| |
|
  |
 AC/DC 500Вт, нужен пинок в нужном направлении, хорошее решение с малым уровнем Шума |
|
|
|
|
 Feb 12 2009, 14:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Всем добрый день. Прошу помощи в поиске решений... Нужен импульсный источник питания 500 Вт (48 В 10 А).
Смотрю в сторону IR (irf.com)... Правильно??? Может у кого есть наработки....
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 14:43
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(rezident @ Feb 12 2009, 17:28)  Вам нужно купить или спроектировать? Если купить, то посмотрите у фирмы Meanwell, например, SP-500-48 или USP-500-48. Там и PFC имеется и защиты. Слова руководителя " у нас 3 месяца Проектировать? или купить?" Вот смотрю что есть... Конечно лучше спроектировать, но в этом делее 0... сейчас вникаю в труды Марти Брауна... Все что делал это dc/dc на tps4... (ti) и то 50 Вт так что сами понимаете...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 15:38
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(rezident @ Feb 12 2009, 18:30) Есть еще один вариант - купить и сделать реверс-инжениринг купленного  Согласен у реверс-инжиниринга есть один минус: может возникнуть проблема с наличием компонентов... у нас в Питербурге есть поставщики, но они сидят на определены производителях и плевать они хотели на всех... Я столкнулся с тем что, даже корейцы для своих изделий покупают блоки питания у китайцев и когда возникла проблема с заменой сгоревшего чипа они ни чем толком не помогли (даже схему не предоставили), выслали новую плату преобразователя и баста...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 17:23
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(Nixon @ Feb 12 2009, 18:43) О чем вы? Какие проблемы с компонентами? Не более 10-20 наименований от контроллера до диода на выходе. И все всегда в продаже есть потому как ремонтировать надо сию продукцию.
Вот с моточными изделиями вы намучаетесь, пока научитесь их мотать или найдете кто это сделает за вас. Это относилось к вопросу реверс-инжениринга... Про намоточные отдельный разговор... но слава богу у нас в городе вроде есть две компании которые матают (это точно) и считают (одна из них). Цитата(Microwatt @ Feb 12 2009, 19:31) С таким багажом впору 100-ваттник пробовать, не более.
Купите готовый. Или 1-1.5 года учиться на своих пробах и ошибках.
Дешевле не выйдет, но знания положите на полку. Буду, обязательно буду... работа и стиль жизни у инженеров такой учебник-натурный эксперимент- память(полочка)
Сообщение отредактировал chert_kol - Feb 12 2009, 17:20
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 13 2009, 13:57
|
Guests
|
Цитата(chert_kol @ Feb 12 2009, 16:14) Всем добрый день. Прошу помощи в поиске решений... Нужен импульсный источник питания 500 Вт (48 В 10 А).
Смотрю в сторону IR (irf.com)... Правильно??? Может у кого есть наработки.... Угу, есть. ИБП4810. Еще и для акумуляторов зарядка... Цитата Ток нагрузки от 0.3А и менее до 12А, напряжение 42-58V.
Ток заряда от 1А до 4А, вычитается из общего тока.
Форс. заряд - до 12А
Автопереключение заряд-стэндбай, термозащита,
вых. сигнализации аварии сеть, аварии АКБ. И т д...
Общая д.в. мощность 700W max
В 19" рэке, высота двойка, глубина - 6" (150мм)
Вентилятор с "магнитной левитацией" на лет 10 работы... Запросу соответствует силовой блок от этого изделия с выходом на заряд - 60 зелени Отказоустойчивость - по сети от 150 до 300 в АС входного, или 150 - 400V AC . В работе теплый - на 500 вт перегрев элементов градусов 30 макс. относительно окр среды... Статистики хорошие... Доступность - по типу "just whistle"... Наверное, поискать и дещевле можно найти... Или тупо оптом купить - тоже дешевле... (кстати, кто знает нижний рекорд по цене? чтоб рабочие  ? ) Вам все еще хочется делать их самому? Если да, тогда начнем, пожалуй Каков будет Ваш третий вопрос? Ответ на первый: да, IRF тоже правильно, как и многие другие. На второй: Да, есть. PS Кстати, господа...Кажется, тема ухода в перезапуск на холостом ходу, кажется, решаема ... То есть необязательно прямоходу перезапускаться на ХХ, даже и без синхронника не обязательно... И нашлось это совсем не там, где ожидалось... Тему открывать? Результаты есть, но необычно как-то(для меня, по кр мере), обсудить не помешает...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2009, 17:36
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(orthodox @ Feb 13 2009, 17:57) Доступность - по типу "just whistle"...
PS
Кстати, господа...Кажется, тема ухода в перезапуск на холостом ходу, кажется, решаема ...
