Проблемы с БП на TOP225... Опции

[gol]

Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.

[wave48]

Этот трансил самое ответственное звено такого источника. Предлагаю добавить к нему RCD цепочку, посчитанную хотя бы в PIExpert. Дело в том, что энергия, запасаемая в трансе во время прямого хода должна где-то выделяться и растет с увеличением мощности. До 1.5А с этой задачей трансил справляется. Схема удваивает напряжение на первичке и на трансиле "высаживается" мощность примерно равная (310-200)*ток первички. Посчитай. RCD цепочка же рекуперирует эту энергию во входную емкость. Во время прямого хода происходит заряд её конденсатора, во время обратного его разряд и потери на нагрев незначительны. Ещё, навскидку зазор в трансе слишком велик, нормальная величина 0.2-0.3 мм.

[Methane]

Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.

Индуктивность рассеивания слишком большая. Потому что зазор большой. Пересчитать надо, чтобы зазор был по-меньше.

[gol]

Что-то не вижу, где КСВ цепь посчитать... ( у меня сейчас версия 6.5 )...А для старых TOP можно ПО найти ?

[Microwatt]

Индуктивность рассеивания слишком большая. Потому что зазор большой. Пересчитать надо, чтобы зазор был по-меньше.

Это не так. Индуктивность рассеивания с зазором практически не связана . Она зависит от взаимного расположения обмоток (потокосцепления катушек). Зазор сам по себе может достигать 1-5 мм, если это требуется по току подмагничивания.
Меньшую индуктивность рассеивания дают слоеные (чередующиеся половинки первичной и вторичной ) обмотки. Нормального качества трансформатор имеет индуктивность рассеивания 2-3% от индуктивности первички. Хорошие 1-2%, Плохие (неслоеные) -5-6%
Стабилитронные демпферы используют для источников относительно небольшой мощности. При мощностях более 20-30 ватт нужно переходить на RC цепи. Ведь в этой цепи практически все потери из-за индуктивности рассеивания и поглощаются (2-5% выходной мощности)

[gol]

Хорошо, вопрос - как оценить индуктивность рассеяния моего трансформатора ? Можете ли примерно указать номиналы элементов демпфера.

[gol]

Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....

[Methane]

Это не так. Индуктивность рассеивания с зазором практически не связана . Она зависит от взаимного расположения обмоток (потокосцепления катушек). Зазор сам по себе может достигать 1-5 мм, если это требуется по току подмагничивания.

Связана. Если увеличть индуктивность транса, уменьшив зазор и пересчитав обмотки, то выбросов будет гораздо меньше. Так как оно это отношение индуктивности транса с разомкнутой и замкнутой обмоткой. Если увеличить индуктивность с разомкнутой, то коэффицент связи улучшится.

Меньшую индуктивность рассеивания дают слоеные (чередующиеся половинки первичной и вторичной ) обмотки. Нормального качества трансформатор имеет индуктивность рассеивания 2-3% от индуктивности первички. Хорошие 1-2%, Плохие (неслоеные) -5-6%
Стабилитронные демпферы используют для источников относительно небольшой мощности. При мощностях более 20-30 ватт нужно переходить на RC цепи. Ведь в этой цепи практически все потери из-за индуктивности рассеивания и поглощаются (2-5% выходной мощности)

Ну кто вам это сказал? Да и в любом случае, можно стабилитрон умощнить транзистором.

Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....

Вы можете пересчитать транс так, чтобы зазор был где-то в районе 0.5мм?

[wave48]

Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....

Про неё не заморачивайся сильно... твоё измерение некорректно. Нужно измерить индуктивность обмоток по отдельности, потом их соединить последовательно и измерить такую суммарную индуктивность. Сравнить результат. Но боюсь, что и это будет неправильно. Уменьшай зазор, не меняя пока число витков - верещание из-за того, что или намотка "слабая", т.е. провод не натянут или вылетаешь из непрерывного режима. Конденсатор, надеюсь, пленочный вольт на 450-630 поставил?

Сообщение отредактировал wave48 - Mar 6 2009, 18:54

[Methane]

Про неё не заморачивайся сильно... твоё измерение некорректно. Нужно измерить индуктивность обмоток по отдельности, потом их соединить последовательно и измерить такую суммарную индуктивность. Сравнить результат. Но боюсь, что и это будет неправильно. Уменьшай зазор, не меняя пока число витков

Не советую.

[Microwatt]

Связана. Если увеличть индуктивность транса, уменьшив зазор и пересчитав обмотки, то выбросов будет гораздо меньше. Так как оно это отношение индуктивности транса с разомкнутой и замкнутой обмоткой. Если увеличить индуктивность с разомкнутой, то коэффицент связи улучшится.
Ну кто вам это сказал? Да и в любом случае, можно стабилитрон умощнить транзистором.
Вы можете пересчитать транс так, чтобы зазор был где-то в районе 0.5мм?

Кажется, у Вас расплывчатые формулировки и неясность с терминами. Индуктивность рассеивания характеризует не "выбросы", а степень потокосцепления обмоток. Насколько поле, создаваемое одной обмоткой совпадает по форме и местоположению с полем другой обмотки при тех же ампервитках. Индуктивность рассеивания тем меньше, чем тоньше, протяженнее и плотнее друг к другу намотаны обмотки.
Можно как угодно располагать сердечник, менять зазор, а индуктивность рассеивания при данной намотке не изменится. Какой-то постоянный процент энергии не будет передаваться от первичной обмотки ко вторичной.
Увеличение зазора или конструкция дросселя с разомкнутым магнитопроводом приводит только к распространению поля за пределы магнитопровода, "выпиранию" магнитных силовых линий возле стыка половин магнитопровода. Это может привести к дополнительным потерям, если вблизи зазора есть ферромагнетики, но к индуктивности рассеивания никакого отношения не имеет.
Не вижу необходимости стремиться к какому-то каббалистическому зазору в 0.5мм. Успешно применяют зазоры и 0.1 и 3-4 мм. Сколько нужно по расчету. Это величина вторичная, выбирается из допустимого размаха индукции при заданном токе и витках. Хорошую программу для расчета своих сердечников дает "ЭПКОС".
Умощнение стабилитрона транзистором - "что-то новенького за демферные цепи". Похоже, никто больше не додумался так замысловато заменить резистор для простого рассеивания тепла.

[Methane]

Microwatt, у меня личный опыт, и проблем с теорией я не испытываю. Я уже дал свои рекомендации, могу и теоретически обосновать, но мне лень.

