| |
 самодельная травильная машина, аналог Rota-Spray |
|
|
|
|
 Apr 12 2009, 20:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 77
|
У меня проблема с казанской СПФ-ВЩ - скорее зазоры между дорожками.
Уже попробовал, правда, только с водой пока, вроде брызжет, моторчик от китайской сверлилки, как у поляка. Надо поиграться с размером дырок и диаметром трубки - нашел под рукой только полипропиленовую 20 мм с 2 мм стенкой, завтра куплю 20x1 монтажную хрень (cable conduit from the building по гуглевскому переводу), поиграюсь с ней.
Может кто знает, как этот гидродинамический (или еще какой) эффект подъема жидкости внутри вращающейся трубки называется, чтобы теорию почитать, а то в том патенте стенки трубки утолщаются к верху, а текст сканированный патента лень окр'ить и переводить?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2009, 10:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 77
|
я этот проект (и страничку - даже gerber2tiff юзал) давно видал , но насос кислотостойкий под рукой не валяется  (тем более 2) А ПВХ трубки за 10-15 рублей метр даже в нашей деревне продаются, а моторчиков разных скопилось вокруг как грязи
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2009, 09:05
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 77
|
вдруг кому-нить пригодится получившийся рез-т (наколенный proof of concept) 'по-русски' (на чпу'шном любительском форуме попросили показать, не поленился и заснял), что бы уж закрыть совсем с выводом - в принципе работает, но для просто травления платок перебор, хотя для солянки + перекись - зер гут. - цитата на моторчике [ДПР не помню какой до 6 тыс об/мин] ок. 22 вольт, трубка ПВХ ф20 мм, отверстия 0,8 мм через 7,5 мм в три ряда через 120 гр. по окружности, смещение рядов вдоль оси на 2,5 мм. Получившаяся емкость в дне ок. 200х40х50 из ПВХ пенопласта. Кол-во раствора < 1 л. Повторялась как один из вариантов spray etcher'а и заброшена.. (но старым раствором солянки и перекиси травила платы как регенерированным в ванне или быстрее). Провалялась на балконе с неслитым раствором месяцев 5, все скорродировало, но моторчик работает и брызгает так же, все же лучше защитить металлические части чем-нить и раствор сливать в банку.. целиком http://www.cncfiles.ru/photo/2504.jpg лопасти http://www.cncfiles.ru/photo/2498.jpg нанокрутилка нанотрубки http://www.cncfiles.ru/photo/2499.jpg нанокрутилка http://www.cncfiles.ru/photo/2500.jpg трубка http://www.cncfiles.ru/photo/2501.jpg http://www.cncfiles.ru/photo/2502.jpg http://www.cncfiles.ru/photo/2503.jpg дно http://www.cncfiles.ru/photo/2506.jpg видео в растворе http://www.cncfiles.ru/download.php?id=627что получается на сухую http://www.cncfiles.ru/download.php?id=628- конец цитаты
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2009, 13:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171
|
Цитата(ogurets @ Oct 26 2009, 13:05)  вдруг кому-нить пригодится получившийся рез-т (наколенный proof of concept) 'по-русски' (на чпу'шном любительском форуме попросили показать, не поленился и заснял), что бы уж закрыть совсем с выводом - в принципе работает, но для просто травления платок перебор, хотя для солянки + перекись - зер гут. Спасибо! Теперь окончательно решился попробовать повторить нечто подобное (в целях борьбы с боковым подтравливанием). Удачи!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2010, 00:32
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046
|
Цитата Дорожки подтравливаются. Если Вы попробуете вытравить плату с дорожками в доли мм то сами в этом убедитесь. наоборот, стройное травление улучшает качество, посскольку интенсифицирует травление перпендикулярно фольге, а не травит равномерно, как обычное вертикальное погружение. вернее вертикальное погружение травит поверхность и подтравливает снизу, а сверху менее интенсивно из за отложений. но струйки надо направлять строго перпендикулярно. и интенсивность струи - чем выше,тем лучше. лишь бы резист не смыло Цитата Дело в том, что в принципе эта методика никуда не годится. а это верно. для высокоточных плат надо юзать не травление, а наращивание
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2010, 15:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170
|
