микроконтроллеры от NEC, делал ли кто-нибудь реальные устройства? Опции

[Serpento]

Доброе время суток, граждане форумчане. Возникла вот какая тема. Пришёл заказ на разработку устройства для железных дорог. Требования очень жёсткие: температура от минус 60, безотказность, работа в условиях сильных помех и статических разрядов. Раньше работал с Atmel AVR, но люди посоветовали посмотреть в сторону NEC. По информации из инета-конфетка прямо. Но так ли это???? Буду очень благодарен за ваши высказанные мнения по этому поводу.

[AlexG_changed]

Когда смотрел на NEC не видел у них МК с температурным диапазоном от -60.

[PIC_Embedder]

Это даже не милитари диапазон. Бюджет проекта хороший? Иначе нет смысла браться.

[migray]

Официально у NEC заявлено -40...85 в стандарте и -40...125 в автомобильном.
Если что-то у них есть на более низкие температуры, то в Россию все равно официально не поставят

Но тебе сильно поможет то, что NEC в даташитах сильно занижает параметры, дабы не иметь проблем.
Если имеется доступ к холодильнику, то проведи испытания самостоятельно.

Надежность запуска, стабильность флэша и устойчивость к сильным ЭМП - это все действительно есть.

P.S. О своих проектах расскажу личкой, если интересно.

P.P.S. Хранение −65...+150 заявлено, но только с чистой флэшиной.

Сообщение отредактировал migray - Dec 15 2008, 06:38

[AlexG_changed]

Если имеется доступ к холодильнику, то проведи испытания самостоятельно.

И не забудьте провести термоциклирование, при простом охлаждении до -60 и AVR работают.

[Serpento]

Приветствую всех, давненько не заходил

Когда смотрел на NEC не видел у них МК с температурным диапазоном от -60.

это да, не мёрзнут буржуи думаю эту проблему решитьподогревом

И не забудьте провести термоциклирование, при простом охлаждении до -60 и AVR работают.

в обязательном порядке

[drozd]

Попробуйте организовать компилятор. Будет понятнее. Для NEC есть IAR v850. Естественно, платный. Также под ядро v850 собирается линуксовый gcc, с чем сейчас и мучаюсь. Пока безрезультатно. Если есть желание остановиться на японцах, то очень удобны в освоении и применении контроллеры FUJITSU. Компилятор раздают бесплатно с сайтов дистрибьюторов. В России скачивается с ineltek.

[Serpento]

A родной софт от NEC как? Пробовали?

[drozd]

Не пробовал. Софт не от NEC, а от немцев IAR. Ломалок для него не нашел, а без них как всегда ограничения либо на срок действия, либо на размер кода. В общем, не буду флудить, NEC в освоении штука пока в России хлопотная, даже после не AVR. А вот с FUJITSU работаю с 2002 года. Для них уже тогда была сделана мощнейшая поддержка с официально бесплатным компилятором. Правда, описания с несколько японским стилем. Но сейчас куча документации на русском. Реально, утром - кит, к обеду - проект. Даже на 32-разрядных. Это не реклама, это сугубо личные впечатления. Насчет температурных диапазонов напишу в ближайшее время. Насчет Linux-компилятора для NEC сам запустил ветку. Пока без ответов. Будут, поделюсь.

[Serpento]

Интересно. Будет время-обязательно посмотрю. Спасибо за идею, drozd.

[migray]

Ну да, родной софт от NEC с ограничением размера кода.
Правда скачивается абсолютно бесплатно.
На сайте или диске от Элтеха он тоже присутствует. Кому лениво, могу залить куда ни будь.

Во всех демокитах идет урезанный IAR, под него и примеры написаны.
Неурезанный 30-дневный скачивается с сайта IAR, когда-то он и на NEC выкладывался.
С ломалками тоже проблем не вижу.

