Возбуждается операционник, Как устранить? Опции

[raider]

Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.

[yung]

Вообще на мой взгляд схема склонна к возбуждению - уж очень большая (около 2,5 В) ступенька. Можно попробовать вылечить установкой достаточно низкоомного резистора база-эмиттер. В принципе, чем меньше номинал, тем лучше, но посмотри макс. выходной ток ОУ.

[TriD]

Операционник начинает выть из-за разрыва цепи обратной связи при пересечении нуля из-за того, что Вами использована не удачная пара транзисторов (транзисторы должны быть комплементарными). Вылечить можно поставив резистор (например, 100 - 500 Ом) между базами и эмиттерами транзисторов. Из-за несогласованности транзисторов будет происходить искажение выходного сигнала в виде ступеньки в районе нуля. Если вытье не прекратится, то можно попробовать зашунтировать R обратной связи емкостью (выбирается изходя их требуемой полосы пропускания). Ну и последние, выбранный операционник дерьмовый сам по себе (лучше использовать современную элементную базу).

[yung]

Операционник начинает выть из-за разрыва цепи обратной связи при пересечении нуля из-за того, что Вами использована не удачная пара транзисторов (транзисторы должны быть комплементарными). Вылечить можно поставив резистор (например, 100 - 500 Ом) между базами и эмиттерами транзисторов. Из-за несогласованности транзисторов будет происходить искажение выходного сигнала в виде ступеньки в районе нуля. Если вытье не прекратится, то можно попробовать зашунтировать R обратной связи емкостью (выбирается изходя их требуемой полосы пропускания). Ну и последние, выбранный операционник дерьмовый сам по себе (лучше использовать современную элементную базу).

ИМХО не тот случай, когда емкость поможет. Конечно, если речь идет о микрофарадах, то может быть. Но в итоге усилитель постоянного тока получим.

[proxi]

Хорошее решение кондесатор( ~100p) и резистор(~10kOm) последовательно
с 4на 10 ножку.Вообще порекомедовал бы книжку Достала(чех) ,ну можно
сказать библия там по этой теме и Боде диаграммы и расщеплением полюсов,
рассмотренны все аспекты касаемые ОУ.

[yung]

[quote=proxi,Jun 17 2005, 09:53]
Хорошее решение кондесатор( ~100p) и резистор(~10kOm) последовательно
с 4на 10 ножку.

А вот это дело!

[DSIoffe]

Есть ещё вариант: между базами транзисторов воткнуть последовательно два диода, задав через них какой-то ток, а выход ОУ подключить к стыку этих диодов.
А вообще почему бы не взять готовую микросхему мощного звукового усилителя?

[rod]

Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.

Отказаться от дарлингтонов в корпусе. КТ829 (сталкивался, на счет КТ853 не знаю ), скорее всего, оптимизирован для ключевых режимов. В линейной зоне склонен к возбуду, особенно, если в питании и нагрузке присутствют паразитные индуктивности. Ну а если все же есть желание качать ток, надо, наверное, ставить дарлингтон на рассыпухе, задавать предоконечным транзисторам ток покоя и городить смещение по базам, если предоконечные транзисторы той же проводимости. Предоконечные транзисторы обратной проводимости не требуют специального смещения по базе, но нагрузочная способность падает.

[raider]

Большое спасибо всем ответившим.
К сожалению, изменить схему, точнее операционник и транзисторы уже невозможно.
Частично помогло включение между базами и эммитерами транзисторов резистора на 100 Ом и между 4-ой и 10-ой ногой операционника конденсатора на 100 пФ.

[Lonesome Wolf]

Обратите внимание на разводку - нет ли длинного проводничка на входе - инвертирующее включение.

Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться.

Достаточны ли конденсаторы по питанию.

С моей точки зрения следует уменьшить на порядок резисторы в обратной связи.

[FPGA]

Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.

Когда-то собирал нечто подобное на 140УД6 или УД7 - за давностью лет не помню. Транзисторы были КТ825 и КТ827, т.е. комплементарные. Питание, правда, было пониже, +-15В. Схема нагружалась кадровой отклоняющей катушкой на землю (сопротивление около 8-12 Ом). Тоже был возбуд. Устранил с помощью последовательной RC цепочки 0,33мКф 10 Ом параллельно нагрузке. После этого работало все просто исключительно. Судя по тому, что у вас есть демпферные диоды на выходе, ваша нагрузка тоже активно-индуктивная, так что такая коррекция должна помочь. Удачи!