Цитата(brag @ Feb 11 2010, 02:32) наоборот, стройное травление но струйки надо направлять строго перпендикулярно. и интенсивность струи - чем выше,тем лучше. лишь бы резист не смыло Ну, стройное травление самое лучшее, это известно :-) Насчет стойкости хотелось бы подробнее. А то я только намылился сделать такую штуку, нашел один ДПМ и хотел делать насос. Но теперь думаю, что надо сначала эксперимент сделать - емкость, тоненькая трубочка и струйка на дорожку 0.12 мм. Ну, типа как в "Золотом теленке". Тут проблема в том, что я покупаю материал с накатанным резистом. Но готов поверить Вам на слово, если все в порядке...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2010, 08:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170
|
Цитата(brag @ Feb 12 2010, 18:19) не знаю как с вашим материалом(жидкий резист,по ходу) , но пленочный и не такое выдержит Никак нет. Я пользуюсь уже много лет только пленочным. Ранее наносил его сам, потом надоело. Сейчас покупаю пластины А4 с ламинированным резистом. Последний раз пришел Бунгард. Тут проблема в том, что сцепление резиста в немалой степени зависит от подготовки поверхности и самого материала. Так вот, сейчас это СФ-2, а ФР-4 с нового года не предлагается. И изготовитель не ответил, как он подготоавливает поверхность материала... Что касаемо жидкого, то не понравилось следующее: вонь :-) при нанесении; просроченные по времени (из баллончика летят какие-то ошметки); необходимость применения центрифуги для толщины проводников менее 0.2; высокая цена. Я даже сделал центрифугу, но потом достал пленочный резист и забыл о баллончиках. Я это к тому, что на новой партии я проверил стойкость резиста к хлорному железу. Для этого взял убитый раствор и при температуре 40 градусов (ванна с подогревом) держал 3 часа. На исходе первого часа на дорожках толщиной 0.2 мм началось отслаивание резиста. Старый держал лучше, но это был ФР-4 и поверхность обрабатывалась пескоструйкой. Потом ламинирование, температуру записал где-то. Ясно, что свежий раствор протравит плату быстрее, минут за 20. Но всегда надо знать запас прочности. Я часто делаю единичные платы - это капитальный ремонт корабельной техники. Кроме того, любой свой проект вместо монтажек начинаю на платах-прототипах. Поэтому не вижу смысла заказывать эти платы на заводе, да у нас в городе их и нет. Серия - другое дело... Поэтому желательно было бы знать стойкость резиста и техпроцесс его нанесения. Все же струйки под каким-никаким, а давлением брызгают. Тут экспериментировать нужно. И неплохо бы сравнить результаты. Я это сделаю и сам, только вот делаю я все медленно, времени не так много... Добавление: в прошлом году брал в Радиокомпонентах (Днепр), сейчас взял в e-pcb (Киев).
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 16 2010, 12:49
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170
|
Ну вот, возникла необходимость в такой установке. Все это не от хорошей жизни, просто с января исчез качественный материал.
Я приобрел на днях стеклотекстолит (украинский) с нанесенным фирменным фоторезистом. Приобрел я его в киеской фирме e-pcb. Необходимо изготовить плату 160х200 мм (заготовка 180х220 мм). Развел ее, сделал шаблон, заэкспонировал, проявил. До этого момента никаких неожиданностей, все нормально.
Засады начались при травлении. Я думаю, из-за того, что этот материал далеко не ФР-4, к которому я привык последнее время. На поверхности начала образовываться какая-то химическая пленка, как грязь. Сразу скажу, хлорное железо я покупаю у оптового поставщика, от 10 кг, химически чистое, герметично упакованное. Впрочем, я провел тестовое травление платы ФР-4, все в порядке.
Так вот, я испортил две заготовки (давно такого не было...) пока добился хоть какого-то результата. Секрет оказался в том, что каждые 10 мин протравливаемую поверхность нужно протирать мягкой кисточкой, иначе время травления приближается к 2-3 часам. Результат плачевный - 0.5 мм проводники превратились в 0.15 мм (на глаз). Третья плата уже почти хороша, на четвертой залил все, что можно и сейчас тру ее кисточкой...
Думаю, такая вот травилка смоет налет. Тогда даже такой проблемный стеклотекстолит можно будет использовать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2010, 18:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170
|
Да, я оговорился. В соседней ветке поправился, в этой не вспомнил. Пришел ответ от ребят с производства e-pcb. Они предполагают, что плохое травление зависит от мощности УФ лампы. При сильной засветке такое у них бывало. Но у меня не травятся участки с полностью смытым резистом, я проверял... Такое было года три назад, тогда я натолкнулся на ФР-4 с не снятым защитным противоультрафиолетовым слоем (или как он там называется, уже не помню - что-то типа дифракционных полосок). Его пескоструйкой сошлифовывают. Короче, в марте начну делать машинку.
Причина редактирования: overquoting
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