Тему открывать? Результаты есть, но необычно как-то(для меня, по кр мере), обсудить не помешает... Да, есть такая парт.. проблема в импульсниках вообще. Обсудить не помешает, но, наверное, в отдельной теме.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Feb 13 2009, 17:46
|
Guests
|
Цитата(Microwatt @ Feb 13 2009, 19:36) Да, есть такая парт.. проблема в импульсниках вообще.
Обсудить не помешает, но, наверное, в отдельной теме. Я только только решил ее, поспать надо...Потом вылезу в форум и открою. Если раньше кто откроет - подключусь...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 16 2009, 05:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(orthodox @ Feb 13 2009, 20:46) Я только только решил ее, поспать надо...Потом вылезу в форум и открою.
Если раньше кто откроет - подключусь... Вопрос такой, какая схема будет лучше на 500 Вт??? Полумост и бустер???
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 16 2009, 13:48
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(Microwatt @ Feb 16 2009, 15:38) Что за вопрос? Конечно, бустер! Он проще пареной репы.
Мешает только такая мелочь, как гальваническая развязка. Наличие или отсутствие ???
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Feb 17 2009, 07:24
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(rezident @ Feb 12 2009, 17:28) Вам нужно купить или спроектировать? Если купить, то посмотрите у фирмы Meanwell, например, SP-500-48 или USP-500-48. Там и PFC имеется и защиты. А какие защиты вообще нужны??? Что бы блок считался хорошим???
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 18 2009, 12:44
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997
|
Цитата(chert_kol @ Feb 12 2009, 18:14) Всем добрый день. Прошу помощи в поиске решений... Нужен импульсный источник питания 500 Вт (48 В 10 А).
Смотрю в сторону IR (irf.com)... Правильно??? Может у кого есть наработки.... Готовые или почти 1. Делаем этажерку их 4х дешевых ATX источников. 2. Переделываем чуть более дорогой ATX из 12V в 48V Разработать 2. Косой мост - проще всего для начинающего 3. Active Clump c синхронным выходом - 90-95% кпд
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2009, 14:45
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(musa @ Feb 18 2009, 08:41) Уточни стабилизированный или нет. Если не стабилизированный то IR2153 вролне подойдёт. Если стабилизированный и с защитами посмотри в соседней ветке. В принципе до 500 вт можно дотянуть. Здесь лутьше конечно мост но полумост со средней точкой тоже сойдёт. Полумост тоже можно попробовать. Только ёмкости поставить побольше но это увеличение габатитов. Да остановился на IR2153, образцы уже на руках сейчас считаем... Остановился на полумосте... габариты не принципиальны...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Feb 22 2009, 17:25
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(musa @ Feb 18 2009, 08:41) Уточни стабилизированный или нет. Если не стабилизированный то IR2153 вролне подойдёт. Если стабилизированный и с защитами посмотри в соседней ветке. В принципе до 500 вт можно дотянуть. Здесь лутьше конечно мост но полумост со средней точкой тоже сойдёт. Полумост тоже можно попробовать. Только ёмкости поставить побольше но это увеличение габатитов. НА самом деле нужно стабилизированный, но я думаю это будет второй шаг. Цитата(musa @ Feb 22 2009, 17:18) Ну если IR2153 то в соседней ветке дали ссылку на мост. На больших мощностях он предпочтительней. Тогда можно замахнуться и на большее. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=69677#69677Больше пока не надо ...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Feb 24 2009, 18:08
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(musa @ Feb 23 2009, 12:03) Делал я полумост на IR2153 на мощности до 200ват. Мне очень понравилось. Схема работаеп тупо и без вопросов. В дополнение ещё одна конструкция http://sound.datagor.ru/setevoy-impulsniy-...-irf740-r91.htmСпасибо за ссылку, Давно эксплуатируешь подобные блоки питания??
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 25 2009, 05:04
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(musa @ Feb 24 2009, 21:23) Сделал его достаточно давно. Эксплуатирую эпизодически по мере надобности но достаточно часто. Понятно... сейчас корректор мощности делаю, но правда времени свободного совсем нет... Как запущу с твоим блоком питания скину информацию...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2009, 13:43
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Полу мост на ir 2153 работает как часы. теперь следующий шаг 500 Вт, но стабилизированный +/- 35 В. Какие есть простые и самое главное не дорогие решения, а то стабилизатор вешать на выход не стабилизированного -> Блок питания становиться золотым...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2009, 06:55
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(Microwatt @ Jul 20 2009, 20:28) 1. то, что на 200ватт работает. как часы, на 500 ватт может работать несколько по-другому.