[nicom]

... да, именно так советую попробовать. Действительно при таком включении RC цепочки должно помочь. Очень часто такие цепочки ставят в DATASHEETах на выходные усилители.

[raider]

Когда-то собирал нечто подобное на 140УД6 или УД7 - за давностью лет не помню. Транзисторы были КТ825 и КТ827, т.е. комплементарные. Питание, правда, было пониже, +-15В. Схема нагружалась кадровой отклоняющей катушкой на землю (сопротивление около 8-12 Ом). Тоже был возбуд. Устранил с помощью последовательной RC цепочки 0,33мКф 10 Ом параллельно нагрузке. После этого работало все просто исключительно. Судя по тому, что у вас есть демпферные диоды на выходе, ваша нагрузка тоже активно-индуктивная, так что такая коррекция должна помочь. Удачи! 

Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле. Но параллельно нагрузки включить что-то будет проблематично т.к. нагрузка может находиться, например, между двумя такими каналами, а не между каналом и землей.

PS: Воздуждение проявляется на активной нагрузке сопротивлением десятки - сотни Ом и выходном напряжении примерно равном половине напряжения питания.
Вообще это усилитель постоянного тока. Хотя и возможна переменка 50 Гц.

[rod]

Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле. Но параллельно нагрузки включить что-то будет проблематично т.к. нагрузка может находиться, например, между двумя такими каналами, а не между каналом и землей.

PS: Воздуждение проявляется на активной нагрузке сопротивлением десятки - сотни Ом и выходном напряжении примерно равном половине напряжения питания.
Вообще это усилитель постоянного тока. Хотя и возможна переменка 50 Гц.

Попробуйте исключить из рассмотрения операционник. Для пробы заведите обратную связь не с эмиттеров, а с выхода ОУ. Подайте необходимое напряжение - такое, чтобы на выходе было -примерно пол-питания + нагрузка, при которой явно проявляется возбуд, и посмотрите - звенит/нет? Если звон остается, "виноваты" транзисторы и "мучить" ОУ - нет необходимости. Исчез - операционник существенно влияет на устойчивость. Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.

[FPGA]

Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле.

Ну тогда я, признаться, вообще в ситуацию не въезжаю. Зачем городить такой огород, чтобы включить реле. Обычный транзисторный ключ чем плох? А по теме - если на активной нагрузке тоже самовозбуждается, так можно добавить небольшой конденсатор параллельно резистору обратной связи и подавить все в зародыше. Само собой, все питания должны быть хорошо развязаны и отфильтрованы.

[raider]

Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле.

Ну тогда я, признаться, вообще в ситуацию не въезжаю. Зачем городить такой огород, чтобы включить реле. Обычный транзисторный ключ чем плох? А по теме - если на активной нагрузке тоже самовозбуждается, так можно добавить небольшой конденсатор параллельно резистору обратной связи и подавить все в зародыше. Само собой, все питания должны быть хорошо развязаны и отфильтрованы.

Устройство измеряет различные параметры реле. В том числе напряжение срабатывания/отпускания.
Конденсатор параллельно резистору частично помогает, но возбуд все равно небольшой остается.

PS: Кста, мож действительно что-то с питанием. Как то я этот вопрос упустил. Буду на работе погляжу. Заодно более подробно опишу ситуацию с возбуждением.

[raider]

Попробуйте исключить из рассмотрения операционник.

Возбуждение пропадает.

Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.

В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.

[rod]

Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.

В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.

Попробуйте уменьшить R1, до исчезновения возбуда. Если необходимое уменьшение в разумных пределах (сейчас у Вас Ку=2, ну будет 10..30), диапазон по входу подгоните делителем. Неплохо еще после борьбы с возбудом убедиться в эффективности мер. На постоянный режим подмешайте меандр и посмотреть переходные процессы на выходе. Если сигналы более-менее периодические, можно остановиться. Нет - "бороться" дальше, т.к. нет гарантии, что потом снова не "зазвенит".

