Питание SIM300 от USB?!, Возможно ли питать SIM300 от USB? Опции

[Mmatsnev]

Собственно вопрос, как сделаны УСБшные GPRS/EDGE-модемы?! Или в них использованысовсем другие модули (наборы микросхем)?! Просто слабо верится, что есть существенная разница в характеристиках потребляемого тока при передачи данных по GPRS.

Заранее благодарен за комментарии!

[heburashka]

Собственно вопрос, как сделаны УСБшные GPRS/EDGE-модемы?! Или в них использованысовсем другие модули (наборы микросхем)?! Просто слабо верится, что есть существенная разница в характеристиках потребляемого тока при передачи данных по GPRS.

Заранее благодарен за комментарии!

питать в чистую -нет.

с акумом на борту - да , при условии что USB PC четко дает +5 (встречаются 4.6-4.8 и сильно проседают при малейшем чихе, как праило дешевые БП)

[FormatCft]

Собственно вопрос, как сделаны УСБшные GPRS/EDGE-модемы?! Или в них использованысовсем другие модули (наборы микросхем)?! Просто слабо верится, что есть существенная разница в характеристиках потребляемого тока при передачи данных по GPRS.

Заранее благодарен за комментарии!

В разных условиях потребление разное. 
Еще нужно не забыть попросить у юсби хаба максимальный ток.
Можно рассмотреть вариант с ионистором, но терзают сомнения.

[HARMHARM]

питать в чистую -нет.

Неправда. Работает без особых проблем при условии достаточно большой буферной ёмкости. Еще неплохо бы иметь импульсный преобразователь. Это мой опыт.
Здесь похожая тема.
heburashka, вы очень любите бросаться словами.

[Mmatsnev]

Спасибо за ссылку на аналогичную тему!

[powd]

у сименса мс35 в доке есть схема как это сделать

[heburashka]

Неправда. Работает без особых проблем при условии достаточно большой буферной ёмкости. Еще неплохо бы иметь импульсный преобразователь. Это мой опыт.
Здесь похожая тема.
heburashka, вы очень любите бросаться словами.

Уважаемый HARMHARM не считаю что нам нужно переходить на личности, тем более что нам делить нечего.

Я выразил свое мнение, оно основано на том что устройство на базе сим300 не будет чемоданом с юсб портом, и с учетом серьезных требований по питанию модуля пользователь не будет прыгать над ним с бубном выясняя можно его извлечь или нет.

Безусловно чемодан к нему прикрутить можно, если это является целью.

[HARMHARM]

Уважаемый HARMHARM не считаю что нам нужно переходить на личности, тем более что нам делить нечего.

Согласен. Просто вы навязываете свое мнение, не проверив на практике.

Я выразил свое мнение, оно основано на том что устройство на базе сим300 не будет чемоданом с юсб портом, и с учетом серьезных требований по питанию модуля пользователь не будет прыгать над ним с бубном выясняя можно его извлечь или нет.
Безусловно чемодан к нему прикрутить можно, если это является целью.

Не понял про чемодан. По поводу извлечения на горячую с пропаданием питания на модуле - с проблемами не сталкивался.

[Harbinger]

Некоторые модемы имеют два USB-"хвоста" - второй только для питания от второго порта USB.

[etoja]

В разных условиях потребление разное.
Еще нужно не забыть попросить у юсби хаба максимальный ток.
Можно рассмотреть вариант с ионистором, но терзают сомнения.

Почитайте, что такое ионистор и какое у него внутренее сопротивление.

[PIC_Embedder]

Почитайте, что такое ионистор и какое у него внутренее сопротивление.

Когда-то тоже была идея задействовать ионистор, и пришлось почитать какое у него таки внутреннее сопротивление
Но решил ещё поискать, и таки нашел ионисторы с низким внутренним сопротивлением. Но они пока не получили широкого распространения. По крайней мере не нашел, чтоб какая-то фирма СНГ их продавала.

В разных условиях потребление разное. 
Еще нужно не забыть попросить у юсби хаба максимальный ток.
Можно рассмотреть вариант с ионистором, но терзают сомнения.

Сомнения обоснованы
Но литиевый аккумулятор вполне решает эту проблему.

[etoja]

По стандарту GSM модем излучает 2 ватта в диапазоме 900МГц и 1 ватт в диапазоне 1800МГц.
Порт USB2.0 может отдавать ток до 500ма при напряжении 5v, что соответствует мощности 2.5 ватта.
Так что с энергетикой всё нормально.

Теперь об антеннах. В GSM связи используется вертикальная поляризация.
Внутри USB-GSM модема трудно реализовать эффективную антенну, да ещё вертикальной поляризации.

[stream]

По стандарту GSM модем излучает 2 ватта в диапазоме 900МГц и 1 ватт в диапазоне 1800МГц.
Порт USB2.0 может отдавать ток до 500ма при напряжении 5v, что соответствует мощности 2.5 ватта.
Так что с энергетикой всё нормально.

