу понять, как там сериалайзер работает. Сдается мне что если его пользовать, никаких cpld лепить не нужно. Но хотелось бы более точных данных о его работе. Может кто имеет кит с максом и сможет снять осциллограммы?

Ну и конечно, Станислав прав, получится игрушка, не более. В том что получится, я постараюсь общественность убедить, именно изготовлением такой игрушки

[BADC0DE]

Rst7 сорри, делать будете на EV KIT от MAXIM ? Или свою плату?

[Stanislav]

Так.
Зачем именно CPLD для согласования интерфейсов - не пойму принципиальности подхода... расшифруйте плиз

Не CPLD, а FPGA. Прежде всего, для обработки сигнала. CPLD для этих целей не годится, да и дорогие они.

Вот я всеже хочу понять, как там сериалайзер работает. Сдается мне что если его пользовать, никаких cpld лепить не нужно. Но хотелось бы более точных данных о его работе. Может кто имеет кит с максом и сможет снять осциллограммы?

На работе могу кит спросить. Если время будет - сниму в ближайшие дни.
А что непонятно там конкретно?

[BADC0DE]

Stanislav, выкладываю кусок схемы , пинайте меня за нее, не стесняйтесь, я не защищал диссертации, подобно топикстартерам, поэтому критике всегда рад !





Хм... что там непонятного в описании serializer'a ?- пункт DSP interface с картинкой в ДШ...
Rst7 м.б. вместе сформулируем вопросы и постараемся сами же на них ответить ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stanislav]

Stanislav, выкладываю кусок схемы...

Ясно.
А на входе-то хоть фильтр имеется? Ну, перед LNA?
Без этого фильтра нельзя. Да и второй крайне желателен.

ЗЫ. Вот, порывшись, нашёл универсальный фильтр - подходит и для GPS, и для ГЛОНАСС: TA0638A от TAI-SAW. Смотреть здесь.

[khach]

Не CPLD, а FPGA. Прежде всего, для обработки сигнала. CPLD для этих целей не годится, да и дорогие они.

Неа, именно CPLD, а не FPGA- только собрать две квадратуры по полтора бита и впихнуть в SSP или что там есть- быстрый сериальный интерфейс с DMA. Потому что если поставить даже мелкий Спартан3 то сразу начнем придумывать хардверный коррелятор многоканальный, а это "песня без конца и без начала". И питание лучше только аналоговое- без всяких импульсных источников, а то имели место наблюдать как применение DC-DC преобразователя "оглушило" GSM приемник полностью.

[Stanislav]

Неа, именно CPLD, а не FPGA- только собрать две квадратуры по полтора бита и впихнуть в SSP или что там есть- быстрый сериальный интерфейс с DMA...

А смысл, если в чипе всё это уже сделано?

[Rst7]

На работе могу кит спросить. Если время будет - сниму в ближайшие дни.
А что непонятно там конкретно?

Конкретно интересуют следующие вопросы:
1. Тактовый сигнал данных всегда присутствует или только на время пакета? Хотя, судя по тому, что в даташите написано про 0, которые идут после всех валидных данных - похоже всегда.
2. Строб валидных данных отмечает только первый бит или активен на протяжении всего валидного пакета?
3. Опять же, когда активен сигнал фреймов (который от 128 бит и до 16384). Хотя, видимо, в моем случае он лишний.

В принципе, на все бы мои вопросы ответил скриншот с логического анализатора, подключенного к выходным сигналам макса, сконфигурированного на частоту выборок ацп 4МГц и частоту выдачи сериалайзера, скажем, 8МГц. При этом режим выдачи I и Q - однобитный, без знака.

[BADC0DE]

Stanislav
собссно, т.к. я использую LNA внешний , у меня есть надежда, что, м.б.можно сделать фильтр печатным способом на микрополосках ??
Просто получить в штучном экземпляре то, что есть в приведенном Вами каталоге, мне не очень представляется возможным...

И питание лучше только аналоговое- без всяких импульсных источников, а то имели место наблюдать как применение DC-DC преобразователя "оглушило" GSM приемник полностью.

Имхо вообще питать надо аккумулятором онли =)

А смысл, если в чипе всё это уже сделано?

ВОт и я тоже так думаю, не зря же это обозвали DSP interface

[:-)]

Ясно.
А на входе-то хоть фильтр имеется? Ну, перед LNA?
Без этого фильтра нельзя. Да и второй крайне желателен.

ЗЫ. Вот, порывшись, нашёл универсальный фильтр - подходит и для GPS, и для ГЛОНАСС: TA0638A от TAI-SAW. Смотреть здесь.

Станислав, я вот думаю внешней активной антенной со встроенным фильтром обойтись. Как думаете, получится?