2. применять компенсационный стабилизатор... так Вы все-таки импульсный блок питания делаете или утюг? Вот поэтому и спрашиваю у специалистов, какие есть решения. Требовался не стабилизированный на 500 Вт, построили на ir2153. Теперь задача усложнилась. Нужен на туже мощность стабилизированный.
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 17:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406
|
Цитата(chert_kol @ Jul 21 2009, 13:55) Вот поэтому и спрашиваю у специалистов, какие есть решения. Требовался не стабилизированный на 500 Вт, построили на ir2153. Теперь задача усложнилась. Нужен на туже мощность стабилизированный. Это не просто усложнение, ваша задача теперь сложнее раза в 2-3, а может и больше Острей становятся вопросы гальванической развязки, построения цепи ОС, пульсаций и наводок. Ближе к теме: топология - полумост. Из контроллеров для вашего случая лучше взять что-нибудь простое типа tl494 - покрайней мере она не очень требовательна к разводке(СРАВНИТЕЛЬНО! разводка она всегда важна), из драйверов проще всего - ir2113, но их разводить надо грамотно, рекомендовал бы почитать аппноты от IR для них, транзисторы- я бы взял что-то вроде IRFP460, не забудте рассчитать выходной дроссель, мотать на распылённом железе(можно и на феррите с зазором), выходные коненсаторы с низким внутренним сопротивлением, можно несколько в параллель, обращайте внимание на максимальный пульсирующий ток электролитов. ОС с выхода через оптопару, либо можно расположить контроллер на вторичной стороне, тогда заводить ОС непосредственно на контроллер(так проще будет стабилизировать цепь ООС) и развязать драйвера через скоростные оптопары.. На самом деле здесь можно предложить много вариантов..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 18:03
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(frz @ Jul 22 2009, 21:06) Это не просто усложнение, ваша задача теперь сложнее раза в 2-3, а может и больше Острей становятся вопросы гальванической развязки, построения цепи ОС, пульсаций и наводок. Ближе к теме: топология - полумост. Из контроллеров для вашего случая лучше взять что-нибудь простое типа tl494 - покрайней мере она не очень требовательна к разводке(СРАВНИТЕЛЬНО! разводка она всегда важна), из драйверов проще всего - ir2113, но их разводить надо грамотно, рекомендовал бы почитать аппноты от IR для них, транзисторы- я бы взял что-то вроде IRFP460, не забудте рассчитать выходной дроссель, мотать на распылённом железе(можно и на феррите с зазором), выходные коненсаторы с низким внутренним сопротивлением, можно несколько в параллель, обращайте внимание на максимальный пульсирующий ток электролитов. ОС с выхода через оптопару, либо можно расположить контроллер на вторичной стороне, тогда заводить ОС непосредственно на контроллер(так проще будет стабилизировать цепь ООС) и развязать драйвера через скоростные оптопары.. На самом деле здесь можно предложить много вариантов.. Всегда приятно послушать специалиста. Ни где не встречали подобное решение? Я так понимаю мой полумост на ir2153 за основу не взять?
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 22 2009, 20:48
|
Guests
|
Цитата(chert_kol @ Jul 22 2009, 20:03) Всегда приятно послушать специалиста.
Ни где не встречали подобное решение?
Я так понимаю мой полумост на ir2153 за основу не взять? Ну, возьмите... Сделайте на входе PFC , и будет довольно стабильный выход. Неизвестно же, какая Вам стабильность требуется... Кстати, при переходе от 200 ватт на 500 ватт потери в большинстве силовых элементов возрастут примерно в 6 раз. Вы готовы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 21:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-03-09
Пользователь №: 45 512
|
дальность действия электромагнита зависит от напряжения (В) или от ампер(А)?
Как увеличить расстояние взаимодействия между двумя электромагнитами?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2009, 02:34
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406
|
Цитата(Чайник333 @ Jul 23 2009, 04:19) дальность действия электромагнита зависит от напряжения (В) или от ампер(А)?
Как увеличить расстояние взаимодействия между двумя электромагнитами? От тока, а он зависит от сопротивления обмотки и приложенного к нему напряжения, но как мне кажется вы не по адресу.. Цитата(orthodox @ Jul 23 2009, 03:48) Ну, возьмите... Сделайте на входе PFC , и будет довольно стабильный выход.
Неизвестно же, какая Вам стабильность требуется...
Кстати, при переходе от 200 ватт на 500 ватт потери в большинстве силовых элементов возрастут примерно в 6 раз. Вы готовы? Истину глаголите
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2009, 03:18
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(orthodox @ Jul 23 2009, 00:48) Кстати, при переходе от 200 ватт на 500 ватт потери в большинстве силовых элементов возрастут примерно в 6 раз. Если следовать Вашей логике, то при переходе к 2000 ваттам потери возрастут в 100 раз, поэтому возникает вопрос-а стоит ли использовать одни и те же ЭРЭ и на 200 и на 2000? Если, например, КПД двухсотваттника =90%, то, при параллельной работе десяти таких приборов, суммарный КПД вряд ли сильно уменьшится. 