[wave48]

Не вижу необходимости стремиться к какому-то каббалистическому зазору в 0.5мм. Успешно применяют зазоры и 0.1 и 3-4 мм. Сколько нужно по расчету. Это величина вторичная, выбирается из допустимого размаха индукции при заданном токе и витках. Хорошую программу для расчета своих сердечников дает "ЭПКОС".

Вот-вот. Чел померил индуктивность обмоток где-то на 1мА, посчитал похоже тоже на малый ток. Поэтому "пропехнуть" свою мощность сквозь зазор сейчас не может.

[Microwatt]

Про неё не заморачивайся сильно... твоё измерение некорректно. Нужно измерить индуктивность обмоток по отдельности, потом их соединить последовательно и измерить такую суммарную индуктивность.

Хм... Очень любопытный способ...
Вообще-то, принято измерять индуктивность рассеивания, измеряя индуктивность первичной обмотки при замкнутых накоротко вторичных.

[gol]

Спасибо всем принявшим участие , дальнейшие опыты после праздников...

Хм... Очень любопытный способ...
Вообще-то, принято измерять индуктивность рассеивания, измеряя индуктивность первичной обмотки при замкнутых накоротко вторичных.

Чем можно обьяснить более чем странный полученный мной результат ? Несовершенством прибора ?

[Methane]

Спасибо всем принявшим участие , дальнейшие опыты после праздников...

Чем можно обьяснить более чем странный полученный мной результат ? Несовершенством прибора ?

Несовершенством нашего мира. Ничего странного у вас нет.

[Bludger]

Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.

Проблема в измерении китаезким прибором в том, что индуктивность меряется на относительно низкой частоте, и активное сопротивление обмотки вносит очень большую ошибку.
Правильнее всего оценивать индуктивность рассеяния уже в преобразователе из анализа частот паразитных колебаний непосредственно за "шпилькой", и по окончании прямого хода. В первом случае частота колебаний определяется индуктивность рассеяния и паразитной емкостью транса/ключа, во втором - индуктивностью намагничивания и той же самой емкостью. Поэтому знаю индуктивность намагничивания индуктивность рассеяния находится легко
Энергия, выделяемая на снаббере зависит не только от индуктивности рассеяния (иногда при этом полезно учесть паразитную индуктивность выходных цепей), но и амплитудой выброса. Если поставите сапрессор не на 200В, а на 220В - греться будет меньше. Вообще говоря, потери в RCD снаббере ощутимо меньше - там серьезный вклад вносит время восстановления диода, особенно если диод выбрать правильно Для топов все таки стоит наверное RCD снаббер страховать трансилом, в отличии от обычных полевиков ключи топов шпилькой выбиваются на раз..

[Methane]

Проблема в измерении китаезким прибором в том, что индуктивность меряется на относительно низкой частоте, и активное сопротивление обмотки вносит очень большую ошибку.

Ничерта тем тестером не померяеш серьезного. Нужен нормальный 4х проводный прибор в котором можно задать частоту измерения, ток итд. Та китайская фигня годится только правильность расчета транса оценить, проницаемость сердечника прикинуть и все в общем.

[Microwatt]

Ничерта тем тестером не померяеш серьезного. Нужен нормальный 4х проводный прибор в котором можно задать частоту измерения, ток итд. Та китайская фигня годится только правильность расчета транса оценить, проницаемость сердечника прикинуть и все в общем.

У меня под рукой UT603 из разряда китайской фигни. По отношению к старому доброму совдеповскому сундуку показания отличаются на 2-3%. И достаточно хорошо согласуются с паспортными данными стандартных трансформаторов при индуктивности первички 400-2000мкГн и индуктивности рассеивания 10-60 мкГн.
Достаточно хорошо все получается и при измерении стандартных дросселей SUMIDA.

[Methane]

У меня под рукой UT603 из разряда китайской фигни. По отношению к старому доброму совдеповскому сундуку показания отличаются на 2-3%. И достаточно хорошо согласуются с паспортными данными стандартных трансформаторов при индуктивности первички 400-2000мкГн и индуктивности рассеивания 10-60 мкГн.
Достаточно хорошо все получается и при измерении стандартных дросселей SUMIDA.

У меня под рукой MY6243. Могу сказать одно: ГАВНО! Индуктивность рассеивания им не померять нормально. Я работал с нормальным (какой-то японский, за много киллобаксов, стационарный), вот там был рулез! Можно было задать частоту, можно было поставить ограничения на напряжения, токи, можно было взять кусок провода (несколько сантиметров к примеру), и померять индуктивность именно этого куска провода.

[Vokchap]

Правильнее всего оценивать индуктивность рассеяния уже в преобразователе из анализа частот паразитных колебаний непосредственно за "шпилькой", и по окончании прямого хода.

Обратного хода имелось ввиду ...

[Microwatt]

Да кто ж угадает что тут имелось в виду..
Все, что угодно, только, похоже, не индуктивность рассеивания.
Колебания при одной и той же индуктивности рассеивания могут иметь самую разную частоту от паразитных емкостей трансформатора, ключа и монтажа. Кроме того, их вообще может не быть в режиме непрерывного тока.

[Vokchap]

... Кроме того, их вообще может не быть в режиме непрерывного тока.

Так нужно кратковременно войти в режим разрывных токов при помощи пинцета и увидеть хоть один период колебаний. Два уравнения, две неизвестных (Ls и суммарная Cd). Далее понятно....

[Microwatt]

Так нужно кратковременно войти в режим разрывных токов при помощи пинцета и увидеть хоть один период колебаний. Два уравнения, две неизвестных (Ls и суммарная Cd). Далее понятно....

А откуда нам известна суммарная емкость?
Частота колебаний описывается одним уравнением. А что можно взять в качестве второго для системы?
Вообще, почему мы не ищем порою легких путей и упорно лезем в болото?
Индуктивность рассеивания - стандартный параметр, используемый изготовителями. Методика измерения стандартна, проста. Попробуйте вернуть изготовителю партию трансформаторов на том основании, что частота свободных колебаний Вам не понравилась.

[Bludger]

А откуда нам известна суммарная емкость?
Частота колебаний описывается одним уравнением. А что можно взять в качестве второго для системы?
Вообще, почему мы не ищем порою легких путей и упорно лезем в болото?
Индуктивность рассеивания - стандартный параметр, используемый изготовителями. Методика измерения стандартна, проста. Попробуйте вернуть изготовителю партию трансформаторов на том основании, что частота свободных колебаний Вам не понравилась.

