| |
|
  |
 Вышел EE2007.5 |
|
|
|
|
 Apr 1 2009, 10:09
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(atlantic @ Apr 1 2009, 13:03)  Александр скажите, русскую букву "р" починили? Нет, т.к. это интересует только наш регион и проблема не критическая + есть обходное решение. Цитата(Vadim @ Apr 1 2009, 13:05) Большое подозрение, что они об этом ничего не знают  SR#352221301 DR#00463892 введен в базу 20.12.2007
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 10:23
|
участник
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402
|
Цитата(fill @ Apr 1 2009, 13:09) Нет, т.к. это интересует только наш регион и проблема не критическая + есть обходное решение.
SR#352221301
DR#00463892
введен в базу 20.12.2007 Непонятно какая тогда логика внесений исправлений, неужели все SR нельзя исправить с выходом нового релиза, смысл тогда этих SR? Букву починить дело 5 минут, а ждать годы? Эти "мелочи" показывают УРОВЕНЬ фирмы, неужели они этого не понимают?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 11:06
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(atlantic @ Apr 1 2009, 14:23) Непонятно какая тогда логика внесений исправлений, неужели все SR нельзя исправить с выходом нового релиза, смысл тогда этих SR?
Букву починить дело 5 минут, а ждать годы?
Эти "мелочи" показывают УРОВЕНЬ фирмы, неужели они этого не понимают? 1. Запросов много - все сразу выполнить невозможно. 2. Каждый запрос имеет определенный уровень критичности для пользователя (задается пользователем при вводе SR) - low-medium-high-critical. Этот имеет статус medium. 3. Видимо это не так просто, т.к. заденет множество внутренних функций редактора использующих код ассоциированный с русской буквой р. 4. После введения этого SR нам пришлось отвечать на вопросы маркетинга, основным лейтмотивом которых было определение насколько окупятся затраты на это эксклюзивное (с точки зрения остального мира) изменение. Зная уровень покупаемости софта в россии вы наверно догадываетесь, что в данном случае оправдать с финансовой точки зрения это было не возможно. Поэтому данный запрос и лежит в базе до тех пор пока у ментора до него не дойдут руки.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 11:59
|
участник
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402
|
Цитата(fill @ Apr 1 2009, 14:06) 1. Запросов много - все сразу выполнить невозможно.
2. Каждый запрос имеет определенный уровень критичности для пользователя (задается пользователем при вводе SR) - low-medium-high-critical.
Этот имеет статус medium.
3. Видимо это не так просто, т.к. заденет множество внутренних функций редактора использующих код ассоциированный с русской буквой р.
4. После введения этого SR нам пришлось отвечать на вопросы маркетинга, основным лейтмотивом которых было определение насколько окупятся затраты на это эксклюзивное (с точки зрения остального мира) изменение.
Зная уровень покупаемости софта в россии вы наверно догадываетесь, что в данном случае оправдать с финансовой точки зрения это было не возможно. Поэтому данный запрос и лежит в базе до тех пор пока у ментора до него не дойдут руки. Александр, прежде всего спасибо, за развернутый ответ. Жаль конечно, что Вам приходится отдуваться за них. Поверьте глюк с "р" это "обыкновеные грабли", ничего там умного и сложного нет, просто чей-то косяк, и работы на исправление 5 минут. (если уж такие простые баги есть, то что говорить о более сложных?) Мне это только говорит о УРОВНЕ программистов, которые там работают и отношении фирмы к исправлению багов. Так, что на вопрос ихнего маркетинга, можно ответить, что не то что не окупится, а даже будет отталкивать потенциальных клиентов, видя как у них доходят "руки". p.s. когда-то, я восторженно смотрел на Mentor (подозревал качество софта), но увы это мнение с каждым разом ухудшается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 12:31
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(atlantic @ Apr 1 2009, 15:59) Александр, прежде всего спасибо, за развернутый ответ.
Жаль конечно, что Вам приходится отдуваться за них.
Поверьте глюк с "р" это "обыкновеные грабли", ничего там умного и сложного нет, просто чей-то косяк, и работы на исправление 5 минут.
(если уж такие простые баги есть, то что говорить о более сложных?)
Мне это только говорит о УРОВНЕ программистов, которые там работают и отношении фирмы к исправлению багов.
Так, что на вопрос ихнего маркетинга, можно ответить, что не то что не окупится, а даже будет отталкивать потенциальных клиентов, видя как у них доходят "руки".
p.s.
