| |
 Выпрямительные диоды для ИП с PFC |
|
|
|
|
 Apr 30 2009, 09:47
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817
|
С PFC ранее дел не имел  . Вопрос к специалистам. Интересуюсь возможностями использования корректора мощности в мощном источнике питания. Имеется в виду классическая схема с выпрямительным мостом и корректором повышающего типа. Просматривая описания и статьи по применению заметил, что в материалах чаще всего опускают какие выпрямительные диоды или мосты используются в описываемом устройстве. В то же самое время есть противоречивые моменты: 1. PFC работает с высокой частотой. 2. Направление тока через выпрямительный диод при коммутации в пределах полупериода не меняется, таким образом говорить о времени восстановления как бы и не приходится. Меня интересует: грозит ли перегрев выпрямительным диодам при пропускании через них импульсов тока повышенной частоты (от номинальной). Требуется ли использование быстродействующих диодов в выпрямителе ИП с PFC. В описании MC33268 указаны для 80-ваттного источника диоды 1N400x. Прошу высказать свои мнения.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 30 2009, 10:49
|
Guests
|
Присоединяюсь...
Бывают на медленных диодах перенапряжения включения, иголки вольт по 50-100, но только в момент резкого включения от нуля.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 30 2009, 13:29
|
Guests
|
Цитата(тау @ Apr 30 2009, 13:51)  Ортодокс , не путаете? такие иголки как раз на быстрых диодах ( по выключению) чаще наблюдаются, а медленные (да хоть 1N4005 )диоды как раз включаются весьма быстро, вот с выключением у них прям беда. Не путаю. Сравнивал 1N4007 и HER108 в идентичных условиях, перепаивая на одну и ту же позицию, с короткими выводами. Пришлось довесить к кламперу еще и снаббер, чтобы завалить фронт и все же использовать в клампере медленный диод, ради меньшего рассеяния в резисторе RC клампера. Возможно, нужна была комбинация из двух последовательных HER108 и параллельно к ним 1N4007 , но это я после уже допер, когда было не нужно...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 30 2009, 16:05
|
Guests
|
Цитата(тау @ Apr 30 2009, 16:33) Странно это , чесслово, я ведь тоже и неоднокатно сравнивал, также с диодами 1N4007 разных производителей , шунтируя HER106 в клэмпере.
Всякий раз шпилька при втыкании 1N4007 параллельно ХЕРУ заметно на несколько десятков вольт ниже становится.
Может это у меня обман зрения был, ну фиг с ним. У меня точно наоборот. Но при подключении HER уже вообще толком 1N4007 не включался, так что дополнительная задержка не получалась... Зависит от крутизны фронта, которым по нему ударяют...Можно и не заметить если емкость обмотки приличная...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2009, 19:39
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(тау @ Apr 30 2009, 15:51) Ортодокс , не путаете? такие иголки как раз на быстрых диодах ( по выключению) чаще наблюдаются, а медленные (да хоть 1N4005 )диоды как раз включаются весьма быстро, вот с выключением у них прям беда. Не путает, бывают и на медленных при включении. Цитата Интересуюсь возможностями использования корректора мощности в мощном источнике питания.
В описании MC33268 указаны для 80-ваттного источника диоды 1N400x. 80 Вт - небольшая мощность и ставить на нее корректор - особого смысла нет, разве что дальше у Вас стоит квазирезанансный преобразователь. Если цена сильно не лимитирует, то в качестве диода лучше использовать AsGa сборки, или еще лучше -диоды из SiC. Общие потери (диод-транзистор) уменьшатся в несколько раз.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2009, 20:53
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 30-11-08
Из: Россия, г. Смоленск
Пользователь №: 42 094
|
Цитата(asdf @ Apr 30 2009, 23:39) 80 Вт - небольшая мощность и ставить на нее корректор - особого смысла нет Смысла-то может и нет, однако у нас на кафедре все уши прожужжали про то, что свыше 60Вт корректор ОБЯЗАТЕЛЕН (типа по какому-то стандарту). Сам стандарт я не видел, но если это правда и человек, допустим, работает в серьезной конторе, то... Делайте выводы
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 30 2009, 21:30
|
Guests
|
Цитата(тау @ Apr 30 2009, 23:02) тип укажите пожалуйста, посмотреть хочу. Дык можно попробовать 1N4007, я их ударял фронтом ампера 2-3 за 50нан , ну и выброс был где-то тоже 50 нан...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2009, 23:08
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(borja86 @ Apr 30 2009, 23:53) Смысла-то может и нет, однако у нас на кафедре все уши прожужжали про то, что свыше 60Вт корректор ОБЯЗАТЕЛЕН (типа по какому-то стандарту). Сам стандарт я не видел, но если это правда и человек, допустим, работает в серьезной конторе, то... Делайте выводы Хм.. я стандарт видел, но названия не упомню. Да, этим стандартом сильно урезается потребление источников на холостом ходу и повышаются требования к чисто активной составляющей в нагрузке. Это такая же глубокомысленная директива Евросоюза, как и бессвинцовая технология.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2009, 08:51
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(тау @ May 1 2009, 00:02) тип укажите пожалуйста, посмотреть хочу. 1N4007 слаботочные и, скорее всего, этот эффект подавляется большой сток-истоковой+трансформатор емкостью. Я впервые с этим столкнулся в 90-х, для одной конторы делал БП на отечественной базе. Есть такие диоды с тонкой базой - КД2990, у них при 150 нс выключения, включение наносекунд 30 происходит, и выброс может достигать 100В и более. Это часто можно наблюдать, если используете встроенные диоды полевиков или даже IRовские FAST в схемах с достаточно большими (400-1000 кГц) частотами. Все это, в основном, при токах порядка 10 А и более. Мне вся эта фигня с демферами и прочей чемутой надоела, сейчас я делаю практически все схемы в квазирезанансном режиме.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2009, 09:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Methane @ May 1 2009, 12:58) Фазы полумостов двигаете? Нет, у себя я тут продвигаю нестандартную технологию. Неуправляемый квазирезанансный мост (полумост) и релейный регулятор на выходе.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 1 2009, 11:26
|
Guests
|
Цитата(asdf @ May 1 2009, 11:20) Нет, у себя я тут продвигаю нестандартную технологию.
