Как сделать защелку на ОУ? Опции

[vlvl@ukr.net]

Подскажите пожалуйста как сделать защелку на ОУ? Входной сигнал изменяется в диапазоне 0...4В, питание ОУ 5В. Мне нужно получить по выходу ОУ "1" если Uвх <2,5..2,6В, или "0" если Uвх >2,5..2,6В и снять этот "0" сбросом питания.

[Rst7]

Подскажите пожалуйста как сделать защелку на ОУ?

Не очень давно мы такую тему разбирали. Причем еще и старались сделать так, чтобы ОУ не насыщался. Поищите по форуму. Но пара "лишних" деталей все же нужна.

[vlvl@ukr.net]

Но пара "лишних" деталей все же нужна.

Вы имеете в виду, ввести ключ в триггер Шмитта, дабы переключать опору на "0", как Вы предлогали в обсуждаемом топике?

[Rst7]

Вы имеете в виду, ввести ключ в триггер Шмитта, дабы переключать опору на "0", как Вы предлогали в обсуждаемом топике?

Ну типа того. Я уже не помню сейчас, что там точно было, но был там вариант и без ключа, однако, он требовал двухполярного питания. Это если мне не изменяет память.

[vlvl@ukr.net]

Ну типа того. Я уже не помню сейчас, что там точно было, но был там вариант и без ключа, однако, он требовал двухполярного питания. Это если мне не изменяет память.

ОК, спасибо.

[Serg_x]

А чем не устраивает вариант включения ОУ по схеме компаратора с ПОС на 0.05В и с порогом на 2.55В?

[vlvl@ukr.net]

А чем не устраивает вариант включения ОУ по схеме компаратора с ПОС на 0.05В и с порогом на 2.55В?

ОС с диодом? У меня почемуто не работает как защелка. А вот если управлять полевиком ( ключом) с выхода и коммутировать +5В на инверсный вход тогда вроде проходит, на прямой подаю опору 2,5В.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Nov 27 2008, 14:53

[Wise]

Подскажите пожалуйста как сделать защелку на ОУ? Входной сигнал изменяется в диапазоне 0...4В, питание ОУ 5В. Мне нужно получить по выходу ОУ "1" если Uвх <2,5..2,6В, или "0" если Uвх >2,5..2,6В и снять этот "0" сбросом питания.

..Попробуйте так:
входной сигнал на инвертирующий вход;
опорное напряжение (2,5В) на неинвертирующий вход, через резистор;
диод с выхода ОУ на неинвертирующий вход, катодом к выходу.

[vlvl@ukr.net]

диод с выхода ОУ на неинвертирующий вход, катодом к выходу.

так получается просто компаратор, без защелки.
Если катодом на неинвертирующий вход, то он вообще не запирается.

[Serg_x]

ОС с диодом? У меня почемуто не работает как защелка. А вот если управлять полевиком ( ключом) с выхода и коммутировать +5В на инверсный вход тогда вроде проходит, на прямой подаю опору 2,5В.

Подождите, я кое чего не понял. Если появляется "0" на выходе, т.е. входное превышает 2.5В, он должен держаться независимо от состояния входа до тех пор пока не сбросят питание?
Если так, тогда можно использовать диод. Просто я думал что Вам нужна возможность перехода из "0" в единицу при изменении входа, а получается только из "1" в "0"?

так получается просто компаратор, без защелки.
Если катодом на неинвертирующий вход, то он вообще не запирается.

Катодом - к выходу, анодом - к пороговому делителю - все должно защелкиваться!
Но здесь есть один нюанс: при падении входного напряжения до нуля выход снова перейдет в "1", т.к. второй вход будет висеть немного выше нуля, а вот насколько выше - зависит от диода и тока через него.

Защиту какую-то делаете чтоли?

Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 27 2008, 15:14

[vlvl@ukr.net]

Подождите, я кое чего не понял. Если появляется "0" на выходе, т.е. входное превышает 2.5В, он должен держаться независимо от состояния входа до тех пор пока не сбросят питание?
Если так, тогда можно использовать диод. Просто я думал что Вам нужна возможность перехода из "0" в единицу при изменении входа, а получается только из "1" в "0"?
Катодом - к выходу, анодом - к пороговому делителю - все должно защелкиваться!
Но здесь есть один нюанс: при падении входного напряжения до нуля выход снова перейдет в "1", т.к. второй вход будет висеть немного выше нуля, а вот насколько выше - зависит от диода и тока через него.
Защиту какую-то делаете чтоли?

Компоратор ( триггер Шмитта) работает безупречно, а вот литературная реализация "защелки" с помощью диода ни ни.
Если катодом на выход а анодом на неинвертирующий (опора 2,5В) то получается компаратор, если наоборот, то по выходу всегда"1".
Попробовал поиграться в Мультисиме, вообще стремно, при смене номиналов резисторов получается 4 режима работа :сразу защелкнуть; защелкнуть по некоторому нереальному порогу; работать как компоратор, вообще не запирается. Не гарантированная система.