когда-то, я восторженно смотрел на Mentor (подозревал качество софта), но увы это мнение с каждым разом ухудшается. Возможны вы и правы что само устранение глюка не сложно. Но к сожалению не представляете как для них сложно решать "локализованные" проблемы. Когда мы создали SR по поводу пропадания\удаления некоторых русских букв в DC\DV, то мне пришлось потратить несколько дней для объяснения инженеру с ментора (англичанину) как включить кириллицу в виндах. Например 99% их них думают, что для этого надо иметь специальную версию виндов, они не знают как и где это все настраивать - дошло до того что я сделал видео как им это нужно сделать и через несколько дней я наконец получил радостное сообщение (с кучей восклицательных знаков) - он наконец увидел у себя на компе кириллицу. Они все там узкие специалисты и любые побочные вопросы для них хуже зубной боли - отсюда и не желание связываться с ними.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2009, 16:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
глядя на огромный список исправленных ошибок остается только удивляться, как же ЭТО работало раньше!  "Эй, гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи, снег башка попадет..." нельзя использовать backup/rollback в DxD2007.5 The Rollback command reverts the schematic sheet that is currently active to the last Backup point. The Backup point is set by the user executing the command File>Backup. With the EE2007.5 release there is a potential issue when using the Rollback command. The following scenario can cause a problem during the Back Annotation process: If the designer editing the schematics uses the File>Rollback command any Back Annotation step carried out after the Rollback will be lost. This loss of data will only be related to the schematic sheet that was being edited and then rolled back - all other schematic sheets will be unaffected. The problem will persist until the next forward annotation step when the schematic and layout data will be back in sync. The Rollback feature should not be used in the EE2007.5 release. The UNDO feature should be used to revert the schematic sheet to a previous state. надо все читать, не глядя не ставить, сильно беречься. Тем более, сверху-вниз дезайны несовместимы, даже в пределах разных апдейтов одного релиза, во всяком случае начиная с 2007.3 А вот это просто СУПЕР исправление • dts0100414656 — Custom trace widths should be preserved within move / push and shove trace  а то поменяешь ширину, чуть пощупал - сбрасывается. а вообще, этот длинный список непонятно с каких времен. Например • dts0100495810 — Forward annotation from Keyin netlist loses all net properties. декларировалось в 2007.3 вот у нас обсуждалось: • dts0100506592 — Cannot get traces to unfix or un-lock. Unfix says it's locked but unlock says it's fixed. вот еще хорошее исправление: • dts0100509537 — Need to resolve .prj path inconsistency between newly created and migrated designs, so the path to the project/.prj file inside the .pcb file relative rather than full path теперь когда fill-у проекты посылать будем, ему меньше работы - пути править руками... вот любопытное исправление: • dts0100530678 — Silkscreen generator generating multiple images to Ref designators. однажды уже рапортовали, что пофиксили этот multiple. Но, как оказалось, только для тех линий, которые генератором подрезались (налезали на пады). А вот которые не надо подрезать - дублировались, как и текст RefDes. Пошли по кругу вот тоже у нас коллега чуть не залетел, хорошо глаз зоркий, внимательно герберы просматривал: • dts0100535202 — Short in gerber data, where thermal ties contact another plane
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 07:26
|
Живой
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560
|
Цитата(Vadim @ Apr 1 2009, 18:44) Не, на самом деле разговор идет о редакторе плат, в DC/DV по поводу букв все пока в порядке (тьфу-тьфу-тьфу). Виноват, неточно сформулировал вопрос. Я имел ввиду DxDesigner. Начиная с некоторого релиза (около 2007.2) Mentor уделал DxDesigner как Бог черепаху. Там много чего забавного произошло. При этом исчезли и русские буквы. Может они сейчас появились?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 14:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(AlexN @ Apr 2 2009, 18:05) прошу прощения за невежество, что такон NSE? N... Symbol Editor ? New Symbol Editor Цитата(sh007 @ Apr 2 2009, 18:40) Ну и когда их не будет? Возможно в 2007.6 Кстати насчет р - а что мешает воспользоваться DE и его возможностью спокойно редактировать такой текст [attachment=31378:Charcter_p.7z] Тем боле что он как раз и предназначен для оформления чертежа и сопровождающих записок, где вам и надо писать по русски. А на самой плате разве кто-то пишет?.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 19:08
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035
|
Цитата Возможно в 2007.6  Цитата ..... А на самой плате разве кто-то пишет?. да, номер платы, но буквы в номере все близнецы латиници поэтому полностью надуманная проблема AutoCAD и иже подобные проги уменьшают трудоемкость оформление КД на порядки даже создание сложного контура платы советуют создавать в AutoCAD-е и затем втянуть в Ехр
--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 20:39
|
участник
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402
|
Цитата(Frederic @ Apr 2 2009, 22:08) да, номер платы, но буквы в номере все близнецы латиници поэтому полностью надуманная проблема ... Так уж и надуманная? Как только машинально введете русскую 'р' вместо латинской p, а вводить будете (если только локализацию windows не выключите) то всей строке текста "большой привет". Видно, что в DE сделали все пучком, даже многострочный текст(как в принципе и должно быть!), отсюда и вопрос: функции ввода текста практически одинаковые, фирма одна и таже, тогда почему программисты плодят лишний код? Отсюда и траблы и глюки, этот пример лишь показыват уровень системных разработчиков/или организацию работы на фирме.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2009, 21:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(atlantic @ Apr 3 2009, 00:39) Так уж и надуманная?
