Неядерный взрыв и электромагнитный импульс, есть ли связь? Опции

[Мухаммор]

Известно, что ядерный взрыв непременно сопровождается кратковременным выбросом энергии в оптическом и радиодиапазонах.

А вот если происходит взрыв не из-за атомно-ядерных процессов, а вследствии детонации взрывчатого вещества - сопровождается ли он, кроме всего прочего, электромагнитными возмущениями радиодиапазона?

[Methane]

Известно, что ядерный взрыв непременно сопровождается кратковременным выбросом энергии в оптическом и радиодиапазонах.

А вот если происходит взрыв не из-за атомно-ядерных процессов, а вследствии детонации взрывчатого вещества - сопровождается ли он, кроме всего прочего, электромагнитными возмущениями радиодиапазона?

Сопровождается. Я когда-то давно, когда в школе учился, намешал маргановки с серебрянкой. Оно так бабахнуло, что я долго "зайчиков ловил" .

[rx3apf]

А вот если происходит взрыв не из-за атомно-ядерных процессов, а вследствии детонации взрывчатого вещества - сопровождается ли он, кроме всего прочего, электромагнитными возмущениями радиодиапазона?

Где-то мне попадалась информация что да, взрыв большх количеств "обычной" взрывчатки сопровождается вполне регистрируемым импульсом ЭМ-излучения. За давностью не вспомню, где это читал и степень достоверности оценить не могу. Но - читал...

[Мухаммор]

Сопровождается. Я когда-то давно, когда в школе учился, намешал маргановки с серебрянкой. Оно так бабахнуло, что я долго "зайчиков ловил" .

Ну да, еще было жесткое акустическое излучение от химицы

Где-то мне попадалась информация что да, взрыв большх количеств "обычной" взрывчатки сопровождается вполне регистрируемым импульсом ЭМ-излучения. За давностью не вспомню, где это читал и степень достоверности оценить не могу. Но - читал...

Спасибо. Интересно, а в каких диапазонах длин волн он лучше регистрируется? Длинных, небось...

Сообщение отредактировал Мухаммор - Apr 22 2009, 12:50

[EUrry]

Такая мысль: при повышенный температурах ионизация воздуха ведь может произойти? Вроде как, да! Отсюда, и возможно и радиоизлучение.

Интересно, а в каких диапазонах длин волн он лучше регистрируется? Длинных, небось...

От молнии, насколько помню по помехам в приемике, на СВ и ДВ. Химический взрыв по скорости нарастания с молнией не знаю как соотносится. Возможно, молния быстрее. Тогда, получается длиннее ДВ что-то будет. Или мои рассуждения некорректны?

[stells]

вот недавно только читал, что молния в длинноволновом диапазоне "вещает"

Сообщение отредактировал stells - Apr 22 2009, 13:27

[Мухаммор]

Так то молния...Молния сама по себе имеет электромагнитную природу - ничего удивительного, что она дает электромагнитные возмущения. А тут быстрое горение...

Вот, кстати, я слышал, что некоторые химические реакции, не связанные с горением, взрывами, высокими температурами и т.п. сопровождаются электромагнитными шумами.

[EUrry]

Так то молния...Молния сама по себе имеет электромагнитную природу - ничего удивительного, что она дает электромагнитные возмущения. А тут быстрое горение...

Вот, кстати, я слышал, что некоторые химические реакции, не связанные с горением, взрывами, высокими температурами и т.п. сопровождаются электромагнитными шумами.

Ну, в молнии импульс тока создает радиоизлучение. Ток, как известно, порождается передвижением зарядов. Чем взрыв хуже? От высокой температуры произошла ионизация газов и эти ионы ударной волной приходят в движения, порождая тем самым ток. По-моему, достаточно логично. Другой дело скорость нарастания этого тока, соответственно и диапазон радиоизлучения.

[vvs157]

А вот если происходит взрыв не из-за атомно-ядерных процессов, а вследствии детонации взрывчатого вещества - сопровождается ли он, кроме всего прочего, электромагнитными возмущениями радиодиапазона?

Если сделан специальный заряд с проводящей средой, то будет и ЭМ импульс.Как пример http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/2007/23/p13-18.pdf

[Мухаммор]

Ток, как известно, порождается передвижением зарядов

В наш динамичный век опасно быть долго уверенным в чем-либо. Чудесно будет, если все окажется наоборот - заряды передвигаются под действием тока...