Сообщение отредактировал gyrator - Jul 23 2009, 03:19
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2009, 05:28
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(orthodox @ Jul 23 2009, 00:48) Ну, возьмите... Сделайте на входе PFC , и будет довольно стабильный выход.
Неизвестно же, какая Вам стабильность требуется...
Кстати, при переходе от 200 ватт на 500 ватт потери в большинстве силовых элементов возрастут примерно в 6 раз. Вы готовы? на самом деле там стоит корректор мощности на ir1150, но этого не достаточно. Ладно посмотрю что есть ONSemi Цитата(gyrator @ Jul 23 2009, 07:18) Если следовать Вашей логике, то при переходе к 2000 ваттам потери возрастут в 100 раз, поэтому возникает вопрос-а стоит ли использовать одни и те же ЭРЭ и на 200 и на 2000? Тогда можно была такой технологичный блок питания соорудить...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2009, 08:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(gyrator @ Jul 23 2009, 07:18) Если следовать Вашей логике, то при переходе к 2000 ваттам потери возрастут в 100 раз, поэтому возникает вопрос-а стоит ли использовать одни и те же ЭРЭ и на 200 и на 2000? Если, например, КПД двухсотваттника =90%, то, при параллельной работе десяти таких приборов, суммарный КПД вряд ли сильно уменьшится. Но по абсолютной величине потери то возрастут в 10 раз . А логика правильная, поэтому и говорится, что придется использовать более мощные полевики или параллелить их. То есть по любому будут сложности - либо осваивать новые элементы, либо новые топологии. А предыдущая схема - будет всего лишь одним из камней в пирамиде опыта.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 26 2009, 10:34
|
Guests
|
Цитата(gyrator @ Jul 23 2009, 18:17) Дык, по абс. величине и выходная мощность возрастет в те же 10 раз. При тех же напряжениях? Я мало чего знаю, кроме закона Ома, конечно...Но здесь как раз он и применим, ПМСМ
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 26 2009, 12:44
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(orthodox @ Jul 26 2009, 14:34) При тех же напряжениях? Я мало чего знаю, кроме закона Ома, конечно...Но здесь как раз он и применим, ПМСМ Отож, ведь для увеличения вых. мощности в 10 раз (при тех же напряжениях) сопротивление нагрузки должно уменьшится аккурат в те же 10 раз, что и происходит при параллельном соединении десяти источников и их нагрузок.
Сообщение отредактировал gyrator - Jul 26 2009, 12:44
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 3 2009, 16:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 19-04-09
Пользователь №: 47 929
|
Я собирал такой питатель(полумост) на SG3525 и IR2110(либо согласующий трансформатор) работает без проблем и с первого раза. Скажу только,что топология платы во главу угла и качество феррита на выходном трансформаторе не маловажно. Ещё совет: трансформатор мотать не на торе, первичку разделить пополам(ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА НИЖНЯЯ, ВТОРАЯ ПОЛОВИНА ВЕРХНЯЯ, между первчиным слоем меди и вторичным медный экран), выпрямительные диоды только шотки и будет тебе счастье.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 07:39
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Цитата(kret74 @ Aug 3 2009, 20:22) Я собирал такой питатель(полумост) на SG3525 и IR2110(либо согласующий трансформатор) работает без проблем и с первого раза. Скажу только,что топология платы во главу угла и качество феррита на выходном трансформаторе не маловажно. Ещё совет: трансформатор мотать не на торе, первичку разделить пополам(ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА НИЖНЯЯ, ВТОРАЯ ПОЛОВИНА ВЕРХНЯЯ, между первчиным слоем меди и вторичным медный экран), выпрямительные диоды только шотки и будет тебе счастье. Спасибо... посмотрю что за зверь SG3525...
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 3 2009, 05:40
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 23-01-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 842
|
Решил ограничится 250 Вт и задействовать ncp1396 +ncp1605.
О результатах расскажу позже, сейчас времени нет да же присесть.
В дальнейшем попытаюсь из этой связки выжать максимум мощности.
--------------------
С уважением,
Chert_kol.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 3 2009, 10:34
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406
|
Цитата(chert_kol @ Sep 3 2009, 12:40) Решил ограничится 250 Вт и задействовать ncp1396 +ncp1605.
О результатах расскажу позже, сейчас времени нет да же присесть.
В дальнейшем попытаюсь из этой связки выжать максимум мощности. Для 250W я бы взял чтонибудь попроще чем ncp1396. Чем Вам не понравились предлагаемые решения?
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