На самом деле все очень просто! В готовом блоке ставим маленькую нагрузку, что бы был глубокий дисконтинус. Видим две области гармонических колебаний - "борода" за шпилькой, и низкочастотные колебания по окончании обратного (виноват, в предодущей мессаге ошибся) хода. По низкочастотным колебаниям легко найти величину паразитной емкости транс/ключ - ее тоже очень полезно знать для расчета потерь в силовом ключе например. Теперь по частоте высокочастотных колебаний за шпилькой легко находим величину индуктивности рассеяния. Метод совершенно честный, здесь нет никаких побочных погрешностей, поскольку все работает в реальной системе, где и будет работать. В-принципе, можно и не считать паразитную емкость - известны две частоты, одна индуктивность, и общая для обоих случаев емкость.
Проблема в том, что дешевым простым прибором рассеяние корректно померять сложно - как правило измерение происходит на низкой частоте, обычно 1 килогерц, реактивное сопротивление индуктивности оказывается очень малым, и активное сопротивление провода вносит громадную погрешность, поскольку величины их сравнимы. Прибор же не знает где активное сопротивление провода, а где реактивное индуктивности...

[тау]

Вообще, почему мы не ищем порою легких путей и упорно лезем в болото?
Индуктивность рассеивания - стандартный параметр, используемый изготовителями. Методика измерения стандартна, проста.

Если бы все так просто было. Разве Вы не сталкивались с тем фактом , что рассчитанные потери от LS , измеренной например на частоте 1 кГц или даже 10 кГц не соответствуют реальным потерям на демпфере флайбэка? Измерение Ls зависит от частоты измерения, рекий производитель измеряет Ls на чем-то ином нежели 1к или 10к. Усложняет жизнь также и то , что при нескольких выходных обмотках не все в схеме являются номинально нагруженными, некоторые нельзя считать "замыкающими" в реальной работе, а при измерениях они могут замыкаться.

[gol]

Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затихает....Господа, я только любитель, мне не до научных изысканий...Индуктивность рассеяния мне не померить ( да как я понял она и не должна оказаться слишком "необычной"), умные расчеты RCD снабера основаны на ее величине....как же мне подобрать к стандартной цепи BYV26C и P6KE200 элементы RC ? Тупо по образцу источников подобной мощности из примеров от производителя?

[Methane]

Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затихает....Господа, я только любитель, мне не до научных изысканий...Индуктивность рассеяния мне не померить ( да как я понял она и не должна оказаться слишком "необычной"), умные расчеты RCD снабера основаны на ее величине....как же мне подобрать к стандартной цепи BYV26C и P6KE200 элементы RC ? Тупо по образцу источников подобной мощности из примеров от производителя?

Параметры снаббера (сколько на нем будет выделяться) на прямую зависят от индуктивности рассеивания. А прибора чтобы ее нормально померять у вас нет. Сталобыть не заморачивайтесь, а просто подбором.
Ну разве что кондер можно посчитать. А вот сколько выделится, это уже фиг.

[Microwatt]

Вот я взбаламутил...
умные расчеты RCD снабера основаны на ее величине....как же мне подобрать к стандартной цепи BYV26C и P6KE200 элементы RC ? Тупо по образцу источников подобной мощности из примеров от производителя?

Вам же напряжение обратного хода через коэффициент трансформации известно?
Тогда, уменьшайте снабберный резистор, пока напряжение на нем под полной нагрузкой не будет на 20-30 вольт выше расчетного.
Это хорошо делать при пониженном входном, чтобы не спалить ключ. Мерять можно обычным тестером и стрелочным тоже. Вначале напряжение падает быстро, а потом появляется "полочка". Вот на грани нужно и остановиться. В зависимости от мощности, это может быть от нескольких килоом до нескольких десятков килоом. Для 50-ваттника по мощности 2W всегда хватает. Реально там бывает 0.5-1 ватт, смотря на какое напряжение и как удачно намотан трансформатор.
При дальнейшем уменьшении резистора он будет не только поглощать энергию от Ls, а и просто начнет потреблять, как дополнительный выход с нагрузкой.
Постоянная времени RC может варьироваться достаточно широко. Обычно, берут 5-10 периодов основной частоты. 3-10 тыс пикофарад будет неплохой среднепотолочной величиной.
Это должна быть керамика на 1-2 кV.

[gol]

Спасибо....Во вторник продолжим эксперименты...

[Bludger]

При дальнейшем уменьшении резистора он будет не только поглощать энергию от Ls, а и просто начнет потреблять, как дополнительный выход с нагрузкой.

Видите ли, энергия, рассеиваемая в демпфере, вовсе не является энергией, запасенной в индуктивности рассеяния. В нем рассеивается энергия индуктивности намагничивания в тот период, пока ток намагничивания не переключился на выход.
И, в-общем то, снаббер считается на раз, нет там никаких таинственных и мистических процессов, или того, что сложно померять. Ну разве что паразитную индуктивность вторичных цепей в некоторых случаях. Хоть снаббер с сапрессором, хоть RCD снаббер.. Посмотрите вот здесь: Flyback

[Microwatt]

Видите ли, энергия, рассеиваемая в демпфере, вовсе не является энергией, запасенной в индуктивности рассеяния. В нем рассеивается энергия индуктивности намагничивания в тот период, пока ток намагничивания не переключился на выход.
И, в-общем то, снаббер считается на раз, нет там никаких таинственных и мистических процессов, или того, что сложно померять. Ну разве что паразитную индуктивность вторичных цепей в некоторых случаях. Хоть снаббер с сапрессором, хоть RCD снаббер.. Посмотрите вот здесь: Flyback

Да, считается. Да, мистики там нет. Просто попросили подсказать как это подобрать на практике, без расчетов.
А насчет того, что "энергия, рассеиваемая в демпфере, вовсе не является энергией, запасенной в индуктивности рассеяния" я б не спешил. Кто такая "индуктивность намагничивания"? Есть ток намагничивания Iн. На выход - да, переключается не сразу из-за неидеальных дидов. Но для этого ставят снаббер и во вторичной обмотке.
А вот энергия Еs= (Ls*Iн^2 )/2 - куда она девается, если не рассеивается в демпфере? Во вторичную обмотку она не передается по определению.