[Ильдус]

Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.

Мы в обратную связь операционника ставим 0,1 мкФ и (именно И) соединяем инвертирующий вход последовательной RC-цепочкой 10-33 Ом, 22-47 нФ с нулем.

[SmartRed]

Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.

В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.

Попробуйте уменьшить R1, до исчезновения возбуда. Если необходимое уменьшение в разумных пределах (сейчас у Вас Ку=2, ну будет 10..30), диапазон по входу подгоните делителем. Неплохо еще после борьбы с возбудом убедиться в эффективности мер. На постоянный режим подмешайте меандр и посмотреть переходные процессы на выходе. Если сигналы более-менее периодические, можно остановиться. Нет - "бороться" дальше, т.к. нет гарантии, что потом снова не "зазвенит".

У инвертирующего усилителя всегда 100% обратная связь!
И изменение R1 безсмысленно.

Вы лучше скажите на какой частоте генерит усилитель и при каких условиях,
а также меняется ли (если меняется то как) частота возбуждения в зависимости от внешних условий.

[yung]

Ну что еще мурыжить - из-за "ступеньки" звенит и звенеть (больше или меньше) будет. ИМХО, смотреть надо литературу по звуковым усилителям мощности. В тех же УМ, особенно если выходной каскад подобным образом построен, частотно-зависимая ОС используется для устранения звона.

[rod]

У инвертирующего усилителя всегда 100% обратная связь! И изменение R1 безсмысленно.

Хотелось бы внести ясность. Если ошибаюсь, ну... извините, поправьте.
Усилитель без обратной связи устойчив по определению. Необходимым условием для перехода в неустойчивое состояние является воздействие выходного сигнала на вход. Резистор R1 как раз и является плечом в суммирующем делителе входного и выходного сигнала. Уменьшение R1 приводит к уменьшению влияния выхода на вход c положительными для устойчивости последствиями.

[monya]

Усилитель без обратной связи устойчив по определению.

Всё зависит от усилителя. Я бы перефразировал. Усилитель без отрицательной обратной связи неустойчив по определению. Всё дело в том что у всёх операционников есть паразитные, высокочастотные полюса и при определённых условиях (с огромным коэф. усиления) возможно самопроизвольное возбуждение. Введение отрицательной обратной связи уменьшает коэф. усиления и при этом увеличивает шансы на стабильную работу

[subver]

Использовал такую схему для запитывания индуктосина. Транзисторы КТ973 КТ972, операционник - TL082, не звенит. Только в момент перехода через ноль возникают небольшие искажения (во много раз меньше ступеньки без ОС), не влияющие на работу, из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения операционника.

А вообще, действительно, необходимо тщательно проектировать питание.

[тавр]

В 10 ногу резистор (сотню-другую Ом), а между базами и коллекторами конденсаторы (наны) + совет DSIoffe. И будет вам счастье.

[komandor]

Транзисторы КТ973 КТ972, операционник - TL082, не звенит. Только в момент перехода через ноль возникают небольшие искажения (во много раз меньше ступеньки без ОС), не влияющие на работу, из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения операционника.

А если совсем не запирать транзисторы, то и выбросов около "0" не будет. Транзисторы - с ОЭ, раскачка с ног питания. Схема древняя.

[Jurdens]

У схемы низкий коэффициент усиления по напряжению с ОС
Определяется отношением резисторов 220к и 120к
Посути это один мощный ОУ
при низких коэфициентах усиления (до 5 ) они возбуждаются
нужно увеличить Кус и уменьшить пропорционально входной сигнал.
Но есть специальные заточенные под работу с низкими Кус ОУ тогда
в схеме менять ничего не надо.
Названия не помню но точно есть у AnalogDevices.
Возбуждатся может и от емкосной нагрузки
Тогда разделяют нагрузку и усилитель резистором. Хотя бы небольшим 20 30 Ом.Но в некоторых случаях это не приемлемо.
Еще бы я добавил между базой и эмитером транзисторов резистор ~ 3 кОм и конденсатор параллельно резистору ОС.
я делал аналогичную схему на TL062 и кт972, кт973 (применялась серийно)
У меня небыло возбуда.