Давно высчитана средняя скорость движения электронов в металле, по которому течет ток - доли миллиметра в секунду.
А если проводник быстро-быстро перемещать вместе с имеющимися в нем электронами - возникнет ли вокруг линии перемещения проводника сильное магнитное поле?

Сообщение отредактировал Мухаммор - Apr 22 2009, 14:09

[EUrry]

А если проводник быстро-быстро перемещать вместе с имеющимися в нем электронами - возникнет ли вокруг линии перемещения проводника сильное магнитное поле?

Физике известен эффект появления разности потенциалов на концах проводника, который сначала разогнали, а потом резко затормозили. Только вот совсем запамятовал, как сей эффект называется!

[DRUID3]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мухаммор]

Физике известен эффект появления разности потенциалов на концах проводника, который сначала разогнали, а потом резко затормозили. Только вот совсем запамятовал, как сей эффект называется!

Не, то понятно. Если наделать магнитного поля в катушке побольше, а потом оборвать цепь резко - может так заискрить!

А вот если ток вызывают бегущие электроны - почему вокруг перемещаемого проводника не регистрируют сильного магнитного поля?

Ох уж эти электроны. Разгоняешь разностью потенциалов - дают магнитное поле. Двигаешь без поля - не дают...

Сообщение отредактировал Мухаммор - Apr 22 2009, 14:52

[EUrry]

Не, то понятно. А вот если ток вызывают бегущие электроны - почему вокруг перемещаемого проводника не регистрируют сильного магнитного поля.
Ох уж эти электроны. Разгоняешь разностью потенциалов - дают магнитное поле. Двигаешь без поля - не дают.

Электроны в металле движутся хаотично, потому и не будет поля, наверное.

[DRUID3]

Электроны в металле движутся хаотично, потому и не будет поля, наверное.

По идее должно быть. Радиоастрономией немного интересуюсь и знаю, что электроны движущиеся с ускорением (угловым, линейным) так или иначе порождают электромагнитное излучение...

[Мухаммор]

Это они относительно себя безобразно движутся. К тому же дрейф этот чрезвычайно медленный - мизерные доли миллиметра в секунду. А вот если двигать их в составе проводника с какой угодно скоростью, то их движение относительно окружающего мира становится вполне осмысленным и колоссально большим по сравнению со скоростью дрейфа. А регистрируемого магнитного поля вокруг себя не дают...

[SSerge]

Ну, в молнии импульс тока создает радиоизлучение. Ток, как известно, порождается передвижением зарядов. Чем взрыв хуже? От высокой температуры произошла ионизация газов и эти ионы ударной волной приходят в движения, порождая тем самым ток. По-моему, достаточно логично. Другой дело скорость нарастания этого тока, соответственно и диапазон радиоизлучения.

Почти правильно. Но поскольку плазма в среднем электрически нейтральна, то ток возникает только благодаря наличию магнитного поля Земли. Индуцированный ток при этом течёт по поверхности области занятой плазмой.
Получается что из-за хорошей проводимости плазмы она при расширении в магнитном поле Земли "выталкивает" это поле из той части пространства, которое занимает.
Потом при расширении температура падает, происходит рекомбинация зарядов и магнитное поле снова заполняет тот объём откуда ранее было вытеснено.
По такому электромагнитному импульсу, кстати, можно обнаруживать ядерные взрывы и этим методом пользуются на практике, в дополнение к другим. Основная энергия там сосредоточена на частотах порядка единиц герц, весь представляющий интерес диапазон от долей герца до нескольких десятков герц.

Кроме того это возмущение поля ещё и возбуждает затухающие колебания в резонаторе поверхность Земли - ионосфера, их тоже можно обнаруживать, у них частота повыше и характерный спектр из основной и нечётных гармоник.

[Vladimir_SE]

Только при приложениие разности потенциалов к проводнику, появляется электронный ток (согласованное движение) в (относительно) кристаллической решетке- а с ним и магнитное поле. Свет, как и радиоволны,- электромагнитное поле, только частота другая (причем в оптике частота больше). Т.е. при взрыве, если есть вспышка, должны быть и колебания с меньшей, чем оптическая, частотой, т.е. радиоволны.

[EUrry]

Это они относительно себя безобразно движутся. К тому же дрейф этот чрезвычайно медленный - мизерные доли миллиметра в секунду. А вот если двигать их в составе проводника с какой угодно скоростью, то их движение относительно окружающего мира становится вполне осмысленным и колоссально большим по сравнению со скоростью дрейфа. А регистрируемого магнитного поля вокруг себя не дают...

