Гальваническая изоляция драйвера ключей., Применение ИМС типа ADUMxxxx Опции

[eXeC001er]

Вот хочу допустим полумостовой драйвер IR2111 изолировать при помощи ADUMxxxx.
Чтобы не городить источник питания для другой стоорны вязть изолятор с внутреним источником. Тогда получаем весьма привлекательную изоляцию драйвера и ключей от схемы управления. Напряжения на высоковольтной стороне не более 500 В.

В чем могут быть подводные камни?

[slog]

Внутренний источник из ADUM сможет обеспечить питание IR2111? Что-то я сомневаюсь. Не знаю какой ADUM, но драйверу надо 15 вольт, да и ток он будет кушать в импульсе не слабый.


Второй камень в том, что в ADUM-ах на выход передаётся только факт изменения состояния входа. При пропуске одного импульса можно получить фейерверк из транзисторов.

[_Pasha]

В чем могут быть подводные камни?

Вариант 6N136 + DC/DC(из 1000 вольтовых дешевеньких) дешевле получается по-любому.

[Verifi]

В чем могут быть подводные камни?

При напряжений на высокой стороне 500в,развязка изоляции должна быть край 1,5Кв,желательно 2,5Кв и хорошо 3,5кв так как импульсные,
и всякие кондуктивные помехи имеют амплитуду1,0-1,5кв при питании 300-540в.От применения ADUM откажитесь дохлый номер,с силовой частью они не дружатhttp://electronix.ru/forum/style_emoticons/default/smile3009.gif
http://electronix.ru/forum/style_emoticons....gifиспользуйте оптроны и dc/dc.
Как вариант можно использовать импульсный трансформатор с ШИМ С ВЫСОКОЧАСТОТНЫМ ЗАПОЛНЕНИЕМ одна обмотка на используется на питание драйверов,со второй управление драйвером.

[mpr]

посмотрите в сторону драйверов со встроенными оптронами типа HCPL-320 HCPL-316

[dpss]

посмотрите в сторону драйверов со встроенными оптронами типа HCPL-320 HCPL-316

добавлю HCPL3120, HCPL3180

[slog]

Ну и скока эти HCPLxxxx стоят на Руси?

[arisov]

Второй камень в том, что в ADUM-ах на выход передаётся только факт изменения состояния входа. При пропуске одного импульса можно получить фейерверк из транзисторов.

Можно об этом поподробнее? Получается, что ADUM может передавать только импульсные сигналы? А то собрался их скоро применять, собираю инфу, хотелось бы узнать нюансы.
А про SI84xx, что можете сказать?

[repairDV]

У АДУмов есть какие-то странные свойства, у меня пару раз завешивали проц, когда становился осциллографом с другой стороны. У SI84xx такого не наблюдалось. Но SI- это микросхемы, более подходящие для связи. Для SPI на небольшие расстояния - идеальный вариант. Хотя я вот тоже уже вставил её именно для этой цели, про которую говорит автор темы. На результат посмотрим. Пока ещё под нагрузкой не гонял. Ну, вероятно, здесь те же требования по помехозащите - включать 10-килоомные резисторы последовательно. Или более.

[slog]

ADUM передаёт на выход только фронты сигналов. Так оно устроено. Почитайте про него. Можно тут. Там внутри типа трансформатора. И если он пропустит хотя бы один фронт, на выходе может получиться не то что надо. Например откроются все транзисторы в мосте. К счастью при правильном монтаже вероятность этого совсем низкая, да и драйвер наверняка такого не допустит. А для всяких быстрых интерфейсов типа SPI или RS485 ADUM это самое то.

[DSIoffe]

ADUM передаёт на выход только фронты сигналов. Так оно устроено.

Неправда это. Ещё и со ссылкой на мою статью. Оно не только отслеживает постоянные уровни, но и начинает это делать сразу после включения питания, ещё до прихода входных импульсов.

[slog]

Ну естественно что там всё не настолько уж примитивно. И естественно постоянные уровни отслеживаются. Но читаем вашу статью - "На каждом входном перепаде схема драйвера передаёт одиночный или двойной импульс 1нс в трансформатор". Это правда. А что получится если один одиночный или двойной импульс 1нс потеряется? На выходе будет не то что на входе на время до следующего перепада на входе или до момента когда кодер-декодер захотят пресинхронизироваться. Потом состояние восстановится.

ps. Я этот глюк не сам придумал. Читал когда-то об этой проблеме. Сам использовал adum для развязки DAC от SPI. У меня проблем не было.