2 ватта в антенне. А сам модуль и обвязка святым духом будет питаться? Это уже не энергетика, а какая-то биоэнергетика получается

Во-вторых, из 5 вольт надо сделать 4. Даже если ставить step-down с КПД 90%, остается 2.25 ватта. Причем есть большое подозрение, что жаба задушит ставить даже такой конвертор, будет что-то еще более дешевое с худшими параметрами.

Как тут написали, эта тема уже обсуждалась. Мое мнение по ней - на SIM300 делать нельзя. Можно сделать на модуле, к потрохам (прошивке) которого есть доступ и можно запретить переходить на 2 ватта. В противном случае получится глюкало, которое будет отлично работать на столе у разработчика (в городе, когда вокруг десятки баз на 1800), но стоит ему перейти на 900/2 ватта - оно будет или перезагружаться, или жечь материнки.

[etoja]

но стоит ему перейти на 900/2 ватта - оно будет или перезагружаться, или жечь материнки.

жечь материнки не будет, так как стандартом USB2.0 предусмотрена защита от короткого замыкания на ток более 5 ампер.
Из 5.0 вольт достаточно сделать 4.5 вольта последовательно включённым силовым диодом.

2 ватта в антенне. А сам модуль и обвязка святым духом будет питаться? Это уже не энергетика, а какая-то биоэнергетика получается

Очень эмоционально. Обвязка - это SIM-карта?
Кстати, сколько потребляет сам модуль без радиопередатчика ?

[Harbinger]

Единицы-десятки мА, дело не в этом. Дело в КПД передатчика (не только УМ, а в целом). Затухание в дуплексном фильтре составляет 2-3 дБ, соответственно, пиковая мощность выходного каскада может достигать 4 Вт. КПД УМ - порядка 70% (зачастую хуже) - получаем 5,7 Вт, при питании 4 В пиковый ток 1,4 А. Что вполне согласуется с токами, указанными в ДШ на модули (1,5...2,5 А).

[etoja]

Броски тока можно сгладить конденсатором, а типовое потребление SIM300D в самом нагруженном режиме EGSM900 GPRS CLASS 10 составляет 470ма. Это написано в документации.
Причём, если модуль AT-командой перевести в CLASS 8, то его потребление снизится до 270ma.

[CADiLO]

Остается не забыть, что по включению SIM300х тестирует источник питания - может ли он отдать 2 ампера, и если нет, то модуль не включится.

И еще - при работе с оператором "Life" в GPRS, потребление 1.5 - 1.7 ампера вполне нормальное явление......

[etoja]

Остается не забыть, что по включению SIM300х тестирует источник питания - может ли он отдать 2 ампера, и если нет, то модуль не включится.

Подскажите, где это описано в документации?
Может модуль просто регистрируется в сети и естественным образом много потребляет.
В Москве модуль SIM300D (сеть МТС) стабильно включается от источника 4.2v/1А.

[CADiLO]

Ну например упоминание есть в http://www.microchip.ua/simcom/GSM-GPRS-GP...odule%20FAQ.pdf

2.4
The module resets again and again, why?

Module should check your power supply first. The peak current of module is 2A at most, and our module will power
off automatically when the voltage is below 3.3V, so if your power supply can not provide 2A current, the
module maybe resets when transmitting.

Кроме того у меня лежит документ описывающий внутренний алгоритм инициализации модуля (NDA_Internal_Startup_Algoritm.pdf)
Там этот процесс четко указан вторым пунктом - после проверки напряжения на Vbat, тестируется ток через Vbat.


Если возле модуля стоит емкость >1000 мкф, то он и от полуамперного источника заведется - емкость компенсирует бросок....

[stream]

типовое потребление SIM300D в самом нагруженном режиме EGSM900 GPRS CLASS 10 составляет 470ма. Это написано в документации.

У SIM300Z - 490mA, но это не столь важно. Как-то опять все забыли, что 2 ватта излучаются в импульсном режиме, и усредненное потребление меньше.

Причём, если модуль AT-командой перевести в CLASS 8, то его потребление снизится до 270ma.

Угу. Выходит, что специализированное устройство, которое никогда не будет использовать GPRS или обязательно выставит CLASS 8, от USB питать можно, а вот GSM-модем общего назначения, который юзер может загнать в любой режим - нет.

По поводу горелых материнок: стандарт - это хорошо, но объективная реальность в виде работника сервис-центра говорит мне, что материнки с горелыми USB-портами несут в ремонт довольно часто. Китайскую жабу еще никто не отменял. Поэтому я и писал, что девайс будет "_либо_ перезагружаться, _либо_ жечь".

Что же касается обвязки, мы же должны рассматривать не сферический модуль в вакууме с двумя проводками питания, а некоторое полезное устройство с микроконтроллером или хотя бы USB-RS232 конвертером на борту. Они тоже кушать хотят.