Ферритовые кольца на стержне., Как рассчитать? Опции

[EVS]

Много колец, плотно надетых на медный стержень. Параметры феррита и размеры известны.
Как рассчитать индуктивность и, главное, ток насыщения такой штуки?
(собственно, нужен дроссель на 100А/50Гц именно такой конструкции).

[MaslovVG]

Много колец, плотно надетых на медный стержень. Параметры феррита и размеры известны.
Как рассчитать индуктивность и, главное, ток насыщения такой штуки?
(собственно, нужен дроссель на 100А/50Гц именно такой конструкции).

Напряженность магнитного поля вокруг проводника это ток деленный на длину силовой линии.
при диаметре проводника 1 сантиметр при 100А вблизи поверхности проводника имеем
приблизительно 3000А/М. А для феррита HM2000 напряженность насыщения порядка 40-60A/M.
Выводы делайте сами.

[Methane]

Много колец, плотно надетых на медный стержень. Параметры феррита и размеры известны.
Как рассчитать индуктивность и, главное, ток насыщения такой штуки?
(собственно, нужен дроссель на 100А/50Гц именно такой конструкции).

Как обычный дроссель с кол-вом витков = 1.

[Microwatt]

(собственно, нужен дроссель на 100А/50Гц именно такой конструкции).

На 50Гц о ферритах лучше забыть.

[Methane]

На 50Гц о ферритах лучше забыть.

Если 50гц, то я бы делал на кольцах из распыленного железа.

[Microwatt]

Если 50гц, то я бы делал на кольцах из распыленного железа.

Из чавуна дешевле.
Распыленное железо слишком дорого и нетехнологично из-за громадного количества витков. Ненамного лучше феррита. 50Гц, по-прежнему, листовая сталь.

[Methane]

Из чавуна дешевле.
Распыленное железо слишком дорого и нетехнологично из-за громадного количества витков. Ненамного лучше феррита. 50Гц, по-прежнему, листовая сталь.

Каких витков? А листовая сталь - сложно зазор контролировать. Может быть и насыщение. Но это считать нужно.

[Microwatt]

Каких витков?

Обмоточных-с!
Начальная индуктивность распыленного железа - ничтожна. С точки зрения 50Гц, конечно.

[Methane]

Много колец, плотно надетых на медный стержень. Параметры феррита и размеры известны.
Как рассчитать индуктивность и, главное, ток насыщения такой штуки?
(собственно, нужен дроссель на 100А/50Гц именно такой конструкции).

Ладно.

http://ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_drocceli
B = 1000 * m0 * me * I * N / le (мТ), (8)

http://e-voron.dp.ua/catalog/003117
Магнитная проницаемость: 2100
Эффективная длина магнитной линии Le, mm 255,3

1000*1.257E-3*2100*100*1/255.3
ans = 1034.0
Индукция насыщения Bs, при T=25°C 480mT

1034 > 480 сталобыть будет в насыщении, и нужно брать что-то с меньшей магнитной проницаемостью.

Обмоточных-с!
Начальная индуктивность распыленного железа - ничтожна. С точки зрения 50Гц, конечно.

А конечная? А с точки зрения 100гц? Ж)

[rudy_b]

Дроссели на такой ток обычно делают уже без магнитопровода. Но если хочется, лучше использовать трансформаторное железо с соответствующим зазором или распыленное железо и т.п с максимальной индукцией насыщения. Берется П-образник, надевается на провод, перемычку устанавливают ссоответствующим зазором.

[Microwatt]

Ладно.
А конечная? А с точки зрения 100гц? Ж)

Да кто ж его знает? Автор-то про конкретное значение индуктивности молчит!
Может, ему генри 20 нужно...
А может и вообще не это нужно. Но, как сформулировал - так и пробуем помочь....

[EVS]

А может и вообще не это нужно. Но, как сформулировал - так и пробуем помочь....

Это, это... Всем спасибо. Подробнее..
Дроссель нужен для помехоподавляющего фильтра в сети 50Гц: проходной конд-дроссель-ище проходной конд. Индуктивность - порядка сотен микро хочется.
Про распыленное железо посмотрю, первый раз слышу... И что-то меня терзают смутные сомнения, что один виток на кольце и провод сквозь кольцо считаются одинаково...

[Microwatt]

Это, это... Всем спасибо. Подробнее..
Дроссель нужен для помехоподавляющего фильтра в сети 50Гц: проходной конд-дроссель-ище проходной конд. Индуктивность - порядка сотен микро хочется.
Про распыленное железо посмотрю, первый раз слышу... И что-то меня терзают смутные сомнения, что один виток на кольце и провод сквозь кольцо считаются одинаково...

Не надо терзаться, так оно и есть.
Вот видите, Вам совсем не нужно было говорить о 50Гц, Сбивать с толку себя и людей.
Ток у Вас рабочий какой? Ампер 50 или еще больше? Что, стандартные помехоподавления схемы не годятся?
Там и ферриты эффективно работать будут. Правда, не школьные 2000НМ.