Слушайте-ка! А ведь окромя электронов, там еще положительно заряженные ядра атомов с таким же по модулю суммарным зарядом. Вот и получается два взаимокомпенсирующих поля! Как версия?

Т.е. при взрыве, если есть вспышка, должны быть и колебания с меньшей, чем оптическая, частотой, т.е. радиоволны.

Это еще почему? Аргументируйте!

[Vladimir_SE]

Если при взрыве есть энергия для излучения фотонов, то и низкоэнергетичные волны (радио) будут. Более высокой энергии (жесткое излучение)- нет, а более низкой- да. Насчет того, что общий заряд= 0, соответственно, нет тока и маг. поля- верно.

[singl_va]

Известно, что ядерный взрыв непременно сопровождается кратковременным выбросом энергии в оптическом и радиодиапазонах.

А вот если происходит взрыв не из-за атомно-ядерных процессов, а вследствии детонации взрывчатого вещества - сопровождается ли он, кроме всего прочего, электромагнитными возмущениями радиодиапазона?

Да. Электрические и электромагнитные явления при детонации ВВ исследованы М.А.Куком "Наука о промышленных взрывчатых веществах", Недра,1980. А что касается разнообразных методов генерации ЭМИ помощью ВВ, то тут конструкций немеряно.

[kamil_yaminov]

Слушайте-ка! А ведь окромя электронов, там еще положительно заряженные ядра атомов с таким же по модулю суммарным зарядом. Вот и получается два взаимокомпенсирующих поля! Как версия?

Вполне правдоподобно. А если прикладываем напряжение к концам проводника, получается что движутся только электроны

[EUrry]

Вполне правдоподобно. А если прикладываем напряжение к концам проводника, получается что движутся только электроны

Ну так да, у электронов то "демократия"! Они же свободные, а у ядер - "тоталитаризм", "железный занавес"!

[kamil_yaminov]

Вспомнил одну штуку. В учебнике физики читал: есть катушка, к ней присоединен микроамперметр. Катушку раскручивают, а затем резко останавливают. В момент останова микроамперметр регистрирует ток. Демократичные электроны в момент останова продолжают двигаться по инерции, тем самым создавая электрический ток.

[EUrry]

Вспомнил одну штуку. В учебнике физики читал: есть катушка, к ней присоединен микроамперметр. Катушку раскручивают, а затем резко останавливают. В момент останова микроамперметр регистрирует ток. Демократичные электроны в момент останова продолжают двигаться по инерции, тем самым создавая электрический ток.

Я об этом и писал, только названия эффекта не помню.

[Methane]

вот недавно только читал, что молния в длинноволновом диапазоне "вещает"

Она же длинная. Как длинная антенна может в КВ вещать?

[SSerge]

Она же длинная. Как длинная антенна может в КВ вещать?

Диаметр Солнца - полтора миллиона километров, как оно может излучать свет с длинной волны меньше микрона?

[Methane]

Диаметр Солнца - полтора миллиона километров, как оно может излучать свет с длинной волны меньше микрона?

Эт немного не то. В солнце атомы водорода и всякой другой дряни просто отдают фотон когда у них электрон по орбитам прыгает. А тут - молния. Антенна фактически. Первые опыты герца можно вспомнить. У него был диполь герца, между палками которого щелкала молния небольшая. Чем больше диполь Герца, тем длиннее длинна волны. А тут два облака, и между ними искра.

[DRUID3]

Она же длинная. Как длинная антенна может в КВ вещать?

Длинная то как раз может. Это короткая - малоэффективный излучатель. Учите матчасть... Такого рода излучатели все-равно так или иначе диполи. Основная энергия в длинноволновом участке лежит - но в сверхдлинноволновом и коротковолновом тоже большАя часть энергии сосредоточена из той которая лежит в радиодиапазоне... А сам всплеск такой широкий ибо как приближен к импульсному. Помните спектр дельта-функции?

[MaslovVG]

А вот если ток вызывают бегущие электроны - почему вокруг перемещаемого проводника не регистрируют сильного магнитного поля?

А потому что с проводником двигаются не только электроны но и дырки и в туже сторону.

[EUrry]

А потому что с проводником двигаются не только электроны но и дырки и в туже сторону.

Дырки из другой оперы! В металле только свободные электроны и практически неподвижные протоны/ядра.

[AndreyVN]

По теме исходного поста.