[Bludger]

Да, считается. Да, мистики там нет. Просто попросили подсказать как это подобрать на практике, без расчетов.
А насчет того, что "энергия, рассеиваемая в демпфере, вовсе не является энергией, запасенной в индуктивности рассеяния" я б не спешил. Кто такая "индуктивность намагничивания"? Есть ток намагничивания Iн. На выход - да, переключается не сразу из-за неидеальных дидов. Но для этого ставят снаббер и во вторичной обмотке.
А вот энергия Еs= (Ls*Iн^2 )/2 - куда она девается, если не рассеивается в демпфере? Во вторичную обмотку она не передается по определению.

Диоды ни при чем, ток намагничивания не может моментально переключится на выход из-за того, что ток в индуктивности рассеяния вторичной стороны не может нарасти мгновенно. К началу обратного хода ток через индуктивность рассеяния вторичной стороны равен нулю - и необходимо некоторое время что бы он разогнался до выходного. В течении этого времени току намагничивания некуда деваться, кроме как в снаббер. Поэтому и потери в нем определяются в том числе и напряжением "шпильки" - чем оно больше, тем быстрее разгоняется ток в рассеянии вторички, и тем меньше тепла выделяется в снаббере. А величина энергии, накопленной в индуктивности рассеяния, здесь не несет никакого практического смысла, через нее потери в снаббере никак не посчитать...

[тау]

Диоды ни при чем, ток намагничивания не может моментально переключится на выход из-за того, что ток в индуктивности рассеяния вторичной стороны не может нарасти мгновенно. К началу обратного хода ток через индуктивность рассеяния вторичной стороны равен нулю - и необходимо некоторое время что бы он разогнался до выходного. В течении этого времени току намагничивания некуда деваться, кроме как в снаббер.

Имхо теже шары , только в профиль. Что Ls вторички не успела зарядиться током , что Ls первички не успела от него избавиться. Обе они есть одна сущность, определяемая коэффициентом связи между катушками. Энергетически эквиваленты. Проще для мозгов оперировать понятием Ls приведенной к первичке. Имхо.

[Microwatt]

Диоды ни при чем, ток намагничивания не может моментально переключится на выход из-за того, что ток в индуктивности рассеяния вторичной стороны не может нарасти мгновенно. К началу обратного хода ток через индуктивность рассеяния вторичной стороны равен нулю - и необходимо некоторое время что бы он разогнался до выходного.

Здесь видно, что Вы воспринимаете индуктивность рассеивания, как некую РЕАЛЬНУЮ индуктивность. На самом деле, это не индуктивность, а некий вспомогательный, виртуальный параметр для оценки качества связи между двумя обмотками.
Ничто не мешает току во вторичной обмотке разогнаться мгновенно в соответствии с коэффициентом трансформации. Это теория трансформатора.
Не принято оперировать с индуктивностью рассеивания вторичных обмоток. Всегда работают с индуктивностью рассеивания, измеренной по первичке.
Чтобы убедиться, нагрузите вторичку активным сопротивлением без диода. И в снаббере первички все равно будет выделяться энергия, запасенная в индуктивности рассеивания. Это происходит потому, что не вся энергия из первичной обмотки может быть передана во вторичную из-за пространственного несовпадения полей обмоток.
В двухтактном преобразователе и однотактном резонансном энергия Ls частично или полностью рекуперируется в источник. Там эта проблема не так заметна. В обратноходовом приходится рассеивать в тепло на демпфере.
Образно говоря, если мы переливаем воду из одного ведра в другое, то перелить ее полностью не удастся. Какая-то часть воды останется на стенках ведра. Вот нам придется ввести параметр "емкость рассеивания" первого ведра, чтобы оценить потери. Хотя, никакого постороннего реального "маленького ведра" в нем нет.

[Vokchap]

Что Ls вторички не успела зарядиться током , что Ls первички не успела от него избавиться. Обе они есть одна сущность, определяемая коэффициентом связи между катушками. Энергетически эквиваленты. Проще для мозгов оперировать понятием Ls приведенной к первичке. Имхо.

В обратноходе считайте, что на прямом ходу Ls ("общей") нет, т.к. нет подключенной вторичной обмотки, транс просто дроссель. На обратном ходу Ls подключается и до накачки её током некуда девать энергию, накопленную в Lu на прямом ходу, вот она и лезет частично в снаббер. Частично ток Lu в этот момент закорачивается через паразитные емкости трансформатора, но суть от этого не меняется (энергия в Lu вносит свой вклад в снабберные потери).

[Bludger]

Здесь видно, что Вы воспринимаете индуктивность рассеивания, как некую РЕАЛЬНУЮ индуктивность. На самом деле, это не индуктивность, а некий вспомогательный, виртуальный параметр для оценки качества связи между двумя обмотками.
Ничто не мешает току во вторичной обмотке разогнаться мгновенно в соответствии с коэффициентом трансформации. Это теория трансформатора.
Не принято оперировать с индуктивностью рассеивания вторичных обмоток. Всегда работают с индуктивностью рассеивания, измеренной по первичке.
Чтобы убедиться, нагрузите вторичку активным сопротивлением без диода. И в снаббере первички все равно будет выделяться энергия, запасенная в индуктивности рассеивания. Это происходит потому, что не вся энергия из первичной обмотки может быть передана во вторичную из-за пространственного несовпадения полей обмоток.
В двухтактном преобразователе и однотактном резонансном энергия Ls частично или полностью рекуперируется в источник. Там эта проблема не так заметна. В обратноходовом приходится рассеивать в тепло на демпфере.
Образно говоря, если мы переливаем воду из одного ведра в другое, то перелить ее полностью не удастся. Какая-то часть воды останется на стенках ведра. Вот нам придется ввести параметр "емкость рассеивания" первого ведра, чтобы оценить потери. Хотя, никакого постороннего реального "маленького ведра" в нем нет.

Ну хорошо, тогда Ваш расчет мощности потерь в демпфере? Если рассеивается энергия, накопленная в индуктивности рассеяния, тогда P=f*Ls*Ip^2/2 ?

[Vokchap]

Ничто не мешает току во вторичной обмотке разогнаться мгновенно в соответствии с коэффициентом трансформации. Это теория трансформатора.

Такую "теорию" преподают в школе в 7 классе, чтобы не грузить неокрепшие умы. Ничего общего с реальностью она не имеет. Опрометчиво с вашей стороны так утверждать.

