реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Индикаторный флюс-гель "ТТ", Нужна консультация
Navuhodonosor
сообщение Feb 4 2009, 06:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Имеется некий "Индикаторный флюс-гель ТТ", на котором написано следующее:

"Флюс для пайки радиотехнических изделий, посадки SMD-компонентов ... разместить детали и обработать термофеном при ~280С."

Кто-нибудь пользовался этим продуктом? Как осуществляется пайка с применением этого флюса?


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MLT
сообщение Feb 4 2009, 07:05
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-04-08
Из: из Москвы
Пользователь №: 36 464



Цитата(Navuhodonosor @ Feb 4 2009, 09:35) *
Кто-нибудь пользовался этим продуктом? Как осуществляется пайка с применением этого флюса?
Используем давно в качестве "обычного флюса". Нравится то, что можно дозированно наносить порцию флюса. Отрицательных свойств (окисление, проводимость ..) не замечено. При нагревании окраска (розовая) исчезает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navuhodonosor
сообщение Feb 4 2009, 07:30
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Цитата(MLT @ Feb 4 2009, 10:05) *
Используем давно в качестве "обычного флюса". Нравится то, что можно дозированно наносить порцию флюса. Отрицательных свойств (окисление, проводимость ..) не замечено. При нагревании окраска (розовая) исчезает.

Паяете как? Обычным паяльником?


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Feb 4 2009, 10:41
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



брали в отдел флюс ТТ. матугались... сильно.... долго...
если его с платы не смыть (тщательно), то проводимость его (до десятков ом) очень мешала отлаживать новые девайсы. глаза на лоб лезли от мыслей, - а от куда такие сигналы на линиях?


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moonrock
сообщение Feb 4 2009, 12:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 24-03-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 661



было дело с этим флюсом..
сдуру решил припаять им CP2103 пару десятков
..не работает виснет
замеры показали что не нагретый флюс ведет себя как изолятор, вроде все нормально
но после пайки он превращается в замечательный электролит

на пустой платке поставили эксперимент.. намазали на площадки с шагом 0.5 мм, нагрели, охладили
приложили напряжение 5В, сняли... осталось 0.4 В... прямо гальванический элемент
измерение емкости обычным тестером дает емкость между площадками от 300 до 2000 пФ

как вы думаете, что мне захотелось сделать с продавцом и производителем этой химии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Feb 4 2009, 12:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(moonrock @ Feb 4 2009, 15:12) *
было дело с этим флюсом..
сдуру решил припаять им CP2103 пару десятков
..не работает виснет
замеры показали что не нагретый флюс ведет себя как изолятор, вроде все нормально
но после пайки он превращается в замечательный электролит

на пустой платке поставили эксперимент.. намазали на площадки с шагом 0.5 мм, нагрели, охладили
приложили напряжение 5В, сняли... осталось 0.4 В... прямо гальванический элемент
измерение емкости обычным тестером дает емкость между площадками от 300 до 2000 пФ

как вы думаете, что мне захотелось сделать с продавцом и производителем этой химии?

Состав:"спирт, тетрадодецилбензилдиметиаммоний хлорид , вода"
Возможно что со временем при не смытом флюсе под напряжением может начаться гальваническое растворение
олова из припоя и между площадками будут расти металлические дендриды ("усы") . Они могут достигать в длину
нескольких миллиметров, сечение в десятки микрон и сопротивление сотни ом. Избавится от них очень сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechin
сообщение Feb 4 2009, 14:02
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 27-06-05
Из: Химки, Моск.обл.
Пользователь №: 6 334



У меня от "розового" ТТ пинцет медицинский облудился! Будте осторожнее - наверняка сильно активный (раз сталь лудится).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dENIM
сообщение Feb 4 2009, 14:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 13-03-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 26 137



