Измерение тока, заземленной нагрузки Опции

[muravei]

Надо измерять ток(точнее индицировать его наличие) , в принципе устраивала схема на транзисторе с токовым резистором в база-эмитере, но она не работает при ЗАКОРОЧЕННОЙ нагрузке.
Поможите!

[rezident]

О какой именно "схеме на транзисторе с токовым резистором в база-эмитере" идет речь? Какой величины (диапазон изменения) ток нужно измерять/индицировать? Ток постоянный или знакопеременный? Если постоянный, то в какой цепи (в цепи "плюса" или "минуса") нужно измерять? Дополнительные напряжения для запитки схемы измерения тока имеются? Чем/как задается (должен задаваться) порог срабатывания "индикатора тока" и нужна ли его (порога) оперативная перестройка/регулировка?
Вы вообще сами прочитайте свой вопрос и подумайте, про какое количество "умолчаний" должен догадаться телепат, который вздумает вам помогать

[evgeny_ch]

Надо измерять ток(точнее индицировать его наличие) , в принципе устраивала схема на транзисторе с токовым резистором в база-эмитере, но она не работает при ЗАКОРОЧЕННОЙ нагрузке.
Поможите!

Есть подозрение, что в закороченную нагрузку ток не втекает.
Попробуйте измерять/индицировать ток потребления от источника.
Намекните, на что похожа ваша схема измерения/индикации.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 16 2009, 19:58

[sera_os]

... схема на транзисторе с токовым резистором в база-эмитере, но она не работает при ЗАКОРОЧЕННОЙ нагрузке.
Поможите!

А в чем проявляется "не работает"? Или как она должна работать?

[rezident]

Намекните, на что похожа ваша схема измерения/индикации.

Я конечно телепат только начинающий, но почему-то мне кажется, что схема "индикации" тока "на транзисторе с токовым резистором в база-эмитере" похожа вот на эту.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tyro]

Я конечно телепат только начинающий, но почему-то мне кажется, что схема "индикации" тока "на транзисторе с токовым резистором в база-эмитере" похожа вот на эту.

Видимо эта схема и имелась в виду, а источник напряжения имеет ограничение (защиту) по току. При к.з. нагрузки напряжения на шунте не хватает для для открывания светодиода (или срабатывания чего-то). Без дополнительного источника питания (для светодиода) в этом случае (на мой взгляд) не обойтись.

[muravei]

Я конечно телепат только начинающий,

Ну , вот можете , когда захотите! Странно, что вызвало какие-то сомнения, схема "букварная"
Единственные отличия нет светодиода , с резистора сигнал идет на МК и шунт "шунтирован" диодом.
От схемы требуется наличие лог"1"в некотором диапазоне тока. Источник действительно ограничивает ток.
Дешево и практично, а придется делать рис. 4
Надеюсь, она будет работать при закороченной нагрузке. Может . кто предложит, что по дешевле.

Есть подозрение, что в закороченную нагрузку ток не втекает.

Втекает. Она закорочена, внутре.

[Herz]

Ну , вот можете , когда захотите! Странно, что вызвало какие-то сомнения, схема "букварная"

А Вам самому при этом не стыдно? Ведь и "свой", и "профессионал"... Лень было хоть бы ссылку на "букварную схему" привести? Не знаю, много ли останется желания помогать Вам после...

[muravei]

А Вам самому при этом не стыдно?

Очень стыдно!
Но очень хотелось спать и ... зуб вырвал.
Но , помоему , я составил достаточно точный "словесный портрет"

Надеюсь, она будет работать при закороченной нагрузке.

Не, не будет! Что делать, что делать!

[Herz]

А поставить ещё резистор последовательно с нагрузкой чтобы ток КЗ ограничить?

[muravei]

ток КЗ ограничить?

Так он и так ограничен
Приведет к лишнему нагреву.
И все из-за начальственной дури -заряжать аккумулятор с нуля!
А откуда МК узнает, что он заряжается.
Придется, наверно , мерять от земли.

[evgeny_ch]

...
Что делать, что делать!

Обратный наклон токовой характеристики защиты пробовали?
С вольтодобавкой.

[Herz]

Так он и так ограничен
Приведет к лишнему нагреву.
И все из-за начальственной дури -заряжать аккумулятор с нуля!
А откуда МК узнает, что он заряжается.
Придется, наверно , мерять от земли.