Для прямого преобразования энергии химической реакции в электромагнитный импульс делается взрывчатка со специальной начинкой. В процессе взрыва полярные молекулы распадаются на ионы разных знаков и раскидываются взрывом в разные стороны. Такие системы исследовались на полигоне Капустин Яр. Если сильно надо - найду ссылку на бумажное издание.

[Serg1956]

Привет!
Вояки, в своих требованиях к аппаратуре, уже давно загостировали в разделе спецстойкости формы и амплитуды импульсов ЭМИ ЯВ. Там же они приводят и спектры. С полутораметрового штыря приемник убьется только так.
Требования по стойкости к ЭМИ молнии, формы и амплитуды полей и токов молний как положительных, так и отрицательных в тех же стандартах.
Позже появились требования к воздействию суперЭМИ зарядов. Какова их природа - не знаю, но импульсики и спектры еще те.
По логике, любой взрыв сопровождается образованием ионов, за счет быстрого разогрева как самой взрывчатки так и воздуха, можно сказать плазмы. В магнитном поле Земли это должно приводить к возникновению по крайней мере мягкого рентгеновского излучения и токов на границе высокотемпературной зоны, а как следствие и к ЭМИ. А вот каким будет спектр-с уверенностью можно утверждать только то, что его максимум будет лежать в низкочастотной области. Кстати, учитывая тот факт, что во время "Бури в пустыне" юг России хорошо чувствовал помехи от РЭБа американцев, допускаю, что импульсные средства подавления не ядерного происхождения уже существуют.
Да и прототипы уже давно есть ВМГ генераторы (взрывомагнитные генераторы-простейший вариант-взрывом разносят соленоид через который прокачивают сравнительно небольшой ток).

[Guest_TSerg_*]

http://www.lbz.ru/katalog/products/literat...omagnitnogo-421

[DRUID3]

http://www.lbz.ru/katalog/products/literat...omagnitnogo-421

Есть полностью?

[INT1]

Прикольный у них "фрагмент книги" , полностью, один из способов генерирования (не на p-n переходах) t~пс W~ГВт ЭМИ:

Прикрепленные файлы

 EMI.rar ( 192.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[DRUID3]

2INT1
Спасибо!

[ControllerZ]

Давно высчитана средняя скорость движения электронов в металле, по которому течет ток - доли миллиметра в секунду.
А если проводник быстро-быстро перемещать вместе с имеющимися в нем электронами - возникнет ли вокруг линии перемещения проводника сильное магнитное поле?

Магнитное поле возникает когда электроны начинаются упорядочено двигаться относительно кристалической решотки.

[Мухаммор]

Магнитное поле возникает когда электроны начинаются упорядочено двигаться относительно кристалической решотки.

А что такое магнитное поле?

[kamil_yaminov]

А что такое магнитное поле?

Физическое понятие, величина, введенная для описания явлений природы. Например, притяжение проводников с током.

[Мухаммор]

А что притягивает - само магнитное поле, или иная сила, которая проявляется в момент возникновения магнитного поля?

Сообщение отредактировал Мухаммор - Aug 24 2009, 09:29

[Methane]

А что притягивает - само магнитное поле, или иная сила, которая проявляется в момент возникновения магнитного поля?

Притягиваются, электроны. Если вас за яйца тянуть, вы же тоже будете притягиваться.

[INT1]

Вобще то электроны, как частицы с одноименным зарядом должны отталкиваться, - за что их не тяни . По крайней мере, у нормальных электронов- парадигма такая.

[Ptaag]

Притягиваются, электроны. Если вас за яйца тянуть, вы же тоже будете притягиваться.

Вы завидуете, что у него есть яйца?

У всех металлов и неметаллов присутствуют в структуре электроны, а магнетиками являются далеко не все металлы.

Сообщение отредактировал Ptaag - Aug 24 2009, 18:45

[Methane]

Вобще то электроны, как частицы с одноименным зарядом должны отталкиваться, - за что их не тяни . По крайней мере, у нормальных электронов- парадигма такая.

Когда они двигаются, то могут и притягиваться. Учите матчасть.

[kamil_yaminov]

У всех металлов и неметаллов присутствуют в структуре электроны, а магнетиками являются далеко не все металлы.

Явление магнетизма - квантовая штука и зависит от строения атома вещество будет либо парамагнетиком, либо диамагнетиком. Тут уже на пальцах трудно объяснить. Ферромагнетизм тоже та еще хитрая вещь - поди объясни, почему в одних металлах есть домены, в других нет, и почему они вообще есть ).