[rudy_b]

Т.е. дроссель вам нужен не на 50 Гц, а на частоты помех, а от 50 Гц он только умирать не должен. Так бы и сказали сразу. Определив частотный диапазон и интенсивность помех и требуемые параметры их подавления.

[Methane]

Т.е. дроссель вам нужен не на 50 Гц, а на частоты помех, а от 50 Гц он только умирать не должен. Так бы и сказали сразу. Определив частотный диапазон и интенсивность помех и требуемые параметры их подавления.

И тогда говорите смело, 100А, это RMS или амплитудное?

[Microwatt]

И тогда говорите смело, 100А, это RMS или амплитудное?

Да какая разница? Посчитать обмоточный провод на тепло и изоляцию и намотать на кольце миллиметров 50-60 сколько влезет. Влезет немного, но витков 10-20 хватит для токоразгруженного дросселя.

[Methane]

Да какая разница? Посчитать обмоточный провод на тепло и изоляцию и намотать на кольце миллиметров 50-60 сколько влезет. Влезет немного, но витков 10-20 хватит для токоразгруженного дросселя.

Если 100 это RMS, то амплитудное может быть запросто 500. И если сердечник на 100, не в насыщении то на 500, он будет в глубоком насыщении и ничем не будет отличатся от своего аналога той-же формы, но изготовленного из дерева.

Короче, на пике тока, индуктивность может упасть на порядки.

[Microwatt]

Если 100 это RMS, то амплитудное может быть запросто 500. И если сердечник на 100, не в насыщении то на 500, он будет в глубоком насыщении и ничем не будет отличатся от своего аналога той-же формы, но изготовленного из дерева.

Короче, на пике тока, индуктивность может упасть на порядки.

Сердечники у дросселей этого типа НИКОГДА не входят в насыщение. Нет подмагничивания. Токи во встречных обмотках с равным количеством витков компенсируются. Выдержал бы провод по теплу.

[Methane]

Сердечники у дросселей этого типа НИКОГДА не входят в насыщение. Нет подмагничивания. Токи во встречных обмотках с равным количеством витков компенсируются. Выдержал бы провод по теплу.

Каких встречных? Я тут читал только про один провод внутри сердечника.

[MaslovVG]

Это, это... Всем спасибо. Подробнее..
Дроссель нужен для помехоподавляющего фильтра в сети 50Гц: проходной конд-дроссель-ище проходной конд. Индуктивность - порядка сотен микро хочется.
Про распыленное железо посмотрю, первый раз слышу... И что-то меня терзают смутные сомнения, что один виток на кольце и провод сквозь кольцо считаются одинаково...

В далекие 80 е встречал такую конструкцию.
На стержень диаметром 10мм надеты кольца 30Х10Х10мм на этот цилиндр надеты кольца
50Х30Х10 более высокой магнитной проницаемости.

[EVS]

На стержень диаметром 10мм надеты кольца 30Х10Х10мм на этот цилиндр надеты кольца
50Х30Х10 более высокой магнитной проницаемости.

Хм, забавно... Именно такая конструкция лежит у меня на соседнем столе. И именно два слоя колец, и именно она и нужна. Только если индуктивность померять индуктиметром не проблема, то как все же хотя бы прикинуть ток насыщения? Весь инет перерыл - есть ferrite beads, но нет расчета их насыщения, а так везде витки, витки, витки.... а какие тут витки, блин...

[Methane]

Хм, забавно... Именно такая конструкция лежит у меня на соседнем столе. И именно два слоя колец, и именно она и нужна. Только если индуктивность померять индуктиметром не проблема, то как все же хотя бы прикинуть ток насыщения? Весь инет перерыл - есть ferrite beads, но нет расчета их насыщения, а так везде витки, витки, витки.... а какие тут витки, блин...

Один виток - один раз продеть провод в кольцо. Два витка - два раза продеть провод в кольцо.

[MaslovVG]

Весь инет перерыл - есть ferrite beads, но нет расчета их насыщения, а так везде витки, витки, витки....

Это потому что насыщение это в первую очередь СПРАВОЧНЫЙ ПАРАМЕТР МАТЕРИАЛА сердечника А это не расчитывается. Можно расчитать напряженность поля в сердечнике и уже ее сравнить с возможностями материала.

[Tanya]

Хм, забавно... Именно такая конструкция лежит у меня на соседнем столе. И именно два слоя колец, и именно она и нужна. Только если индуктивность померять индуктиметром не проблема, то как все же хотя бы прикинуть ток насыщения? Весь инет перерыл - есть ferrite beads, но нет расчета их насыщения, а так везде витки, витки, витки.... а какие тут витки, блин...

Витки сложнее, чем прямой провод. Вспомните теорему о циркуляции - интегральный вариант ур. Максвелла.