Ну а по приведенному вами фильтру... Сказали бы вы где возможно купить такой в единичных количествах

[BADC0DE]

думаю внешней активной антенной со встроенным фильтром обойтись. Как думаете, получится?

Станислава мы засыпали вопросами, как хворые дамы засыпают вопросами мужчин-врачей на вечеринках =)


http://www.infineon.com/cms/en/product/tec...112b408fd68003c
В частности
AN121 - Low Noise Amplifier for GPS Applications using BFP640 SiGe Transistor (AN121.pdf)

Кстати, с виду легко, но сделать ПП - надо чесать репу. Именно на этот МШУ надеюсь, тока засада с индуктивностями и размеры у всего 0402 ...

[Stanislav]

Stanislav
собссно, т.к. я использую LNA внешний , у меня есть надежда, что, м.б.можно сделать фильтр печатным способом на микрополосках ??

Здоровый сильно получится. Лучче уж SAW или BAW фильтр поискать.

...Просто получить в штучном экземпляре то, что есть в приведенном Вами каталоге, мне не очень представляется возможным...

Ну, здесь трудно чем-либо помочь... Поищите другие фильтры... Где-то я здесь выкладывал список фирм, где такие фильтры производятся.
Кстати, когда пишут, что у ПАВ-фильтра на 1575 МГц полоса 2-3 МГц - не верьте. Реально там не меньше мегагерц 20 - на 2-3 просто добротности не хватит. Правда ФЧХ может быть на краях кривовата...

Станислав, я вот думаю внешней активной антенной со встроенным фильтром обойтись. Как думаете, получится?

ХЗ. Конкретный тип антенны укажите. Или, лучше, фото "потрохов" здесь выложите.
В антеннах обычно диэлектрические фильтры используют, на коаксиальных резонаторах. А у них полоса пропускания чересчур широкая.
Кроме того, ещё и на кабеле помех наловите. Так что хотя бы один высокодобротный фильтр в приёмнике быть должен.

...Ну а по приведенному вами фильтру... Сказали бы вы где возможно купить такой в единичных количествах ;)

Сказал бы. Если б знал...

Кстати, с виду легко, но сделать ПП - надо чесать репу. Именно на этот МШУ надеюсь, тока засада с индуктивностями и размеры у всего 0402 ...

А зачем Вам МШУ вообще нужен, если в MAX-е он имеется?

[BADC0DE]

А зачем Вам МШУ вообще нужен, если в MAX-е он имеется?

Из-за того, что внешняя QHA антенна + общая длина RG58 (Radiolab) порядка 8 метров . Пдключаю к МШУ2.
Просто эти 8 метров на вход МШУ1 имхо не есть гуд .

По ПАВ-фильтру :почему тогда в ДШ сказано

Note 3: The LNA output connects to the mixer input without a SAW filter between them.

[Stanislav]

Из-за того, что внешняя QHA антенна + общая длина RG58 (Radiolab) порядка 8 метров . Пдключаю к МШУ2.

Придётся повторить вопрос.
Почему нельзя использовать готовую антенну со встроенным МШУ, а нужно всё это хозяйство непременно крючить самому, с неясным результатом?

...По ПАВ-фильтру :почему тогда в ДШ сказано
Note 3: The LNA output connects to the mixer input without a SAW filter between them.

Вы невнимательно читаете мои посты.
Я не возражал против такого включения, хотя оно и не есть гут. Но покажите, пожалуйста, где там написано, что высокодобротных (ПАВ) фильтров в приёмнике может не быть вообще?

Конкретно интересуют следующие вопросы:
1. Тактовый сигнал данных всегда присутствует или только на время пакета? Хотя, судя по тому, что в даташите написано про 0, которые идут после всех валидных данных - похоже всегда.

Судя по даташиту, Вы можете делать сделать сериальный клок в точности равным удвоенному клоку АЦП, тогда данные будут валиться без промежутков.

...2. Строб валидных данных отмечает только первый бит или активен на протяжении всего валидного пакета?

В DSP-шных последовательных портах строб данных нормально отмечает только первый бит.

Правда, есть и альтернативный фрейминг - тогда выделяется вся посылка.
Вот скриншот из мануала на БлэкФин:

Хотя, думается, без этого сигнала можно вполне обойтись - возможность синхронизации на программном уровне в чипе имеется.

...3. Опять же, когда активен сигнал фреймов (который от 128 бит и до 16384). Хотя, видимо, в моем случае он лишний.