Защиту какую-то делаете чтоли?

Она самая. Нехочу по выходу компаратора лепить триггер.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Nov 28 2008, 07:12

[Serg_x]

Компоратор ( триггер Шмитта) работает безупречно, а вот литературная реализация "защелки" с помощью диода ни ни.
Если катодом на выход а анодом на неинвертирующий (опора 2,5В) то получается компаратор, если наоборот, то по выходу всегда"1".
Попробовал поиграться в Мультисиме, вообще стремно, при смене номиналов резисторов получается 4 режима работа :сразу защелкнуть; защелкнуть по некоторому нереальному порогу; работать как компоратор, вообще не запирается. Не гарантированная система.

Мне кажется что-то вы неправильно включили - все должно работать безупречно!
И еще, добавьте небольшую ПОС, для надежности.

[vlvl@ukr.net]

Мне кажется что-то вы неправильно включили - все должно работать безупречно!
И еще, добавьте небольшую ПОС, для надежности.

Ну так там один диод в ПОС у компоратора, ошибиться невозмржно. Если поставить ключ, для коммутации +5В на инверсный выход, все работает четко.

[Serg_x]

Ну так там один диод в ПОС у компоратора, ошибиться невозмржно. Если поставить ключ, для коммутации +5В на инверсный выход, все работает четко.

Я имел ввиду резистивную ПОС для стабилизации точки перехода.

[Wise]

..Компоратор ( триггер Шмитта) работает безупречно, а вот литературная реализация "защелки" с помощью диода ни ни.

..Минуточку..
Триггер Шмитта откуда взялся?
Сначала, вроде, был ОУ..
И на нем хотели построить защелку, а не триггер Шмитта..

..Нарисуйте, что ли..

[vlvl@ukr.net]

Добавление VT3 сделало защелку. А как с диодом?

..Минуточку..
Триггер Шмитта откуда взялся?
Сначала, вроде, был ОУ..
И на нем хотели построить защелку, а не триггер Шмитта..

Компоратор с ПОС, вроде же называется регенеративным компаратором, или триггером Шмитта, если мне не изменяет память?

[Serg_x]

Добавление VT3 сделало защелку. А как с диодом?

А что за R41 и зачем он нужен? Фильтрующая RC-цепь что-ли?

А диод параллельно R32 катодом к выходу.

Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 28 2008, 13:03

[vlvl@ukr.net]

R41C21-фильтр. Диод параллельно R32 почемуто не работает, хотя очень бы хотелось, уже плата сделана

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Nov 28 2008, 13:26

[Serg_x]

R41C21-фильтр. Диод параллельно R32 почемуто не работает, хотя очень бы хотелось, уже плата сделана

А зачем такое большое R для фильтра? Достаточно десятка Ом. А если не достаточно - ставьте стабилизатор.
Промерьте напряжения на ножках операционника при включении в ОС диода при желаемых порогах на входе и запостите сюда, посмотрим.

[vlvl@ukr.net]

А зачем такое большое R для фильтра? Достаточно десятка Ом. А если не достаточно - ставьте стабилизатор.

Сорри, очепятка, сейчас стоит 33Ом. Можно и меньше, там уже есть стабилизатор по питанию, ТЛ431. По уровням отпишусь в понедельник.

Промерьте напряжения на ножках операционника при включении в ОС диода при желаемых порогах на входе и запостите сюда, посмотрим.

Хотя я уже писал, если диод вкл.катодом к выходу а анодом на"+"ОУ, то схема работает как компоратор.

[Serg_x]

Сорри, очепятка, сейчас стоит 33Ом. Можно и меньше, там уже есть стабилизатор по питанию, ТЛ431. По уровням отпишусь в понедельник.
Хотя я уже писал, если диод вкл.катодом к выходу а анодом на"+"ОУ, то схема работает как компоратор.

Ну как такое может быть?
Смотрите: на инвертирующем входе более 2.5 вольта, а на неинвертирующем, куда диод подключен анодом - порог в 2.5 вольта.
Тогда на выходе появляется "0", диод открывается и приятгивает делитель к некоему уровню близкому к земле. Выход держится в этом состоянии. Правильно?
Теперь: вы выключили питание и включили снова. Мне кажется здесь может быть вся загвоздка. Чтобы выход гарантированно переключился сначала в "1" (для закрытия диода), а затем в "0" (при превышении напряжения), нужно с 3-ей ноги ОУ на +5 (или параллельно R31) забабахать емкость, которая бы дергала ее в плюс для установления на выходе "1". Когда емкость зарядится, а входное окажется выше порога, диод дернет ее вместе с делителем обратно.

Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 28 2008, 14:20

[Wise]

Компоратор с ПОС, вроде же называется регенеративным компаратором, или триггером Шмитта, если мне не изменяет память?