Как только машинально введете русскую 'р' вместо латинской p, а вводить будете (если только локализацию windows не выключите) то всей строке текста "большой привет". Видно, что в DE сделали все пучком, даже многострочный текст(как в принципе и должно быть!), отсюда и вопрос: функции ввода текста практически одинаковые, фирма одна и таже, тогда почему программисты плодят лишний код? Отсюда и траблы и глюки, этот пример лишь показыват уровень системных разработчиков/или организацию работы на фирме. Какие все неженки стали  , вон раньше в FIDO тоже нельзя было вводить некоторые русские буквы, и ничего не плакались, просто придумали спец прогу для автоматической подстановки латинской, а потом на это все Word ругался. А уж в Fido переписка по круче была, чем строчка с пояснениями.Такчто давайте обращать внимание на более серьёзные ошибки. Или давайте все купим лицензию  , и завалим числом, что бы нам даже интерфейс русский сделали и под хохлому раскрасили
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 00:41
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 404
|
Согласен с предыдущим оратором - "дареному коню в зубы не смотрят". А по поводу Цитата Видно, что в DE сделали все пучком, даже многострочный текст(как в принципе и должно быть!), отсюда и вопрос: функции ввода текста практически одинаковые, фирма одна и таже, тогда почему программисты плодят лишний код? Отсюда и траблы и глюки, этот пример лишь показыват уровень системных разработчиков/или организацию работы на фирме. у Микрософт поиск выделенного текста работает по-разному в MS Word и Notepad, но не думаю, что от этого им постоянно патчи и сервиспаки выпускать приходится, да и ни первое, ни второе ничего не говорит об уровне их разработчиков или организации.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 09:32
|
Неиодный дизайнер
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273
|
Цитата(Fellow @ Apr 3 2009, 03:41) Согласен с предыдущим оратором - "дареному коню в зубы не смотрят". Да-да, не смотрят, но такого коня можно на переправе и поменять  Имхо, количество багов с выходом 2007 и его клонов в несколько раз превысило все разумные пределы и продолжает расти. Старые баги, вылеченные в текущем релизе, неожиданно проявляются в следующем. Появляются даже мегабаги в модулях, традиционно отличавшиеся довольно безглючной работой еще со времен Very Best. Риск потерять как минимум несколько часов (дней?) работы, восстанавливая рухнувшую библиотеку или проект, растет. По моим оценкам, максимально допустимый релиз для более-менее комфортной работы - 2005.3. Выхода два - откатиться назад (долго и больно) или надеяться на лучшее (маловероятно). Впрочем, есть еще третий выход. Но про коней не будем
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 09:47
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(atlantic @ Apr 3 2009, 00:39) Так уж и надуманная?
