Вопрос к людям разрабатывающие приборы для энергетической отрасли, LPC2138 и его устойчивость к сильным магнитным полям Опции

[asen]

Я занимаюсь разработкой приборов для малой энергетики соответственно они в последствии эксплуатируются в жестких условиях, то есть высокий уровень электромагнитных ударных полей и быстро изменяющиеся температура окружающей среды. И не так давно при испытании очередной дизельной электростанции мощностью 250КВт в процессе эксплуатации наблюдалось зависание процессора и его полное не функционирование до снятия питания причем не всегда это происходило в моменты включения выключения силового контактора или другова коммутатора а бывало просто во время работы ! Зависание такого рода ведет к очень плачевным последствиям другими словами оно не допустимо! Вопрос к людям работающим в схожих отраслях не было ли у вас такого и как боролись ?? Как временная мера был включен WDT но это очень опасное решенье так как время полного перезапуска системы достаточно большое и может привести к поломке ! Процессор работает на частоте 30МГц плата 4 слоя внутренние слои земля и +3.3 Конденсаторы на парах VDD VSS стоят 0.1мкФ кварц 20МГц сброс при запуске RC цепью 10К и 0.1мкФ !!! питание собрано из 24 в 5 на модуле DC-DC FDD03A а потом МС33269-3.3 Какие есть мысли ??

[san822]

Рецепт от "Элтех" - использовать микроконтроллеры NEC.

[zltigo]

Рецепт от "Элтех" - использовать микроконтроллеры NEC.

Да будет Вам . От ошибок софта, разводки, экономии на ресетчиках, неведомо как сделанных источниках питания, конденсаторов для которых "емкость" это единственный параметр, никакой контроллер не поможет .

[GetSmart]

Какие есть мысли ??

У меня есть мысль. Плохо сделанное устройство. То что Вы описали очень мало для оценок качества. Что бы что-то сказать как минимум нужно увидеть плату и схему. Например, если проводники от проца будут слишком длинные или ещё хуже если прямо на разъём выходят, то тут стоит пенять на себя. А так, LPC у меня например стабильно работал рядом с киловольтовыми разрядами. Даже сотовый на проц ложил и звонил на него. Никаких зависаний.

[asen]

"у меня например стабильно работал рядом с киловольтовыми разрядами. Даже сотовый на проц ложил и звонил на него. Никаких зависаний.
" Это как то слабые аргументы Тут вам не сотовый а 250КВт и токи почти килоампер перегрузочные на станциях меньшей мощи не наблюдалось такого !!! Я конечно понимаю иронию и выложу по возможности завтра скриншоты участка где расположен проц примых подключений к длинным и высоко индуктивным линиям нет выходы ключи и реле, клавиатура полимерная матричная макс длинна проводнков 10-12см дисплей через шинник 245 и линия DS18B20 питание вход стоит сначало диод LC фильтр емкость электролит470мкФ паралельно тантал 10мкФ и паралельно 0.1мкф керамика потом стоит модуль готовый чинфы FDD03 - 05D4A дальше тот жн набор емкость электролит470мкФ паралельно тантал 10мкФ и паралельно 0.1мкф (плюс возле каждой пары +5 земля стоит керамика 0.1мкФ) дальше указанный выше стабилизатор линейный МС33269-3.3 в 3.3В ну у проца на каждой паре питание земля стоит кондер 0.1 керамика длинна проводников там от кондера до ноги не более 3-4мм !! Вопрос реально есть народ который например разрабатывал устройства на этом проце скажем для силовых подстанций или тяжолых частотных преобразователей или сварочных систем ??? какие были камни у них ?

[zhevak]

Какие есть мысли ??

Никаких. Получается обсуждать пока нечего. Вы ведь не сказали ничего конкретного.
Мыслям зацепиться не за что. Уточняйте детали.

-- Алло, доктор? У меня тут в боку колет. А у Вас, доктор, такое тоже бывает? Какую таблетку мне выпить? (С)

[asen]

Какие конкретно вас интересуют детали ?? напишу с удовольствием

[zhevak]

1. У Вас микроконтроллер от кварца работает или у Вас стоит внешний осцилятор?
2. Ферритовые бусины не пробовали на проводки цеплять? Например, на шлейф той же клавиатуры.
3. Какая-нибудь статистика есть зависаний есть?
4. Не пробовали в качестве эксперимента запитать свой девайс, например, от Кроны, ну т.е. так, чтобы
внутрь никаких силовых намеков вобще непрходило. Надеюсь, корпус девайса не пластмассовый, а
из мягкого железа?
5. По какому признаку определяете, что проц висит? Мограние светодиода в цикле, моргание светодиода
в прерывании от периферии -- не пробовали делать? Ошибку в коде проги исключаете? Даже при
стечении каких-нибудь несовместимых данных?
6. Какие функции выполняе МК? Чем управляет, что отслеживает?