полная лажа
проводит
когда юзал начал верить в барабашку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sun525
сообщение Feb 4 2009, 17:19
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 97
Регистрация: 28-12-07
Из: Мурманск
Пользователь №: 33 719



Провода хорошо паять. Другое не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
faa
сообщение Feb 4 2009, 17:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 726
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 394



Только провода и клеммы к ним.
Платы, ВЧ и тем более СВЧ - ТТ ни в коем разе sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Монтажник
сообщение Feb 5 2009, 17:11
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-08-07
Пользователь №: 29 716



Пользоваться этим флюсом нельзя!!! Ни для пайки м\с, ни для пайки проводов, ни вообще для какой-нибудь пайки.

Флюс - практически невозможно смыть, он токопроводящий и не теряет своих кислотных свойств на протяжении времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navuhodonosor
сообщение Feb 6 2009, 06:01
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Цитата(Монтажник @ Feb 5 2009, 20:11) *
Пользоваться этим флюсом нельзя!!! Ни для пайки м\с, ни для пайки проводов, ни вообще для какой-нибудь пайки.

Флюс - практически невозможно смыть, он токопроводящий и не теряет своих кислотных свойств на протяжении времени.


О-о-о-о-чень интересные сообщения. Один голос за, и куча против.

Там на баночке написано, что мол помазать, поставить компонент и нагреть горячим воздухом (260 С), остатки смыть спиртом. И всё! Так, может, поэтому имеется электропроводность?

Это полностью согласуется с советами паять SMD с малым шагом только за счёт того олова, которое есть на проводниках: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=535111.


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Feb 6 2009, 10:09
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(Navuhodonosor @ Feb 6 2009, 09:01) *
О-о-о-о-чень интересные сообщения. Один голос за, и куча против.

Там на баночке написано, что мол помазать, поставить компонент и нагреть горячим воздухом (260 С), остатки смыть спиртом. И всё! Так, может, поэтому имеется электропроводность?

Это полностью согласуется с советами паять SMD с малым шагом только за счёт того олова, которое есть на проводниках: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=535111.


В той теме про ТТ не было не слова, если флюс проводящий (а не верить сказаному выше не стоит), тогда не поможет паять без припоя, т.к. он сам хорошо проводит.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аркадий
сообщение Feb 6 2009, 15:47
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 11-04-06
Из: СССР
Пользователь №: 16 002



этот флюс только горячий бензин, отмывает, уже был горький опыт, а железяки облуживать с ним приятно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Монтажник
сообщение Feb 6 2009, 18:47
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-08-07
Пользователь №: 29 716



Цитата(Navuhodonosor @ Feb 6 2009, 09:01) *
О-о-о-о-чень интересные сообщения. Один голос за, и куча против.
Там на баночке написано, что мол помазать, поставить компонент и нагреть горячим воздухом (260 С), остатки смыть спиртом. И всё! Так, может, поэтому имеется электропроводность?

Он не смывается спиртом. И горячий бензин не поможет. Флюсом ТТ - паять вообще нельзя.
Цитата(Navuhodonosor @ Feb 6 2009, 09:01) *
Это полностью согласуется с советами паять SMD с малым шагом только за счёт того олова, которое есть на проводниках: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=535111.

Интересно посмотреть на результат smile.gif


Цитата(Аркадий @ Feb 6 2009, 18:47) *
а железяки облуживать с ним приятно

smile.gif ну, наверное, можно покупать ТТ только ради получения удовольствия при пайке smile.gif Допускаю такую возможность, что он для этого и создан smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaryStyle
сообщение Nov 28 2010, 19:27
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 21-04-09
Пользователь №: 48 064



Чем его смыть можно? mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Nov 29 2010, 21:34
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Где вы берёте такой флюс? С водой, кислотой. В руках держу, читаю состав: вазилин, эмульгатор, тетраэтилгликоль, крс-78. И всё. Чего только не паял, всё работает.