Как только машинально введете русскую 'р' вместо латинской p, а вводить будете (если только локализацию windows не выключите) то всей строке текста "большой привет". . Не совсем так - если просто ввести р, то ничего криминального не произойдет, вот если нажать ввод или разместить текст, тогда текст считается введенным и зафиксированным. Причем если его потом выбрать, то в окне ввода написана какая то подсказка типа введите, что-то чтобы его разблокировать (To edit text, select >>) - если знать что ввести, то можно разблокировать. Открытие же этого текста в много-строчном редакторе его разблокирует для редактирования в собственном окне, т.к. в нем нет ассоциации кода буквы р с неким кодом блокировки.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 10:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179
|
Цитата(ikm @ Apr 2 2009, 23:00) Или давайте все купим лицензию , и завалим числом, что бы нам даже интерфейс русский сделали и под хохлому раскрасили А вы готовы в "час Х", когда директор подпишет заветную бумагу на покупку N рабочих мест софта, купить софт, за который Вас разработчики топологии "в спину ногами бить будут" и тратить время не на разработку, а устранение и обход багов... Я на данный момент не готов вписать в строчку "Название пакета" - Mentor Graphics ЕЕ2007.x ... Спасибо большое fillу, за то, что с пониманием относится к проблемам всех пользователей и пытается в меру своих возможностей решить их... Возможно благодаря его поддержке и "вере в светлое будующее" увеличивается количество легальных пользователей. (ИМХО)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 12:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 116
|
Цитата(timon_by @ Apr 3 2009, 13:08) А вы готовы в "час Х", когда директор подпишет заветную бумагу на покупку N рабочих мест софта, купить софт, за который Вас разработчики топологии "в спину ногами бить будут" и тратить время не на разработку, а устранение и обход багов... Мы (трассировщики) сейчас "бьем в спину ногами" схемотехников, чтобы они, наконец, перешли на создние схем сразу в DV или DXD. И нам не нужно было бы их конвертить в Exp. Вот так вот И при выборе, между Exp и AD, выбрали Exp. Allegro не знаю и у нас в нем никто не работал, поэтому о нем вопрос не стоял. А вот AD пощупали и не понравилось по сравнению с Exp. Но это субъективно, конечно
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 12:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621
|
Цитата(timon_by @ Apr 3 2009, 13:08) А вы готовы в "час Х", когда директор подпишет заветную бумагу на покупку N рабочих мест софта, купить софт, за который Вас разработчики топологии "в спину ногами бить будут" и тратить время не на разработку, а устранение и обход багов... Готов, денег столько нет, а основные баги которые обсуждаются, не мешают работе, по крайней мере мне.
--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 14:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(timon_by @ Apr 3 2009, 14:08) А вы готовы в "час Х", когда директор подпишет заветную бумагу на покупку N рабочих мест софта, купить софт, за который Вас разработчики топологии "в спину ногами бить будут" и тратить время не на разработку, а устранение и обход багов... Я на данный момент не готов вписать в строчку "Название пакета" - Mentor Graphics ЕЕ2007.x ...
Спасибо большое fillу, за то, что с пониманием относится к проблемам всех пользователей и пытается в меру своих возможностей решить их... Возможно благодаря его поддержке и "вере в светлое будующее" увеличивается количество легальных пользователей.
(ИМХО) Как только, это будет экономически оправдано - т.е. время затраченное мною на создание проекта сократиться на столько что будет заметна разница, так сразу буду гундеть начальнику о необходимости покупки данного пакета. А т.к. я создаю проект сам с нуля, то пинать себя в спину как то не сподручно . Сейчас до сих пор люди сидят на Pcad 4.5/8.5 и тоже никого в спину не бьют, а хотя следовало бы. А позвольте спросить, это в каком таком пакете отсутствуют баги и глюки?
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 15:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179
|
Цитата(ikm @ Apr 3 2009, 16:44) А позвольте спросить, это в каком таком пакете отсутствуют баги и глюки? Глюки есть везде, однако количество их обнаружения на единицу времени у каждого пакета свое. Я не говорю, что EXP плохой пакет (сам агитирую за его внедрение), я сравниваю 2005 и 2007 (маршрут DC) ветки. В 2005 были в основном проблемы, связанные с идеологией ведения разработки в данном пакете, которые устранялись "... делай так и будет все хорошо..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 18:29
|
Неиодный дизайнер
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273
|
Цитата(ikm @ Apr 3 2009, 17:44) А позвольте спросить, это в каком таком пакете отсутствуют баги и глюки? Дело не в багах и глюках, а в их количестве. Количество багов в 2007.x не соответствует устоявшейся репутации ментора, как ведущего игрока на рынке софта для ПП, это скорее уровень open source. А позвольте спросить, чем баг отличается от глюка? Цитата(timon_by @ Apr 3 2009, 18:16) я сравниваю 2005 и 2007 (маршрут DC) ветки. В 2005 были в основном проблемы, связанные с идеологией ведения разработки в данном пакете, которые устранялись "... делай так и будет все хорошо..." Вот именно. Можно было спокойно работать.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2009, 19:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Vadim @ Apr 3 2009, 22:29) Дело не в багах и глюках, а в их количестве. Количество багов в 2007.x не соответствует устоявшейся репутации ментора, как ведущего игрока на рынке софта для ПП, это скорее уровень open source. А позвольте спросить, чем баг отличается от глюка? Вот именно. Можно было спокойно работать. Так работайте кто же вам мешает, или вас линейкой по рукам бьют как только вы запускаете DC. В 2006 я тоже начинал изучать продукты Ментора со связки DC, но мне он не понравился, к тому же на тот момент была неопределённость какой продукт будут развивать. Зачем разработчики так сделали? - судить не нам. Возможно ядро DC уже не могло удовлетворить разработчиков, наверно так же и другие производители отказываются от старых продуктов, или просто маркетинговый ход. P.S. глюк- это когда кажется, а баг-это то что на самом деле.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 04:31