Здесь видно, что Вы воспринимаете индуктивность рассеивания, как некую РЕАЛЬНУЮ индуктивность. На самом деле, это не индуктивность, а некий вспомогательный, виртуальный параметр для оценки качества связи между двумя обмотками.

Вот и используют её как простой эквивалент при описании процессов передачи энергии. И на схемах её рисуют как сосредоточенную, т.к. получается простой и достаточно точный мат.аппарат. И такие упрощения делают всегда и везде и во всём, в этом нет ничего противоестественного.

Не принято оперировать с индуктивностью рассеивания вторичных обмоток. Всегда работают с индуктивностью рассеивания, измеренной по первичке.

Обычно работают на той стороне, на которой удобнее в каждом конкретном случае. Принято - не принято, нравится - не нравится ....

Чтобы убедиться, нагрузите вторичку активным сопротивлением без диода. И в снаббере первички все равно будет выделяться энергия, запасенная в индуктивности рассеивания. Это происходит потому, что не вся энергия из первичной обмотки может быть передана во вторичную из-за пространственного несовпадения полей обмоток.

Обратного ведь никто не утверждал. Просто предлагается еще учитывать энергию в индуктивности намагничивания.

Образно говоря, если мы переливаем воду из одного ведра в другое, то перелить ее полностью не удастся. Какая-то часть воды останется на стенках ведра. Вот нам придется ввести параметр "емкость рассеивания" первого ведра, чтобы оценить потери. Хотя, никакого постороннего реального "маленького ведра" в нем нет.

Эта образная аналогия неудачна, т.к. рассеяние трансформатора в практических задачах определяет его "скоростные" параметры (полосу), а в вашей аллегории суть - просто недосдача.

[vlvl@ukr.net]

Покажите осциллограмку на ключе при полной нагрузке и ХХ.

[Microwatt]

Такую "теорию" преподают в школе в 7 классе, чтобы не грузить неокрепшие умы. Ничего общего с реальностью она не имеет. Опрометчиво с вашей стороны так утверждать.

Ладно, мы высказали свои точки зрения на природу индуктивности рассеивания.
Пусть окрепшие умы выберут более удобную для практики.

[gol]

Сегодня было особо не до экспериментов...Попробовал транс с зазором 0,4 мм. витки 45-4-5. То что было под рукой - RC цепь 27кОм и 2.2нФ прилепил к трансилу. Стало легче, но все равно при номинальной нагрузке 14.5 V 5A проработал меньше минуты - вылетел трансил....( кстати он двуханодный p6ke200ca, но это не должно влиять ? ).


А-а-а-а!!! Кстати, транс то у меня от компьютерного источника....а там не 2 Ш-образных сердечника, а 1 Ш-образный и замыкающая его плоская пластина....так зазор то получается как-бы вне катушки...Это может повлиять ?

[тау]

В обратноходе считайте, что на прямом ходу Ls ("общей") нет, т.к. нет подключенной вторичной обмотки, транс просто дроссель. На обратном ходу Ls подключается и до накачки её током некуда девать энергию, накопленную в Lu на прямом ходу, вот она и лезет частично в снаббер. Частично ток Lu в этот момент закорачивается через паразитные емкости трансформатора, но суть от этого не меняется (энергия в Lu вносит свой вклад в снабберные потери).

уважаемый Vokchap, Вы мягко намекаете на то , что Т-образная схема замещения транса просится на помойку истории хотя бы по отношению к флайбэкам. Рановато ещё, имхо. Без разницы, левая ли Ls1 правит балом или правая Ls2, вырождается ли схема замещения из Т-образной в Г- образную или нет , все одно , те-же самые потери что и на приведенной к первичке LStotal. ( может быть ±5% по таинственным причинам).

Ну хорошо, тогда Ваш расчет мощности потерь в демпфере? Если рассеивается энергия, накопленная в индуктивности рассеяния, тогда P=f*Ls*Ip^2/2 ?

Позвольте я отвечу за Микроватта,
Да именно по этой формуле можно посчитать потери в правильном демпфере, главное верно определить Ls.
То что иногда результат на 50-150% не сходится с расчетами - вина неточного определения Ls.

[Vokchap]

уважаемый Vokchap, Вы мягко намекаете на то , что Т-образная схема замещения транса просится на помойку истории хотя бы по отношению к флайбэкам. Рановато ещё, имхо. Без разницы, левая ли Ls1 правит балом или правая Ls2, вырождается ли схема замещения из Т-образной в Г- образную или нет , все одно , те-же самые потери что и на приведенной к первичке LStotal. ( может быть ±5% по таинственным причинам).

Наверное вы меня не поняли... Я не разделял Ls на первичную и вторичную, т.к. в этом нет смысла, а просто уточнил, что в потери в снаббере вносит не малый вклад оборванный ток прямого хода (ток намагничивания). Для вас думаю не секрет, что транс во флайбэке вовсе не транс, поэтому стандартная Т-образная схема для него не совсем наглядно дает представление о его работе, но все равно остаётся эквивалентной ему. Не наглядность заключается в том, что индуктивность рассеяния, приведенная к первичной обмотке, в этой схеме лишена своей сути на прямом ходу, т.к. отсутствует передача энергии между обмотками, но она (Ls1') верно описывает переходный процесс на обратном ходу. Поэтому используя эту схему замещения, надо понимать, что не бывает индуктивности рассеяния отдельно первичной и отдельно вторичной обмотки, а их разделение есть всего лишь удобный схемотехнический приём, который позволяет правильно математически описать процессы в первичной и вторичной цепях.

То что иногда результат на 50-150% не сходится с расчетами - вина неточного определения Ls.

Скорее неверного толкования процессов.....

[gol]

Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....

[Bludger]

Да именно по этой формуле можно посчитать потери в правильном демпфере, главное верно определить Ls.
То что иногда результат на 50-150% не сходится с расчетами - вина неточного определения Ls.

Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере...

Наверное вы меня не поняли... Я не разделял Ls на первичную и вторичную, т.к. в этом нет смысла, а просто уточнил, что в потери в снаббере вносит не малый вклад оборванный ток прямого хода (ток намагничивания). Для вас думаю не секрет, что транс во флайбэке вовсе не транс, поэтому стандартная Т-образная схема для него не совсем наглядно дает представление о его работе, но все равно остаётся эквивалентной ему. Не наглядность заключается в том, что индуктивность рассеяния, приведенная к первичной обмотке, в этой схеме лишена своей сути на прямом ходу, т.к. отсутствует передача энергии между обмотками, но она (Ls1') верно описывает переходный процесс на обратном ходу. Поэтому используя эту схему замещения, надо понимать, что не бывает индуктивности рассеяния отдельно первичной и отдельно вторичной обмотки, а их разделение есть всего лишь удобный схемотехнический приём, который позволяет правильно математически описать процессы в первичной и вторичной цепях.