для начала, наверно, хватит.

[AlexandrY]

Нарисуйте схематично периметр платы, где по периметру стоят разъемы и выходят ли из них земли и куда идут.
Также укажите где на плате стоит процессор и DC-DC, если есть проходной конденсатор или MOV между гальваноизолированными землями, то показать его координаты.
Пока скажу, что пленочная клавиатура если не имеет охранных заземленных контуров и демпфирующих резисторов 100% является источником сбоев.
Люди на пальцах под 100 кB могут переносить.

Какие конкретно вас интересуют детали ?? напишу с удовольствием

[Anato]

В подобных вопросах всегда возникает вопрос - как сертифицировать будете сей девайс? Для промышленности подобные вещи решаются проще. ПЛК S7-200 Siemens или китайский аналог ДЕЛЬТА там много чего есть. Все сертифицировано, цепляй любые датчики, любые исполнительные блоки, любые панели индикации от светодиодной до сенсорной. У Дельты самый дешевый вариант и программу для написания кода предоставляют. В промышленности, эксплуатация подобных девайсов мягко говоря не очень. Безграмотность, не трезвость, не адекватность и прочее, по этой причине разработчику надо свою Ж... прикрывать. Самопальные девайсы не проходят, а ПЛК очень даже. Даже отечественный "Овен" спасает.

[richie]

Проведите испытания на электросовместимость для выявления природы помех, выводящих из строя систему.

[MrYuran]

Как временная мера был включен WDT

WDT должен быть включен всегда, а систему надо делать так, чтобы она могла перезапускаться по-"горячему"

[Dog Pawlowa]

Я конечно понимаю иронию ...

Для начала прочитайте статейку с сахары : http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Иначе просто не о чем говорить.
Похоже, ранее Вы с EMC не сталкивались. 10-12 см, матричная клавиатура + 250КВт и токи почти килоампер.
Может, не стоило и браться?

[Andy Mozzhevilov]

испытания на электросовместимость

на электро- что?

[Petka]

питание собрано из 24 в 5 на модуле DC-DC FDD03A ...... Какие есть мысли ??

FDD03A - насколько помню это Чинфа?
Очень отстойный производитель DC/DC. Поменяйте на аналогичный другого производителя. Отклонения на порядки больше, чем в даташите.

[AlexN]

Для начала прочитайте статейку с сахары : http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Иначе просто не о чем говорить.
Похоже, ранее Вы с EMC не сталкивались. 10-12 см, матричная клавиатура + 250КВт и токи почти килоампер.
Может, не стоило и браться?

+1. И про статейку, и про клавиатуру. Если клава прямо к ногам проца - никогда не победите.

[WDT]

Как тут кто-то выше говорил, без проверки схемы и разводки вообще ничего не скажешь... Очень верно, а схему так и не показал?
Я для котельной делал контроллер -- просто развязал оптронами все, что можно. Там и сварку включали и вообще там много всяких помех -- ничего не зависало.
Если так часто зависает, то чего стоит подключить JTAG и посмотреть что происходит. Если и отладчик вываливается, то надо смотреть разводку платы и схему. Можно также глянуть температурный режим процессора.
Я же думаю -- глюки программы.
Да и вообще нафига использовать АРМ в таких устройствах -- там и 51-е прекрасно работают или аврки. Не уверен, что алгоритмы использующиеся в этой отрасли сильно сложные и скоростные и требуют каких-то особенных наворотов.

+1. И про статейку, и про клавиатуру. Если клава прямо к ногам проца - никогда не победите.

Победить можно все и это все зависит от защиты входных цепей процессора и алгоритма обработки этой самой клавы.
Надо осциллографом посмотреть -- все сразу станет видно.
Да там просто может быть элементарный глюк -- например, через клавиатуру на ногу процессора приходит импульс с высокой частотой и превышающий порог переключения порта. Если при этом в программе обработки клавиатуры есть какой-либо цикл ожидания, то процессор "как бы" зависнет. Это просто как пример.
Видел сварочник с ЛПС 2148 на борту и графическим дисплеем -- прекрасно работает.

[HEX]

Был похожий случай: пластиковый корпус, внутри плата с lpc2134, при воздействии статическим электричеством, например, снятие защитного полиэтилена с корпуса, проц достаточно стабильно зависает (при этом сильно грелся), лечилось только передергиванием питания, сброс не помогал.
Если кто знает просветите, возможность возникновения такой ситуации зависит от семейства проца или в любом случае соотношение качество разводки / уровеня помех?