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Vadim @ Apr 4 2009, 00:44) Неужели еще непонятно? Баги, отсутствующие в 2005 и кишащие в 2007. Ну, то что вам мешают кишащие баги в 2007 мне понятно. А кстати какой продукт вы имеете ввиду DxD или Exp, и какие именно баги вам непреодолимо мешают работать? А то все прицепились к этой букве р, у меня вот нет с этим проблем, т.к. я все надписи делаю в DE. Таки опять же вы можете продолжать работать в 2005, и не портить себе нервы.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2009, 12:59
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 404
|
Цитата(dch @ Apr 4 2009, 04:10) эта проблемма носит характер не исторический а другой. О проблеме прекрасно известно. Изначално проблемы с русской маленькой р возникли что её интерпретировали как начало макро и для простоты написания кода считалось что она нигде не встречается. Русскоязычные девелоперы считали что всегда можно подменить английской p. Проблемм не было до появления программ проверки орфографии. На мой взгляд софт давно уже не пишится он выкладывается из запасников, бегло проглядывается нанятыми под НДА уродами и продается под видом свежеиспеченного хайтека. Сами запасники созданы русскими а бабло рубят иностранцы. Что уж говорить об остальном хайтеке. Давно бы надо вытащить его из запасников, да, видимо, уродов для просмотра не хватает. Кстати, что Вам мешает присоединиться к иностранцам - покупайте акции Ментора на NASDAQ (symbol MENT) и рубите бабло.
Сообщение отредактировал Fellow - Apr 4 2009, 13:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 10 2009, 14:27
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(Vadim @ Apr 10 2009, 17:33) При открытии проекта в DC в логе периодически возникают сообщения типа "Can not find flatnet 'бла-бла-бла' in the iCDB database." Иногда этих сообщений много, иногда мало, иногда вообще нет (что странно ). Часто несколько сообщений посвещены одной цепи. В принципе, никаких неприятных последствий после этого не замечал, однако это настораживает. Так и работаем в постоянном ожидании краха проекта ЗЫ Понятное дело, в 2005 такого никогда не было. Устранено в 2007.5 dts0100528411 — Edit > Block Pop will give "Cannot find flatnet in the iCDB database" error in DC Output Window
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2009, 16:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
вроде как нахваливают 2007.5, типа сильно много исправлено: I decided to dig up this dead horse and add a few comments. When we first did pilot testing on EE2007.2, we found it unstable and not a fit for our design environment. EE2007.3 was no better. We have now downloaded and installed EE2007.5 and have been using it for about a month now and have yet to log an SR on it. I actually use it to debug EE2007.3 jobs that have become corrupt as it now has database consistency checking built in. FWIW, we have logged 32 SR's with mentor on EE2007.2, Of those 32, about 18 were DR's and of those 18, only 2 are pending as still Open in EE2007.5! It seems we FINALLY have a stable 2007 release! My only gripe is that EE2007.5 *SHOULD* have been EE2007.1!!! первоисточник http://forums.mugweb.org/showflat.php?Cat=...e=0&fpart=2
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2009, 06:10
|
Неиодный дизайнер
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273
|
Цитата(AlexN @ Apr 16 2009, 19:56) вроде как нахваливают 2007.5... Вроде как присоединяюсь. Составляющие Library Manager ну прям летают. Чудеса, однако  Мегабагов пока не замечено, кроме одного, но он и раньше был - беда с предпросмотром конкретного cell, вплодь до зависания минуты на 3  Пришлось даже восстанавливать библиотеку - не понял, что это предпросмотр глючит, подумал, что комп завис, нажал ресет - и был обеспечен дурной работой на 3.5 часа 
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 10:05
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 16:22) Вот, скриншотнул я LM и NSE - обратите внимание на вид пинов в предпросмотре в LM и в редакторе NSE. Это так и должно быть? Я про кружочки у корпуса, показывающие инверсию. Или глюк? как обычно, забавно. Под winXP хотел посмотреть подобное, но в sample lib из комплекта поставки не нашлось подобного символа. Зато есть, например, символ cy7c109. Нарисован абсолютно безобразно, например: палочки пинов из порядка 5 сегментов, иногда не в сетке, кружочки, означающие активный низкий уровень - тупой графикой, отнюдь не спец примитивами, как, впрочем и треугольнички на выводах, означающие вход/выход, у названий пинов тильда (означающяя видимо низкий активный уровень и делающяя сверху над названием пина черточку) - так у разных пинов стоит у одних как префикс, у других - как суффикс. Сами названия пинов - несвязанный текст. Такое ощущение, что типа графику из автокада переневли. Но поскольку на конечную графику не влияет (так как все равно вручную все нарисовано), то и ошибки вроде как незаметно. В целом - наглядное пособие, как НЕ НАДО символ рисовать кстати, сами квадратики пинов у "старых" пинов - отображаются, а у вновь введенных -нет, только при выделении этого пина. на примере - PIN1 и PIN2 - вновь введенные, квадратиков пинов нету.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 10:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 14:05) кстати, сами квадратики пинов у "старых" пинов - отображаются, а у вновь введенных -нет, только при выделении этого пина.