На самом деле и на обратном ходу есть разница в "Т" и "Г" модели. Другое дело, что математически "Г" модель дает корректные цифры потерь в снаббере, и все правильно пользуются сумарной Ls, приведенной к первичке. Но и забывать о физике процессов не стоит - иначе можно забыть о том, что паразитная индуктивность выходных цепей тоже греет снаббер, или о том, что с помощью RCD снаббера на вторичке можно хорошо разгрузить трансил.

Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....

Боюсь, что методом тыка ниче не получится - разбираться надо... Что должно быть, почему, и что сделано неправильно. Все это дело далеко не так просто, как кажется глядя на схему
Если в двух словах, то две Ш-образных половинки, или E and I сердечник - относительно пофиг. Двунаправленность трансила - пофиг вообще.

[Microwatt]

Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере...

Не в возражение, а в развитие цитаты.
Мне это кажется естественным.
Пока на конденсаторе снаббера напряжение выше расчетного напряжения обратного хода, заряжается он кратковременно от энергии Ls, диод снаббера закрывается после ее поглощения.
Если резистор слишком мал, то напряжение на емкости становится малым (менее напряжения обратного хода) и диод снаббера открывается на обратном ходу и после рассасывания энергии Ls, питая резистор, как обыкновенную нагрузку.
Если бы мы знали точно значение Ls и не только трансформатора, но и всех элементов монтажа, можно было бы рассчитываь и строить демпфер довольно точно. А так, +- 30% - хороший результат.

Сообщение отредактировал Microwatt - Mar 10 2009, 20:09

[тау]

Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низкой величины R снаббера, а насчет аппликухи - гляньте в файле приведенным Вами вверху Flyback-R01.pdf. там авторы на 7 и 34 в формулах для тока конденсатора снаббера и напряжения пульсации на нем используют именно это выражение, оперируя квадратом тока первички и индуктивности рассеяния приведенной к первичке. Могу пояснить если Вам непонятно где там мощность потерь.

.... она (Ls1') верно описывает переходный процесс на обратном ходу.

Спасибо Vokchap, излишнее цитирование имхо ни к чему, я так понял что Вы согласны с моим замечанием, касавшимся количественной оценки потерь в снаббере и связью этого всего с приведенной к первичке индуктивности рассеяния. А то что в ней (условно) течет ток первички перед выключением - это и вызывает рассуждения типа "влияния тока намагничивания " на потери. Конечно! , в формулу Bludger-а именно оно и подставляется и дает верные результаты и по Т и по Г и по зеркальной для Г. А толкование более верное или менее верное очень мало влияет на результат.

[wave48]

Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....

Чел, который нече не понимает. Зазор большой, витков мало. Индуктивность рассеяния из-за такого зазора и только из-за него такая большая. Снаббер, а это на самом деле вовсе не снаббер сделал совсем неправильно - руки оторвать...Емкость нужно 0.1мкф ставить. Или больше. Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода. Ведь во вторички уходит только то что передается лишь во время обратного хода, а эта энергия жгет твои трансилы. Расчет этой RCD цепи тривиален, если оценишь эту энергию прямого хода, напряжение знаешь, значит нужную тебе емкость С посчитаешь. R выбираешь по постоянной времени, её желательно иметь иметь два-три такта. И всё.

[Bludger]

Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низкой величины R снаббера, а насчет аппликухи - гляньте в файле приведенным Вами вверху Flyback-R01.pdf. там авторы на 7 и 34 в формулах для тока конденсатора снаббера и напряжения пульсации на нем используют именно это выражение, оперируя квадратом тока первички и индуктивности рассеяния приведенной к первичке. Могу пояснить если Вам непонятно где там мощность потерь.

Ага, оно похоже на мощность в индуктивности - но, обратите внимание - формула выводится из совершенно других соображений. И ниже - где считаем потери на TVSе (для наглядности) - там эта самая мощность еще множится на Vcl/(Vcl-Vrefl) - то есть как только напряжение "шпильки" приближается к напряжению обратного хода, у нас потери в демпфере стремятся к бесконечности. Просто напряжение перемагничивания индуктивности рассеяния становится таким малым, что ток намагничивания никак не может добраться до нагрузки - ток в индуктивности рассеяния вторички разгоняется очень медленно, dI/dT=U/L, а U здесь - напряжение шпильки через коэффициент трансформации (для "Г" модели) - и пока ток намагничивания медленно линейно нарастает в нагрузку - он так же медленно и печально спадает из снаббера. Соответственно, и потери в снаббере взлетают до небес. Соответственно, и в RCD снаббере потери в резюках увеличиваются вовсе не потому, что "Если резистор слишком мал, то напряжение на емкости становится малым (менее напряжения обратного хода) и диод снаббера открывается на обратном ходу и после рассасывания энергии Ls, питая резистор, как обыкновенную нагрузку." - напряжение шпильки никогда не сравняется с напряжением обратного хода... А диод может пропускать ток намагничивания после переходного процесса - например когда ну очень тормознутый диод типа 4007 и маленькая нагрузка, там действительно бывает бяка что транс и ключ начинают дико греться при малой нагрузке.

[gol]

Зазор большой, витков мало. Индуктивность рассеяния из-за такого зазора и только из-за него такая большая. Снаббер, а это на самом деле вовсе не снаббер сделал совсем неправильно - руки оторвать...Емкость нужно 0.1мкф ставить. Или больше. Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода. Ведь во вторички уходит только то что передается лишь во время обратного хода, а эта энергия жгет твои трансилы. Расчет этой RCD цепи тривиален, если оценишь эту энергию прямого хода, напряжение знаешь, значит нужную тебе емкость С посчитаешь. R выбираешь по постоянной времени, её желательно иметь иметь два-три такта. И всё.

Зазор порядка 0,4мм. , ток насыщения около 3A. Емкостей порядка 0,1 мкф не в одном примере не видел, максимум 10 нФ....И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

[wave48]

Зазор порядка 0,4мм. , ток насыщения около 3A. Емкостей порядка 0,1 мкф не в одном примере не видел,

Покажи-ка плиз те примеры, что смотрел.