[Dmitron]

тоже сваял макетик, с конденсаторным умножителем. собираюсь питать "реле" транзисторное

[AlexRayne]

млжет стоит посмотреть в сторону ISO722x - недорого и тоже быстро. у них емкостная передача а не магнитная, посему если проблема встанет - их реально экранировать. и они вроде более прочные чем ADUC.

[DSIoffe]

ps. Я этот глюк не сам придумал. Читал когда-то об этой проблеме. Сам использовал adum для развязки DAC от SPI. У меня проблем не было.

А не дадите ссылку? Я про такое не слышал. У меня тоже с adum проблем не было ни разу.
Если этого бояться, то можно попробовать другие цифровые изоляторы, например, от NVE (Avago) или Texas, они на других принципах.

[slog]

Вот http://caxapa.ru/84612.html?todo=full и http://caxapa.ru/84230.html и где-то на телесистемах тоже про это было, за давностью лет найти сложно. В общем пообсуждали, пришли к выводу что такое теоретически возможно. Вроде как были сообщения что и практически это случалось. Например вот цитата: "с ADUM1401 сбои явления нередкое, до 1 на 100 млн тактов". В интерфейсе это не проблема, ну будет один битый пакет на миллион. А в силовом мосту может и фейерверк случиться. При условиях что драйвер моста такое сможет допустить и что эти слухи про залипание ADUM ов не выдумка. Решили что Si84xx правильнее устроены.

[Фрол Кузьмич]

Вот хочу допустим полумостовой драйвер IR2111 изолировать при помощи ADUMxxxx.
Чтобы не городить источник питания для другой стоорны вязть изолятор с внутреним источником. Тогда получаем весьма привлекательную изоляцию драйвера и ключей от схемы управления. Напряжения на высоковольтной стороне не более 500 В.

В чем могут быть подводные камни?

А в чом проблема с "городить источник питания для другой стороны"? Например достаточно копеешной UC2845, чтоб просто тупо молотила с максимальным заполнением на частоте повыше, килогерц 300, и прям ей на выход через конденсатор мелкий трансик. Делов-то. Пару драйверов типо hcpl3120 питает лехко.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Feb 11 2009, 09:55

[_Pasha]

При условиях что драйвер моста такое сможет допустить и что эти слухи про залипание ADUM ов не выдумка. Решили что Si84xx правильнее устроены.

Вообще-то драйвера IR узкие импульсы по входам отминусовывают.

[slog]

И ещё правильный драйвер моста или полумоста не допустит одновременного открывания пары верхних и нижних транзисторов. Что бы ему на вход не подавали. Но есть много любителей не стандартных решений, они любят раскладывать грабли, а потом бегать по ним.

[_Pasha]

В продолжение темы - патент попался

[attachment=29599:007109780.pdf]

[Dmitron]

заказал субмодулёк Драйвера на adum5241+диодно-емкостной умножитель+IR2128 на Эталле, чуть позже закажем субмодуль электронного реле. если интересует....вышлю дец.номер с прочей документацией

[_Pasha]

 Драйвера на adum5241+диодно-емкостной умножитель+IR2128

Из ДШ adum5241

a chip-scale dc-to-dc converter provides up to 50 mW of regulated, isolated power at 5 V, which eliminates the need for a separate isolated dc-to-dc converter in low power isolated designs.

С таким "толстым" питанием применение одно - транзисторное реле, и для того чтобы его включить надо нехило подождать пока зарядится конденсатор 10мкф

[Dmitron]

2 Pasha
Из ДШ adum5241 - где такую даташитку нашли? Выложите ПЛЗ

[_Pasha]

[attachment=29603:ADUM5240_5241_5242.pdf]

Лично у меня гуглилось сразу - в первой странице

[dpss]

С таким "толстым" питанием применение одно - транзисторное реле, и для того чтобы его включить надо нехило подождать пока зарядится конденсатор 10мкф

А что Вы ожидали от трансформатора без магнитопровода ?

[_Pasha]

А что Вы ожидали от трансформатора без магнитопровода ?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...hl=%E1%F0%EE%EC


Блин, еле нашел эту тему. Так вот, они (5230)  были бы интереснее и прямее, но так и непонятно, есть их или их нету

[Dmitron]

Цитата: Драйвера на adum5241+диодно-емкостной умножитель+IR2128
- Из ДШ adum5241

это на какой странице?

[_Pasha]

это на какой странице?

 На первой!