Мерять можно как угодно. А заряжать аккумулятор с нуля - это нонсенс, ибо до нуля разряженный аккумулятор нужно выбрасывать.

[aw123]

Из дешевых и имеющихся в продаже только ZXCT1080/81 в голову приходит. Правда, ей питание отдельное надо. Но без питания вряд ли схему можно придумать.

[muravei]

А заряжать аккумулятор с нуля - это нонсенс, ибо до нуля разряженный аккумулятор нужно выбрасывать.

Приказы не обсуждают. Руководство , обжегшись на разработке одной фирмы (3 буквы -профессионал), ничего слушать не хочет.

Обратный наклон токовой характеристики защиты пробовали?
С вольтодобавкой.

А как это?

только ZXCT1080/81 в голову приходит. Правда, ей питание отдельное надо.

Думаю, она и с отдельным питанием работать не будет. (на схемке еных унутренностей нарисовано, что она питается еще и от измеряемой цепи)

[evgeny_ch]

...
А как это?

Попробую картинку вставить.
Это Хоровиц с Хилом, с.334.
Не получается вставить картинку,
нашел Т. Шенка. Заштрихованные элементы (R5, D1)
создают обратный наклон токовой защиты,
в сл. замыкания на землю.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 17 2009, 10:51

[aw123]

Думаю, она и с отдельным питанием работать не будет. (на схемке еных унутренностей нарисовано, что она питается еще и от измеряемой цепи)

Это где это? В даташите ZXCT1080 все выводы отдельно:

Pin function table
Pin Name Description
1- VCC - This is the analogue supply and provides power to internal circuitry
2- GND - Ground pin
3- OUT - Output voltage pin. NMOS source follower with 20µA bias to ground
4- SENSE+ - This is the positive input of the current monitor and has an input range from
60V down to 3V. The current through this pin varies with differential sense
voltage
5- SENSE- - This is the negative input of the current monitor and has an input range
from 60V down to 3V

[rezident]

Мерять можно как угодно. А заряжать аккумулятор с нуля - это нонсенс, ибо до нуля разряженный аккумулятор нужно выбрасывать.

Купили тут недавно зарядку для 12В SLA. Она "КЕДР" называется. Из аннотации к ней в качестве преимущества обозначено, что она имеет защиту от к.з. на клеммах и в аккумуляторе, потому как схема управления зарядки питается ... от самого заряжаемого аккумулятора

[xemul]

а придется делать рис. 4

Токовые мониторы от AD (AD8210_11_12) дешевле и доступнее аналогичных от LT. Датчик тока можно делать в единицы-десятки мОм.

[muravei]

Это где это? input range
from 60V down to 3V

Вот.

создают обратный наклон токовой защиты,
в сл. замыкания на землю.

Что-то я не понял : каким боком это поможет?
Помоему , эта схема закрывает Т1 при слишком большом падении на нем.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[evgeny_ch]

...Что-то я не понял : каким боком это поможет?
Помоему , эта схема закрывает Т1 при слишком большом падении на нем.

Мне тоже не совсем понятно, в чём должна заключаться помощь.
Т1 не закрывается, уменьшается ток через него в случае к. з. нагрузки.
Значение тока расчитывается.

[Kompot]

Так он и так ограничен
Приведет к лишнему нагреву.
И все из-за начальственной дури -заряжать аккумулятор с нуля!
А откуда МК узнает, что он заряжается.
Придется, наверно , мерять от земли.

Вот Вы что-то заряжать собрались. А вольтметр у Вас есть? А можете подключить аккумулятор на первом этапе зарядки через резистор (достаточно большого сопротивления, чтобы не горел) или просто померить напряжение на аккуме ДО того, как подавать ток? И вообще, питать измерительную часть от силовой - это неправильно.

[muravei]

Т1 не закрывается, уменьшается ток через него в случае к. з. нагрузки.

А, в конечном счете, чем? Т1(закрываясь) при посредстве Т2 , а цепочка этот процесс обостряет.


Вопрос бы решил какой -нибудь оптрон, с 1в лампочкой внутри.

[evgeny_ch]

А, в конечном счете, чем? Т1(закрываясь) при посредстве Т2 , а цепочка этот процесс обостряет.


...

T1 не может закрыться, у него база-эмиттер больше 0,6В.