максимум 10 нФ....И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

Ага, ты ж прекрасно знаешь, что энергия в индуктивности пропорциональна квадрату тока. Так что ж удивительного-то я вовсе не пойму. При малой нагрузке трансила достаточно, при большой нет и никогда не будет.

[gol]

Покажи-ка плиз те примеры, что смотрел.

Например от производителя на подобную мощность....

Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода.

Где об этом написано ?
По идее первичке должна запасаться энергия, соответствующая передаваемой во вторичку, естественно с учетом потерь ( КПД ).

[тау]

...... Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. ...

Почему ж не бывает, сейчас всякое бывает , например
0.1мкФ X7R 10% 1kВ 2220, GRM55DR73A104K
0.22мкФ X7R 10% 630В 2220, GRM55DR72J224K Мураты.
Кстати в маломощных источниках до 100Вт в этой цепи катит и полиэстер, даже К73-17 (47nF наприм) , практика показывает достаточную надежность даже при потерях в диэлектрике 1-1.5%, (рассеваемая мощность в нем в усредненном виде невелика за период)

И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать.



Спасибо Bludger за нормальный развернутый ответ, чё-та меня переклинило неслабо, весна наверное.

[gol]

Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать.

Вот и пытаюсь проконсультироваться по данному поводу, конструкцию транса привел, но получаю ответы - "типа, все как обычно, никакого криминала....". Вот и пойми, где она порылась....( собака....)

[wave48]

Например от производителя на подобную мощность....

Да...счас я тебе и поверил. Смотри, недавно я сам считал в софте этого "производителя" источник на 10Вт. Ну, как вспомогательный в одну схемку, мои любимые мощности обычно начинаются с пяти киловатт, а напряжения с киловольта. И этот конденсатор по спецификации 5.6нФ. Резистор 16кОм.

Где об этом написано ?
По идее первичке должна запасаться энергия, соответствующая передаваемой во вторичку, естественно с учетом потерь ( КПД ).

В любой книжке, посвященной теории вторичных источников питания. Ещё раз, последний, объясню по-простому сам. Пойми простую вещь - тот диод, который во вторичке, отсекает всю энергию, которая запасается в трансе во время прямого хода. В следующий такт она ещё больше накапливается, потому что пути обратно в источник у неё нет. И т.д. до тех пор пока транс не насытится. Зазор лишь предохранитель для этого процесса, не дает ничему сгореть и очень вреден, потому что мешает прохождению полезной энергии обратного хода. Если есть этот кандер RCD цепи, то энергия прямого хода из первички перекачивается в него, когда силовой ключ закрывается - ток индуктивности переключается на его подзаряд. Поэтому напряжение на нем оказывается выше DC шины в идеале на хх ровно в два раза. Ну а во время окрытого ключа это двойное "перенапряжение" сливается в источник и обратно в транс в нагрузку уже как полезная энергия. Чем больше его емкость тем лучше...из-за этого в твоей схеме ничего не сгорит...проверено, есть конечно оптимальное значение. У тебя же почему-то получилось, что в это время "обратного хода" энергия нефига в нагрузку как положено не перечачивается. Кстати, во вторичке дроссель есть? И какой величины?

Сообщение отредактировал wave48 - Mar 11 2009, 11:37

[Bludger]

Вот и пытаюсь проконсультироваться по данному поводу, конструкцию транса привел, но получаю ответы - "типа, все как обычно, никакого криминала....". Вот и пойми, где она порылась....( собака....)

Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

[тау]

Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

Попробовал транс с зазором 0,4 мм. витки 45-4-5. То что было под рукой - RC цепь 27кОм и 2.2нФ

отраженное напряжение у него 15/5*45 примерно 130-140 Вольт. Для низковольтного выхода это многовато , коэффициент трансформации большой , и намотано наверное в 1 провод (вторичка) , Индуктивность рассеяния будет сумасшедшая. Вот и погорит PKE.

2 gol, пересчитайте и перемотайте транс , уменьшите коэффициент трансформации, чтобы отношение витков вторичка /первичка было 5-6 (если по вашим данным такое возможно) . Вторичку намотайте в 3-4 провода , желательно в 1 слой , первичку разбейте на 2 секции, если не лезет в одну . Вторичку намотайте между двумя секциями первички. Глядишь и получится.

[Microwatt]

Да...счас я тебе и поверил.

Ещё раз, последний, объясню по-простому сам. Пойми простую вещь ....
И т.д. до тех пор пока транс не насытится. Зазор лишь предохранитель для этого процесса, не дает ничему сгореть и очень вреден, потому что мешает прохождению полезной энергии обратного хода. ...
. Поэтому напряжение на нем оказывается выше DC шины в идеале на хх ровно в два раза. ...
. Кстати, во вторичке дроссель есть? И какой величины?

Вам надо теорий? Их есть у меня....
Никогда не думал, что такая вещь, как обратноходовик имеет столько толкований....
Как это зазор "мешает прохождению" ? Какие "в два раза" ? Какой еще дроссель во вторичке для обратноходовика? Трансформатор в нем и есть дроссель.
Вопрошающий, похоже, просто не умеет рассчитать коэффициент трансформации. Напряжение обратного хода велико.
Было бы внятно сказано о рзамере сердечника и материале - можно было бы и зазор и витки рассчитать.

[gol]

Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

Да нет, расчет на "отраженное" в 135 V.

[тау]

Да нет, расчет на "отраженное" в 135 V.

Это много для 14 вольт выхода. Как намотаны обмотки , опишите

[gol]

Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хотя может и они неверны...Для TOP225Y в разных источниках расчеты приводятся для отраженного U=135V, значит K=9, вторичка намотана для пробы в шесть проводов, в один слой....Если рекомендуете снижать отраженное, попробую....хотя нигде пока такого не видел...

[тау]

в час по чайной ложке.
А первичка как намотАна ? какими проводами все намотано? какие изоляции , толщина слоев изоляции.
где лежит обмотка обратной связи ?

Всё может влиять на индуктивнсть рассеяния.

[sup-sup]

Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.

- Максимальная индукция в конце импульса: B = (1100 * 2) / (120 * 72) = 0.25 [T] - нормально, если феррит N87 или аналог. Если N27, то потери на 100 кГц будут большими (БП в компе - 40 кГц).
- Отраженное напряжение 135В - многовато. Надо или увеличить вторичку с bias или трансил на 250 В взять. И RC добавить.
- Надо проверить нет ли перенапряжений в выходных диодах (должно хватить диода на 60 В, но если повысить витки вторички, то надо бы до 80-100 В взять выходные Шоттки).
- И схему с осциллограммками посмотреть бы.