Когда они двигаются, то могут и притягиваться. Учите матчасть.

Тут где-то помнится была тема про пучок в кинескопе. Там я привел заключение своих расчетов: притяжение электронов в пучке мало по сравнению с кулоновским отталкиванием. Fb = (v/c)^2*Fe. Что-то такое.

[INT1]

Когда они двигаются, то могут и притягиваться. Учите матчасть.

Это смотря куда Фарадея посадить. Если в вакуум, то силы притяжения и отталкивания уравновесятся при V=c.

[Ptaag]

Не, все таки... Магниты сами притягиваются - или их ЧТО-ТО сближает, когда между ними возникают линии магнитного поля? А? =)

[kamil_yaminov]

Короче, если на пальцах.

Атом имеет магнитный момент - мелкий такой магнитик. Есть он потому, что электрон крутится - создает ток, крутится на орбите и вокруг своей оси еще (спин). Есть магнитный момент ядра (обусловлен спином). В итоге есть много атомов, с магнитным моментом, но так как есть тепловое движение, ориентированы они хаотично, поэтому у многих веществ не проявляется магнитных свойств. Если поместить вещество во внешнее магнитное поле, то магнитные моменты атомов выстраиваются вдоль поля. У одних веществ выстраиваются соноправленно, у других против поля, в силу строения электронных оболочек: получаются диамагнетики (ослабляют поле) и парамагнетики (усиливают). Есть ферромагнетики. У них дела обстоят сложнее: магнитным моментам в таких веществах энергетически выгодно выстраиваться вдоль друг друга, поэтому образуются домены. Но домен не может быть сколь угодно больших размеров - становится неустойчивым, поэтому весь ферромагнетик состоит из множества доменов. Домены эти не маленькие, если поместить ферромагнетик во внешнее поле, они выстроятся вдоль него, и при исчезновении поля остануться в таком состоянии - получится остаточная намагниченность. Постоянный магнит - это по сути ферромагнетик, который намагнитили.

[Ptaag]

Та не, вы не поняли...Притягивает поле - или притягивает некая другая сила в момент возникновения поля?

Привожу аналог. Берем два листа бумаги, сгибаем их полукругом и ставим друг напротив друга вот таким образом: )(
Начинаем продувать между ними воздух и листки начинают сближаться. Листки бумаги - магниты, поток воздуха - поле. Сближает листки бумаги не поток воздуха, а атмосферное давление - между бумажек давление меньше, чем с других сторон.

[kamil_yaminov]

Поле

[Ptaag]

Ну а если нет?

[kamil_yaminov]

Ну пока модель с полями вроде хорошо описывает явления электромагентизма )

[Ptaag]

Ну да, и не может объяснить на пальцах - почему магниты магнитятся... =)

[kamil_yaminov]

Ну почему же? Я объяснил вроде ). Или это не на пальцах?

[Ptaag]

Ы-ы, не объяснили...Рассказали про электроны, про спин, про домены ферромагнетика, про ориентацию доменов в магнитном поле, а какая сила заставляет магниты притягиваться/отталкиваться - так и не понятно...

Сообщение отредактировал Ptaag - Aug 26 2009, 05:33

[MaslovVG]

Ну да, и не может объяснить на пальцах - почему магниты магнитятся... =)

Вопрос равнозначен вопросу почему разноименные заряды притягиваются. Или почему существует сила тяготения.

[Ptaag]

Совершенно верно. Более того - почему существует материя?

[kamil_yaminov]

какая сила заставляет магниты притягиваться/отталкиваться - так и не понятно...

Совершенно верно. Более того - почему существует материя?

Вот Вы о чем! А я сразу-то и не понял... Вопросы такого ранга мне не осилить

[Ptaag]

А вот древнеиндийский трактат о Пране как раз помогает осилить

[EUrry]

А вот древнеиндийский трактат о Пране как раз помогает осилить

Для того религия и существует, чтобы "объяснять" необъяснимое, чтобы люди слишком много задумывающиеся (но не слишком, чтобы не втянуться в религию ), не сошли с ума. А так, пока созданная модель мира позволяет осуществлять практические замыслы, то дальше особо и не задумываются, пока совсем в тупик не зайдут.

[kamil_yaminov]

А вот древнеиндийский трактат о Пране как раз помогает осилить

Ага. Только трактат, наверное, тоже не объясняет откуда прана(или что-нибудь там еще) берется и зачем она есть ).