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dENIM
сообщение Nov 30 2010, 08:48
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 13-03-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 26 137



подставил меня как то это флюсец
больше не беру
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 30 2010, 10:13
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(KARLSON @ Nov 30 2010, 00:34) *
Где вы берёте такой флюс? С водой, кислотой. В руках держу, читаю состав: вазилин, эмульгатор, тетраэтилгликоль, крс-78. И всё. Чего только не паял, всё работает.


Значит, вам крупно повезло.
Как симптом - высокая проводимость остатков флюса на высоких частотах, при достаточно высоком сопротивлении по постоянному току. В результате начинает сбоить даже цифра.
А ещё, смоченная флюсом "ТТ" бумажка обугливается дочерна уже при 200 градусах. В общем, лучше не пользуйтесь "инновациями" никому не известных российских фирмочек. Внешне может быть и будет выглядеть прилично, при первом взгляде, но за непредсказуемые последствия они ничем не отвечают.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Nov 30 2010, 17:16
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Цитата(Oldring @ Nov 30 2010, 13:13) *
А ещё, смоченная флюсом "ТТ" бумажка обугливается дочерна уже при 200 градусах.


Это Вы может про жидкий говорите? Не знал, что они так отличаются!?


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 30 2010, 17:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Вот никак в толк не возьму... Стоимость припаянных деталей в сотни раз превышает стоимость флюса... Даже дорогого.
Вот у нас g**t BS-850 - никаких проблем и головной боли. Зачем экспериментировать на собственной голове собственными же руками? Или... тоже головой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2010, 17:46
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вообще активные флюсы применяются в радиомонтажных работах крайне редко даже на производствах с солидной, хорошо поставленной технологической базой. только в самых крайних случаях и с головоморочной технологией последующей отмывки.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 30 2010, 21:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(KARLSON @ Nov 30 2010, 20:16) *
Это Вы может про жидкий говорите? Не знал, что они так отличаются!?


Да, обугливает бумажку жидкий. Гель проводит, обугливает ли бумагу - не знаю, не пробовал. Попробуйте. Намажьте бумажку и обдуйте феном при 200 градусах.

Цитата(Tanya @ Nov 30 2010, 20:37) *
Или... тоже головой?


Чем думают монтажники, когда решают применить новый флюс из Чипа с Дипом, который "хорошо паяет" и на баночке которого написано по-русски, что он безотмывный и нейтральный?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Nov 30 2010, 23:33
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Столкнулся с ТТ в 2004 году. Купил на рынке баночку с красным гелем. Паял им периодически, а потом стал замечать что пайка чернеет со временем. Эффект был похожим на ЛТИ 120.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 6 2010, 19:42
Сообщение #25


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Этот флюс - воплощение зла ! паяет отлично , чем и подкупает . Но потом такое начинается !!! Плату мыли, чистили драили, и только после 30 минут УЗЧ мойки на каждую сторону платы исбавляют от этого красного "чуда" .
Причём если не отмыть , могут быть как явные проблемы - ПЛИС не грузилась , так и не явные - всё грузится , работает но регулярно непредсказуемо сбоит . Плата вроде как чистая - нос тоит придавить какую-нить ножку паяльником , эта зараза из под микрухи показывается .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enginecrew
сообщение Dec 25 2010, 07:38
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 9-10-09
Пользователь №: 52 830



Спасибо за мнения, а то я уж было прикупил... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Jul 5 2011, 06:55
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Я вот пользую ALFA OM338T, он тоже такое свойство имеет, пока не нагреешь белый и непрозрачный. Как только коснулся чуть феном, сразу становится прозрачным и бесцветным. В информационном листе написано, что не требует отмывки, но мы всеравно промываем. Смывается тяжеловато нашей смывкой, но смывается. Теплой водой смывается тоже неплохо.

А по поводу активных флюсов - это просто караул, стока себе мозгов прот...ешь, поа поймешь, что это флюс!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 16:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01597 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016