Мне тоже так кажется.
Для приёма сериальных данных можно использовать сдвиговые регистры типа 74LV595, а из них уже читать параллельно, если это будет удобно. Строб валидных данных можно использовать в качестве сигнала прерывания для процессора (или как строб параллельного ввода, если есть такая возможность) и для перезаписи содержимого сдвиговых секций в секции хранения данных 595-х.
А какой конкретно интерфейс Вы предполагаете использовать?

...В принципе, на все бы мои вопросы ответил скриншот с логического анализатора, подключенного к выходным сигналам макса, сконфигурированного на частоту выборок ацп 4МГц и частоту выдачи сериалайзера, скажем, 8МГц. При этом режим выдачи I и Q - однобитный, без знака.

Попробую снять. Самому интересно стало...

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 23 2008, 17:45

[BADC0DE]

Ну у меня специфичные условия =)) Не резон покупать готовую антеннну с макс. длиной кабеля 5 метров , если надо минимум 8 метров, а лучше 10.

Вообще такой подход лично мне не нравится : купить то, это, соединить итд. Это ж в кач-ве хобби всё , просто интересно самому сделать максимум .

ПАВ-фильтр печатным способом будет выполнен на выходе внешнего МШУ, его размеры не волнуют особо, ибо задача миниатюризации не стоИт Имелось ввиду, что можно не заморачиваться поиском 1 штучки ПАВ-фильтра с особыми характеристиками , чтоб для глонасс именно =)

[Stanislav]

Ну у меня специфичные условия =)) Не резон покупать готовую антеннну с макс. длиной кабеля 5 метров , если надо минимум 8 метров, а лучше 10.

Это не проблема. Встроенные МШУ бывают с разным усилением. С 10 метрами кабеля приёмник работает отлично.

...Вообще такой подход лично мне не нравится : купить то, это, соединить итд. Это ж в кач-ве хобби всё , просто интересно самому сделать максимум .

Для этого оборудование нужно соответствующее. Или большой опыт. Если нет ни того, ни другого, лучше не браться.

ПАВ-фильтр печатным способом будет выполнен на выходе внешнего МШУ, его размеры не волнуют особо, ибо задача миниатюризации не стоИт Имелось ввиду, что можно не заморачиваться поиском 1 штучки ПАВ-фильтра с особыми характеристиками , чтоб для глонасс именно =)

ХЗ, попробуйте. Может, и выйдет чего...

[Rst7]

Судя по даташиту, Вы можете делать сделать сериальный клок в точности равным удвоенному клоку АЦП, тогда данные будут валиться без промежутков.

ХЗ. Хочу знать, в смысле

В DSP-шных последовательных портах строб данных нормально выдаётся только во время первого бита.

Я тоже так думаю. Но мало ли что.

Для приёма сериальных данных можно использовать сдвиговые регистры типа 74LV595, а из них уже читать параллельно, если это будет удобно. Строб данных можно использовать в качестве сигнала прерывания для процессора и для перезаписи содержимого сдвиговых секций в секции хранения данных 595-х.

Вот хотелось бы минимум этого "клея"

А какой конкретно интерфейс Вы предполагаете использовать?

Оптимально было бы использовать банальный SPI-интерфейс. С сериалайзером его можно будет использовать только один, получая сперва 16 бит одного канала, потом 16 бит другого канала. Если брать отдельно, то необходимо задействовать 2 интерфейса.

Попробую снять. Самому интересно стало...

Спасибо. Тогда по результатам попробуем изобрести минимальную обвязку.

[BADC0DE]

Rst7, на мой вопрос не будете отвечать ? =))

РЧ часть самопал или EVKIT ?

[Stanislav]

Оптимально было бы использовать банальный SPI-интерфейс. С сериалайзером его можно будет использовать только один, получая сперва 16 бит одного канала, потом 16 бит другого канала. Если брать отдельно, то необходимо задействовать 2 интерфейса.

Думаю, получится безо всякого клея. При этом потребуется только сериальный клок и данные.
Настраиваете SPI-интерфейс в режим слэйв, чип-селект - вечный. Сериальный клок MAX-а делаете равным удвоенному клоку АЦП (1-бит выход). Потом синхронизируете начало передачи-приёма установкой битов STRMEN+STRMSTRT - и вуаля, только успевайте выгребать.

ЗЫ. А где собираетесь приобрести чип, если не секрет?

[BADC0DE]

Думаю, получится безо всякого клея. При этом потребуется только сериальный клок и данные.

->и FPGA нужен _не_очень(с)

[Stanislav]

->и FPGA нужен _не_очень(с)

Вопрос в том, что Вы хотите от своего изделия получить.
Если географические координаты, то без толстой FPGA (или специального ASICа) обойтись не получится.

Кстати, для ГЛОНАСС специальный чип нужен. У обычного MAX-a диапазона перестройки ГУН может не хватить.