[Microwatt]

К выходным 14.5вольта нужно еще добавить падение на выпрямительном диоде 0,60- 0.65вольта (диод-то какой?) и десятки три-четыре на омическом сопротивлении обмотки и монтажа (почему Вас все спрашивают, чем намотано). Итого, до 15.5 вольта.
Умножаем на 9 = 139.5 многовато....На снаббере чисто RCD будет вольт 170 и мощность ватта полтора. Сапрессор от 1.5 ватта будет под 100С.

[wave48]

Вам надо теорий? Их есть у меня....

например?....

Никогда не думал, что такая вещь, как обратноходовик имеет столько толкований....
Как это зазор "мешает прохождению" ? Какие "в два раза" ? Какой еще дроссель во вторичке для обратноходовика? Трансформатор в нем и есть дроссель.

это понятно, вопрос был только к gol`у. любая "лишняя" индуктивность во вторичке приведет именно к перегреву трансила.

Вопрошающий, похоже, просто не умеет рассчитать коэффициент трансформации. Напряжение обратного хода велико.
Было бы внятно сказано о рзамере сердечника и материале - можно было бы и зазор и витки рассчитать.

[gol]

Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш и I половинки, размер габорит. 34*28*12 ( центр. 10*12 ) , индуктивность 0,89 mH 45 витков провод диам. 0,4мм. , обмотка связи 4 витка в 2 провода МГТФ, вторичка 5 витков * 5 жил диам. 0,4 мм., изоляция лентой от разобранного транса, зазор пластиной 0,2 мм. ( т.е. результирующий 0,4 мм. ). Выходная сборка шотке SR1660. Схема стандартная, с TL-кой в обратке. Печать явно не оптимальная, взял платку для пробы, переделывать пока не стал. Осцил подключить не могу, нет разделительного транса.
Еще раз напоминаю, я просто любитель, тренируюсь для себя из того что есть под рукой.....Счас попробую разные варианты снабера, правда TOPa жалко...

[sup-sup]

Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш и I половинки, размер габорит. 34*28*12 ( центр. 10*12 ) , индуктивность 0,89 mH 45 витков провод диам. 0,4мм. , обмотка связи 4 витка в 2 провода МГТФ, вторичка 5 витков * 5 жил диам. 0,4 мм., изоляция лентой от разобранного транса, зазор пластиной 0,2 мм. ( т.е. результирующий 0,4 мм. ). Выходная сборка шотке SR1660. Схема стандартная, с TL-кой в обратке. Печать явно не оптимальная, взял платку для пробы, переделывать пока не стал. Осцил подключить не могу, нет разделительного транса.
Еще раз напоминаю, я просто любитель, тренируюсь для себя из того что есть под рукой.....Счас попробую разные варианты снабера, правда TOPa жалко...

возьмите сердечние побольше и (или) зазор только в центре

[gol]

возьмите сердечние побольше и (или) зазор только в центре

Зачем ? Чем данный неугодил ?

[Methane]

возьмите сердечние побольше

Это правильно.

зазор только в центре

А это уже больше на стёб похоже.

[gol]

но смысл то поясните....

[sup-sup]

но смысл то поясните....

Для опыта, чтобы сдвинуться с мертвой точки. Увидите разницу - будет понятно, увеличивать размер или нет.
Зазор в центре обязательно, так как потери на рассеяние уменьшится.
И марка феррита нужна N87 для 100 кГц. Если это N27, то потери значительно больше. Можно взять 27 обольше, но это неправильно.

[Microwatt]

По сечению трансформатор до 100 ватт более чем достаточно.
ТОР у Вас 225, это на 100кГц? Тогда индуктивность велика, Вы попадаете в нехороший граничный режим меж разрывным и непрерывным током. Оптимально иметь 550-600мкГн
Не знаю, как поступить с неизвестным сердечником, в компьютерном БП это наверняка барахло N27/
Но, если предположить, что это Е34 материал N27, то первичка для 550 мкГн должна быть 41 виток при зазоре 0.3 мм. При Вашем 0.4 мм это выльется в 47 витков. Разделите первичку на две половинки, меж ними разместите вторичку и ОС. Зачем ОС мотали в два провода - не совсем понятно. Можно в один, только растянуть по всей ширине каркаса. А вот с соотношением зазор/витки от фонаря играться не надо.
60-вольтовые Шоттки у Вас на пределе. Может, с прогревом под нагрузкой они и отказывают?

[gol]

Сердечник точно как EI 33/29/13
Скачал PI Expert и прикинул для TOP249Y.... Есть рекомендация уменьшать Vor...Если для дураков, к чему это приведет ? ( кроме повышения обратного напр. на выпрям. диоде...)

Интересно, что параметры транса выдал как рекомендованные Microwatt для TOP225...И все таки при реальной намотке 45 витков и зазоре 0,4 индуктивность у меня получалась больше ( 890 мкГ ) ...

А выходные диоды чуть теплые...

Сообщение отредактировал gol - Mar 13 2009, 11:54

[Microwatt]

Ну, насчет индуктивности, тут еще материал сердечника может сказываться. А может, и измерили ее неточно.
По осциллограмме тока только можно судить. Надо выйти на разрывный режим.

[smi-pp]

Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хотя может и они неверны...Для TOP225Y в разных источниках расчеты приводятся для отраженного U=135V, значит K=9, вторичка намотана для пробы в шесть проводов, в один слой....Если рекомендуете снижать отраженное, попробую....хотя нигде пока такого не видел...

PiExpert предупреждение он даёт часто, но вроде бы не дает менять Vor...

[gol]

Дает...во всяком случае v7...

[dovjik1]

Так заработал блок питания или нет.В чем причина была?

[gol]

Заработал как часы...правда для этого пришлось взять TOP поновее ( TOP249Y ) и подешевле, прикинуть транс в PI для аналогичного по размерам сердечника и сделать нормальную плату.....

[Wano]

Так заработал блок питания или нет.В чем причина была?

Забавно, на 225-м была на сто процентов аналогичная проблема. Через секунды две после включения накрывался трансил. Косяк был в том, что не верно работала обратная связь. В результате TOP сразу начинал тарабанить на максиму , а нагрузки не было.