на примере - PIN1 и PIN2 - вновь введенные, квадратиков пинов нету. Я, кстати, этим доволен. Наконец-то это стало по-нормальному, когда нафиг не нужные запчасти отображаются только при выделении. ЗЫ. А того глюка с кружочками, что я отскриншотил, у Вас нету что-ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 13:50
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 17:33) Я, кстати, этим доволен. Наконец-то это стало по-нормальному, когда нафиг не нужные запчасти отображаются только при выделении.
ЗЫ. А того глюка с кружочками, что я отскриншотил, у Вас нету что-ли? Ну куда ж они денутся! кстати, его отображение можно загасить в preferences (pins - show port tips) чтоб не так напрягал. кстати, этот кружок замещает собой все спецпримитивы, означающие тип пина. Цитата(SM @ Apr 22 2009, 17:33) Я, кстати, этим доволен. Наконец-то это стало по-нормальному, когда нафиг не нужные запчасти отображаются только при выделении. ну может так и лучше, но еще лучше - если ВСЕ пины будут отражаться одинаково, вне зависимости от даты их размещения.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 14:02
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 20:57) Все гораздо сложнее - у меня контур кружка для пинов без инверсии, и непрозрачный кружок -с инверсией. Так что об инверсии все таки догадываться можно Внимательно приглядевшись... (из-за чего, собственно, я забыл поставить инверсию на пина в моем том скриншоте). неее, с этим разобрался, это разные начальные установки для отображения fill style в pin graphics, причем эти установки становятся атрибутами отображения пина (запоминаются), и, если Вы впоследствии измените эти установки, то будет зоопарк, новые пины будут отображаться по-новому, старые - по-старому.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 14:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 18:02) неее, с этим разобрался, это разные начальные установки для отображения fill style в pin graphics, причем эти установки становятся атрибутами отображения пина (запоминаются), и, если Вы впоследствии измените эти установки, то будет зоопарк, новые пины будут отображаться по-новому, старые - по-старому. Нет, я совершенно точно заметил, что в пинах с инверсией круг непрозрачный, а без инверсии - прозрачный. В настройки отображения при этом не лазил вообще, все дефолтное. Короче, я так понимаю, что это более фича, нежели глюк?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 14:26
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591
|
Цитата Все гораздо сложнее - у меня контур кружка для пинов без инверсии, и непрозрачный кружок -с инверсией. Так что об инверсии все таки догадываться можно smile.gif Внимательно приглядевшись... (из-за чего, собственно, я забыл поставить инверсию на пина в моем том скриншоте). У себя такого не наблюдал. Все пины отображаются нормально. А вот LM также периодически падает по Segmentation Fault
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 14:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 21:21) Нет, я совершенно точно заметил, что в пинах с инверсией круг непрозрачный, а без инверсии - прозрачный. В настройки отображения при этом не лазил вообще, все дефолтное. Короче, я так понимаю, что это более фича, нежели глюк? да я тоже не лазил.. но у меня вот такой зоопарк - даже номера пинов не все отображаются, и размеры шрифта разные.. и отображается у одних сверху, у других - снизу, все можно поправить, но все-таки - почему оно так?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 14:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 18:33) да я тоже не лазил.. но у меня вот такой зоопарк - даже номера пинов не все отображаются, и размеры шрифта разные.. и отображается у одних сверху, у других - снизу, все можно поправить, но все-таки - почему оно так? Это как раз понятно и нормально - Вы же не с нуля символ делаете, а правите чей-то готовый, в котором все сделано так, как нравилось автору, а не так, как по дефолту у Вас. Цитата(neptune-1 @ Apr 22 2009, 18:26) А вот LM также периодически падает по Segmentation Fault Вот интересно, а ментор об этом знает? Ведь падает как минимум с 2007.2... Я, конечно, не претендую ни на что, так как оффициальным пользователем стану не раньше, чем ментор дойдет по наличию необходимых фич до пикада, но все же.... За обстановкой слежу 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 15:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 19:17) это каких таких интересно?