Ну и самое главное, ничего сложного в NEC не нашел.
Переход с MSP430 занял несколько дней, меньше недели.
Утром - кит, в обед - проект, такого конечно не было, но наверно проекты были не очень маленькие
Хотя что-то простейшее за пол часа сваять можно

[Serpento]

Ну да, родной софт от NEC с ограничением размера кода.

С ограничением? А на какой размер кода?

[vetal]

На минус 60 должны работать:
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm и от Миландр http://www.milandr.ru

[Petka]

На минус 60 должны работать:
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm и от Миландр http://www.milandr.ru

интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

[fmdost]

интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

Надёргали из пластикавых корпусов

[vetal]

интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

Миландр как вроде сам делает и постоянно расширяет линейку.

[Serpento]

интересно, это послойный клон, просто повторение по спецификации или купленная лицензия от атмел?

Нет, не клон. У нас на предприятии были посланцы от Миландра. Говорят что сами разработали кристал. За отправную точку взяли систему команд PIC.

[RA3WUM]

На минус 60 должны работать:
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm и от Миландр http://www.milandr.ru

А цены видели, не данные девайсы только для спец техники с немереным бюджетом и стоимостью.
Хотя -60 держат точно

[vetal]

А цены видели, не данные девайсы только для спец техники с немереным бюджетом и стоимостью.
Хотя -60 держат точно

-60 - это уже спец требование. За бугром на аналогичные изделия цены намного выше! Один только cqfp сразу делает цену на 500-1000$ выше.

[Halfback]

На счет температур: у нас проц ST10F168 на -60 град испытания проходит без проблем - отказы МЦУ на пониженной температуры - очень редкий случай. А в даташите написано -40...+80 вроде. В общем обычный индастрил диапазон.

На счет NEC тоже интересуюсь - вроде вкусные контроллеры но как-то рекламы мало. И удобных компиляторов с отладчиками вроде как нет. Поправте если не прав.

Сообщение отредактировал Halfback - Jun 12 2009, 19:11

[at90]

А удобные это какие? Бесплатные? Есть ИАР, лечится. Есть бесплатные от NEC. Hо там кажись ограничение на размер кода.
Из отдладчиков MINI CUBE II. Стоит сто с чем то евро. Поддерживает почти все неки.
Официальный дистрибьютер NEC- Элтех. На их сайте много материалов на русском.

[Halfback]

at90
судя по скринам NEC'кий компилер - убогий. Удобный - это кейл, имхо лучший компилер и отладчик с которым я имел дело.
на счет Элтеха - статей много но реально полезного (знал что они продвигают NEC и полех к ним почитать - обломался) - крайне мало и менеджеры у них обладают весьма поверхностными в плане электроники знаниями.

Сообщение отредактировал Halfback - Jun 19 2009, 17:45

[at90]

at90
судя по скринам NEC'кий компилер - убогий. Удобный - это кейл, имхо лучший компилер и отладчик с которым я имел дело.
на счет Элтеха - статей много но реально полезного (знал что они продвигают NEC и полех к ним почитать - обломался) - крайне мало и менеджеры у них обладают весьма поверхностными в плане электроники знаниями.

Ну тогда NEC не для вас. Есть куча оригинальной документации. Иар меня вполне устраивает.
Выбирайте тогда процессоры из списка поддерживаемых кейлом.

[Толич]

на счет Элтеха - статей много но реально полезного - крайне мало

А сколько надо?
И что именно нужно?

Для начинающих есть статья "С чего начать"
Профессионалу достаточно даташитов. Или надо все даташиты на русский перевести?

Для ленивых есть демокиты, там и ИАР и примеры программ. Примеры из некоторых демокитов уже гуляют по инету.

и менеджеры у них обладают весьма поверхностными в плане электроники знаниями

А вот к манагерам за знаниями в плане электроники обращаться не надо.
Для этого есть инженеры техподдержки.
Адрес дать? Или все-же в заголовке статьи найдешь?

P.S. Мне писать не стоит, я сейчас в другой фирме работаю.