[zhevak]

снятие защитного полиэтилена с корпуса, проц достаточно стабильно зависает

Какой ужас!

Как часто у Вас такой выброс энфёрна происходит?
Напылять токопроводящий слой краски внутри корпуса (и подводить его к мекке на плате) не пробовали?
Контур заземления (разоранное кольцо) на плате вокруг схемы имеется?
Свободное пространство на плате "залито"?
Под процом полигон имеется?

Фото внутреннего монтажа покажите.

[Dog Pawlowa]

Если кто знает просветите, возможность возникновения такой ситуации зависит от семейства проца или в любом случае соотношение качество разводки / уровеня помех?

Коллективный разум пришел к выводу, что любой контроллер можно выбить помехами (во всяком случае мне это удавалось), т.е. определяющее значение имеет качество проектирования.
Сравнение семейств некорректно, поскольку совместимость пин-ту-пин практически не встречается.

[abcdefg]

определяющее значение имеет качество проектирования.

пользуясь случаем, хочу прорекламировать стОящую книжку -
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3721272/

по содержанию на четвёрочку (нет конкретных примеров), но в общем - должна быть у каждого на полке

[researcher]

Для общего развития....

2007 Кечиев Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры
Размер: 23078 KB

________rapidshare.com/files/201471779/Proektirovanie_pechatnyh_plat.rar

[kochkuroff]

LPC2148 нормально работал в составе комплекса, выдающего ток до 30кА. Магнитные поля там были порядка 10-20 кА/м. Релюхи срабатывали с отключенным питанием :-)

[HEX]

Какой ужас!

Я разводкой плат к счастью, а может, к сожалению не занимаюсь, и в этих вопросах мало компетентен. Это был просто случай из моего опыта. Фотку бы показал, да сейчас это платы уже нету.

[asen]

Применение арм контроллера было обусловлено использованием ранее разработанной платформы на его универсальной основе !!! А зависание было вызвано низкой скоростью нарастания фронта на резете и некорректной работай процессора большой конденсатор впаяли туда при сборке !!! Так что теперь все ок ! А насчет криков может не стоило и лести так я в этой области уже 5 лет лазаю и полет нормальный все работает ! Статьи интересные конечно, но меня больше интересны практические методы эмуляции подобных помех для создания оборудования для тестирования приборов. Кто-то в такие направления двигался ?

[Andy Mozzhevilov]

для создания оборудования для тестирования приборов. Кто-то в такие направления двигался ?

Да. Тестирование приборов на ЭМС. Минимально - микросекунды, наносекунды и статика.
Где тестировать, покупать приборы или договариваться в лабораториях - вопрос второй.

[Dog Pawlowa]

Статьи интересные конечно, но меня больше интересны практические методы эмуляции подобных помех для создания оборудования для тестирования приборов.

Вообще-то здесь есть подфорум на эту тему.
Я пользуюсь "прибором", который мне подарили немецкие коллеги. Это коробочка и два клапана для воды, подключенные через кабель. Клапана поочередно включаются с частотой около 10 Гц. Если этим кабелем обмотать любое устройство, оно, как правило, начинает сбоить.
Такой тест никакому стандарту не соответствует, но очень помогает в реальной жизни.

[zltigo]

А зависание было вызвано низкой скоростью нарастания фронта на резете и некорректной работай процессора большой конденсатор впаяли туда при сборке !!!

Посмотрите на пост номер 3 - он начинается с "сэкономили на ресетчике".

А насчет криков может не стоило и лести так я в этой области уже 5 лет лазаю...

Ну и что?

[smk]

Я пользуюсь "прибором", который мне подарили немецкие коллеги. Это коробочка и два клапана для воды, подключенные через кабель. Клапана поочередно включаются с частотой около 10 Гц. Если этим кабелем обмотать любое устройство, оно, как правило, начинает сбоить.
Такой тест никакому стандарту не соответствует, но очень помогает в реальной жизни.

Как интересно. А подробней? Модель прибора, изготовитель, фото? Суть "магического" действия? Спасибо!

[Dog Pawlowa]

Как интересно. А подробней? Модель прибора, изготовитель, фото? Суть "магического" действия? Спасибо!

Вы не поняли. Нет модели. Изготовителя тоже - фирма уже практически умерла. А тогда мы что-то совместное разрабатывали, ну и "ихние" инженеры собрали "прибор" из мусора для меня. Два реле, два клапана, два кабеля и что-то в качестве таймеров (даже не знаю что).
"Суть" в мощных электромагнитных импульсах при выключении индуктивной нагрузки.