уж не введение ли связей в Exp с передачей в схему? Да! Да! Да! Без этого просто нет жизни. И не только связей, а и целых компонентов. Своп несвопуемых пинов в Exp с дополнительным подтверждением об уверенности в действии, в том числе и не только в пределах одного гейта/компонента, а и вообще двух любых пинов в пределах платы. И с передачей результата в схему. Чтобы после свопа не тупо свопились номера пинов на корпусе, а переподключались цепи, не меняя ничего в символе. Иначе мегаглюк выходит... Допустим свопнули D15 с D12 на ОЗУ-хе. В результате просто поменялись номера пинов, и нарушилось соответствие символа документации на микруху. Еще необходима упаковка "по ходу дела", в момент установки компонента (хоть символа в схему, хоть компонента в плату), а не отдельным действием. Но это уже как бы оффтопик... Хотя и не совсем - вот вышел 2005, а нужных фич так и нет... Я просто очень надеюсь и жду, что будет полноценная среда разработки с нужными мне фичами, нативно линуксовая, достойная ее покупки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 15:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 22:30) Да! Да! Да! Без этого просто нет жизни. И не только связей, а и целых компонентов. вроде в смартутилитах это упоминается, называется connection planner, читал мельком и не уверен, что это именно то, что Вам надо. Connection Planner let you add parts and create netlists, such as for schematic data. • Planning line It is a graphical connection created in Connection Planner. This graphical object is displayed on a user layer and contains the information of the layer, net, and connecting pin as property. Based on the information, a net is applied to a pin by the Forward Annotation prescribed in Connection Planner. The functions of cross check and trace conversion can be used for the planning line. • Planning line with only net assigned It is a graphical connection created in Connection Planner. The purpose of this planning line is to assign a net to a pin while the normal planning line specifies the route layer. This planning line does not require the connection source and destination to be located in the same layer during the planning line input. • (Net 0) Net (Net 0) and (Net 0)-xxxx (xxxx=No.) are called (Net 0) net. Using the (Net 0) encounters trouble during the direction and fan-out at planning line input, changing the (Net 0) to the (Net 0)-xxxx (xxxx=No.) is required. • Temporary Net It is a net that automatically assigned in Connection Planner. To be specific, when two (Net 0) nets are connected with a planning line, the Connection Planner automatically assigns a net which is called temporary net. This temporary net follows this naming rule: Tempnet_xxxx (xxxx=No.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 15:38
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 23-10-06
Пользователь №: 21 591
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 18:58) Вот интересно, а ментор об этом знает? Ведь падает как минимум с 2007.2... Я, конечно, не претендую ни на что, так как оффициальным пользователем стану не раньше, чем ментор дойдет по наличию необходимых фич до пикада, но все же.... За обстановкой слежу В 2007.2 Я не смог нарисовать даже очень простую схему, DxDesigner вываливался постоянно с ошибками. Для меня получается что для Linux 2007.5 это рай, потому что смог нарисовать и развести простенькую схему
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 15:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 17:33) Я, кстати, этим доволен. Наконец-то это стало по-нормальному, когда нафиг не нужные запчасти отображаются только при выделении. наверное это все-таки фича. Если пин ненулевой длины - квадратика нет, он появляется только при выделении этого пина. А если пин нулевой длины - квадратик есть всегда! Цитата(neptune-1 @ Apr 22 2009, 21:26) У себя такого не наблюдал. Все пины отображаются нормально.