..У ОР262 дифференциальное входное напряжение всего 0,6В.
Возможно, в этом причина всех «неувязок»..

..Что касается триггера Шмитта и защелки..
У триггера Шмитта два четко выраженных порога переключения, то есть, гистерезис..
У защелки только один порог, причем, «одноразовый»..
Поэтому, хотя, в обоих случаях используется ПОС, «гусь свинье не товарищ» - либо уже защелка, либо триггер Шмитта..

[Serg_x]

..У ОР262 дифференциальное входное напряжение всего 0,6В.
Возможно, в этом причина всех «неувязок»..

Почему тогда с ключем работает?

Сообщение отредактировал Serg_x - Nov 28 2008, 15:29

[Wise]

Почему тогда с ключем работает?

..Фиг его знает..
Схемы входных цепей этого ОУ у меня нет.. Да и лень..

..На схеме, которую любезно предоставил автор, в разных случаях, разные входы «притягиваются» к «плюсу» и «земле»; через, практически, КЗ (полевой транзистор) и, через, все-таки, pn-переход (диод)..

..Проверить просто – заменой ОУ, на, хотя бы, LM324, LM358..

..А, вообще, конечно, нельзя использовать ОУ за пределами его параметров, даже, если он «как-то» работает..

..И, действительно, потенциалы обоих входов ОУ надо приподнять, чтобы "ноль" входного напряжения схемы создавал на инверсном входе потенциал выше, чем падение напряжения на открытом диоде..

[vlvl@ukr.net]

Почему тогда с ключем работает?

Он не может неработать, ибо принудительно меняются пороги. А принципиально, использовать обычный диод или Шотки, у Шотки всетаки падение меньше будет в раза 2..3?

Я конечно понимаю, что и с диодом должно работать, фактически опору через диод сожаем на "0", но почемуто неработает

[Serg_x]

Он не может неработать, ибо принудительно меняются пороги. А принципиально, использовать обычный диод или Шотки, у Шотки всетаки падение меньше будет в раза 2..3?

При малых тока на Шотки можно и 0.1В падения достичь. Только нужно-ли?

Не знаю что сказать по сути вашей проблемы, действительно, попробуйте поменять ОУ на аналог.

[domowoj]

А чем не нравится вот так. (Утрированно)

Сообщение отредактировал domowoj - Nov 30 2008, 17:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sera_os]

А обязательно на ОУ? Например, я использую такую "защелку":

Номиналами R3,R4 можно задать нужное напряжение "срабатывания".

[vlvl@ukr.net]

А обязательно на ОУ?

Да, фишка в том, что первым каскадом на ОУ стоит диф.усилитель, с которого сигнал ошибки подается далее на триггер Шмитта. Всебы ничего, да в процессе отладки оказалось, что нужна защелка ( плата уже готова).
Выкладываю осциллограмку на 3 ноге операционника ( диод BAV103, включен между 3 и 1 ногой. Анод на 3 ноге, катод на 1)
На картинке некое подобие меандра, получается следующим образом, на 2 ноге ОУ начинает расти напряжение ( аварийная ситуация), когда напряжение переваливает через 2,5В триггер опрокидывается и на 1 ноге получается "0". Ключ VT2 размыкается и напряжение на ноге "2" должно падать. Но в этом случае мы и должны защелкнуть систему и оставить на выходе "0". Однако так не получается.

В принципе с полевиком работает, но хотелось бы с диодом.

А чем не нравится вот так. (Утрированно)

В этом случае защелка в "1".

[Serg_x]

получается следующим образом, на 2 ноге ОУ начинает расти напряжение ( аварийная ситуация), когда напряжение переваливает через 2,5В триггер опрокидывается и на 1 ноге получается "0". Ключ VT2 размыкается и напряжение на ноге "2" должно падать. Но в этом случае мы и должны защелкнуть систему и оставить на выходе "0". Однако так не получается.

А напряжение на второй ноге может упасть ниже, чем падение на диоде?

Вообще я вам предлагаю вот что: поскольку система ваша по своей сути дискретна, выкладывайте значения напряжений на ногах в двух состояниях.

[sera_os]

В этом случае защелка в "1".

Это почему же? "Защелка" в "0" (на выходе)!.... инвертор же стоит на полевике.

[vlvl@ukr.net]

Это почему же? "Защелка" в "0" (на выходе)!.... инвертор же стоит на полевике.

Пардон, ошибся.

Вообще я вам предлагаю вот что: поскольку система ваша по своей сути дискретна, выкладывайте значения напряжений на ногах в двух состояниях.

Я попробовал промоделировать ситуацию с диодом в Мультисиме, менял ОУ, диоды, при моделировании получилось тоже, что и при работе схемы.

[Alex2578]

Попробуйте компаратор AD8561.
Там 2 выхода, прямой и инверсный, просто выберите тот который нужен. Плюс есть встроенная защелка.