А вот LM также периодически падает по Segmentation Fault точно помню, в предыдущих версиях port type пина наблюдал нормально, а сейчас на двух совершенно разных компах только кружочки... хорошо, что я в нем не работаю, а только тренируюсь "для хобби"
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 16:06
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 19:52) наверное это все-таки фича. Если пин ненулевой длины - квадратика нет, он появляется только при выделении этого пина. А если пин нулевой длины - квадратик есть всегда! Вы меня не поняли. Появление квадратика при выделении - это несомненно фича, и полезная, о ней вопросов и не было. Я же сказал "наверное" про хроническое отображение круга/кольца там, где кружок инверсности бывает. Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 19:56) хорошо, что я в нем не работаю, а только тренируюсь "для хобби" Хе. +1. Тоже просто тренируюсь в поисках чего-то достойного Правда тренировку совмещаю с созданием реальных плат, чтобы знать нюансы. Ощущение, что большинство CAD-ов создают программисты, никогда не разводившие ни одной платы, и понятия не имеющие о том, что нужно для ускорения этой работы и уменьшения количества лишних действий/нажатий. Цитата(AlexN @ Apr 22 2009, 17:50) кстати, его отображение можно загасить в preferences (pins - show port tips) чтоб не так напрягал. О как. В линуксовой версии это называется Show port type. А не tips. Значит все же скорее это глюк, чем фича, ибо IMHO эти кружки к типу пина (IN, OUT, BIDIR, e.t.c) никакого отношения не имеют, там только инверсность должна быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 16:40
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 23:06) Вы меня не поняли. Появление квадратика при выделении - это несомненно фича, и полезная, о ней вопросов и не было. Я же сказал "наверное" про хроническое отображение круга/кольца там, где кружок инверсности бывает. да понял я, просто квадратики пинов есть всегда только в случае нулевой длины пина. А если длина пина ненулевая, он скрыт. И пожалуй это действительно фича. А вот хронические кружки - бага, поскольку точно помню, в какой-то из предыдущих версий отображение было нормальное. Цитата(SM @ Apr 22 2009, 23:06) О как. В линуксовой версии это называется Show port type. А не tips. Значит все же скорее это глюк, чем фича, ибо IMHO эти кружки к типу пина (IN, OUT, BIDIR, e.t.c) никакого отношения не имеют, там только инверсность должна быть. конечно Show port type, опечатался...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 18:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(Asb @ Apr 24 2009, 21:50) По умолчанию релиз 2007.5 ставится в папку ...SDD_ROOT\2007.5EE, 3D-PCB Viewer в папку ...SDD_ROOT\2007EE и соответственно не работает. Во, на это я тоже внимание обратил. Неудобство однако. Я ставил версии в соотв. директории - /opt/mentor/2007.2, /opt/mentor/2007.5, а потом создавал симлинк /opt/mentor/EE, ссылающийся на ту версию, которая в данный момент основная. И вот из-за этого различия внутренних путей, такое впервые за все время работы с разными пакетами, получилось, что оперативно текущую рабочую версию менять не получается. Так как в PATH приходится вписывать то одно, то другое, а не просто симлинк переправить. Остается надеяться, что это сам ментор решил делать правильную структуру, когда следующая версия ставится так, что не трогает предыдущую... Тогда конечно респект. Но вот переходной процесс нехороший вышел
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 29 2009, 13:44
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(SM @ Apr 22 2009, 13:22) Вот, скриншотнул я LM и NSE - обратите внимание на вид пинов в предпросмотре в LM и в редакторе NSE. Это так и должно быть? Я про кружочки у корпуса, показывающие инверсию. Или глюк? Ну и чего тут непонятного: 1. Вы включили в настройках отображение типа пина - появились кружочки прозрачные (под ними видны палочки пинов) 2. Для пина ~INA включили Inverter=True - кружок стал не прозрачный (не путать с заполненностью цветом) - палочка не видна.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Sep 25 2009, 07:03
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 29-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9 086
|
А какая версия Expedition наиболее стабильна? Вроде бы существует мнение, что 2005 или 2006.
Есть ли смысл переходить с WG2004 SP1 на что-то более новое?
Попробовал 2007.5. Похоже, что пока рано переходить. Даже по описаниям глюк на глюке.
WG2004 валится от силы 2-3 раза в день. Вполне терпимо.
В 2007.5 зависает ExpeditionPCB при редактировании трассировки.
Рисуешь штук 5 дорожек, потом аминь: появляются песочные часы и загрузка процессора 97%.
Или меняшь ширину сегмента, а потом только дотрагиваешься до него, и всё...
В 2004 тоже иногда задумывается, но не до такой же степени!
Могу ещё EE2007.3 попробовать, только как к нему Design Capture 2007.5 прикрутить?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 25 2009, 10:31
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Если считать по количеству устраненных багов (пришедших из прошлых релизов), то в 2007.5 - около 80 2007.6 - около 30 Значит 2007.6 содержит меньше ошибок. Ну а 2007.7. еще меньше По поводу песочных часов - что-то я у себя их пока не встречал, может проблемы на вашем компе? Давайте проблемный проект - попробуем смоделировать ситуацию.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Sep 25 2009, 12:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035
|
Цитата(fill @ Sep 25 2009, 13:31) Если считать по количеству устраненных багов (пришедших из прошлых релизов), то в 2007.5 - около 80 2007.6 - около 30 Значит 2007.6 содержит меньше ошибок. Ну а 2007.7. еще меньше имея еще пару цифр для 2007.3 и 2007.7 и можно будет вывести функцию кол-во ошибок от версии (без временной поправки на время разработки версии). И полученному значению можно будет верить, т.к. теория и опыт в одном флаконе.
--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Не угадали!!! Наоборот, он очень маленький. Несколько пинов + парочка виа, 2 полигона. И все это принадлежит одной цепи. Это клемма на плату под винт.