Неуправляемый квазирезанансный мост (полумост) и релейный регулятор на выходе. А при меняющейся нагрузке как с квазирезонансом? Может ведь и не добросить ко второму плечу... Я отрабатываю старые добрые насыщаемые дроссели, вот только в двутактник пока не было повода пристроить... Путь ток перезаряда емкости обмоток течет через ключ, когда он уже полностью открыт. И смягчается удар, однако... С выключением как-то проще, а удары включения никогда не нравились... Сейчас как раз что-то вроде двутактной делаю, потом смогу рассказать подробно, как повлияло...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2009, 10:24
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Microwatt @ May 1 2009, 18:14) О том, что раэделить функции гальванической развязки, трансформации и стабилизации во многом оправдано.
Если я верно понял, у Вас мост разделяет гальванически и трансформирует напряжение. Далее релейгный стабилизатор стабилизирует и защищает от к.з.
Или не так? Не совсем так. Роль релейного стабилизатора выполняет выходной синхронный выпрямитель, работающий в режиме кз. Т.е. когда подкачка энергии не нужна, вторичная обмотка короткозамкнута и индуктивность первички минимальна. А контроллер моста переключает плечи по достижению заданного тока, поэтому проблем с запуском и недобросами ко второму плечу нет. Просто плавает частота квазирезананса. Например, при изменении выходной мощность от 0 до 100%, частота моста меняется от 700 до 200 кГц. Но т.к. на входе стоит корректор мощности, то проблем с фильтрацией на вход тоже, практически, нет. Нет снижения кпд и биений на выходе. Есть вероятность появления на выходе низкой частоты, эквивалентная пропускам переключений для ШИМ регуляторов. Но можно ввести ограничение низа этой частоты за счет усложнения выходного регулятора, а проще поставить на выходе большую емкость. Для маломощных блоков есть небольшой недостаток связанный с тем, что на ХХ потребление моста (полумоста) не может быть ниже 3-5% от максимальной мощности. Но это ограничение больше связано с нежеланием увеличивать стоимость, при необходимости это легко лечится. Схема действительно сложнее, но в основном за счет дешевых компонентов. Большое удобство в том, что в многоканальных (по выходу) блоках, каналы друг друга практически не чуствуют. Т.е. в одном канале может быть кз на выходе, а другие об этом не знают. Это связано с тем, что режим кз - для трансформатора - нормальный рабочий режим. Перегрузка исчезла, и канал сразу же восстанавливает выходное напряжение. Нет ограничений по емкости конденсаторов на выходе, особенно в большую сторону. С моей точки зрения, плюсов значительно больше, чем минусов. О технологичности Microwatt уже говорил.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 2 2009, 14:44
|
Guests
|
Цитата(asdf @ May 2 2009, 12:24) Не совсем так. Роль релейного стабилизатора выполняет выходной синхронный выпрямитель, работающий в режиме кз. Т.е. когда подкачка энергии не нужна, вторичная обмотка короткозамкнута и индуктивность первички минимальна. Интересный ход...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 5 2009, 09:50
|
Guests
|
Цитата(Dmitron @ May 5 2009, 11:47) Нижний предел мощности ТС должен быть уменьшен до 50 Вт через 4 года после выпуска стандарта. ...в расчете на то, что нас е.., а мы крепчаем...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 5 2009, 21:13
|
Guests
|
Цитата(asdf @ May 5 2009, 21:57) А что тут странного? Индуктивный выброс на еще не успевшем открыться переходе. Я бы ответил точнее: а хз, откуда там берется эта иголка (не палка, кстати). Однако по индуктивности , думаю, скоростной диод и 1N4007 не сильно рознятся. Тем более, что я следил за одинаковой длиной выводов, когда менял один на другой... Мы ж не дети... Помнится я сам тогда удивился, потому проверял тщательно.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 17 2009, 20:56
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(orthodox @ Apr 30 2009, 17:29) Не путаю. Сравнивал 1N4007 и HER108 в идентичных условиях, перепаивая на одну и ту же позицию, с короткими выводами.
Пришлось довесить к кламперу еще и снаббер, чтобы завалить фронт и все же использовать в клампере медленный диод, ради меньшего рассеяния в резисторе RC клампера. Возможно, нужна была комбинация из двух последовательных HER108 и параллельно к ним 1N4007 , но это я после уже допер, когда было не нужно... Источник 21,5 Вт из розетки и 18,5 Вт в нагрузку 12 Вольт C диодом 1N4007 напряжение на R RCD клэмпера 78 вольт с диодом НЕР106 111 Вольт с диодам STTH306 138 вольт (провалы чаще и раньше начинаются) Иголки особой у 1N4007 в данной схеме источника не отмечено , но мощность из розетки на 45 мВт меньше, хотя разница на R клэмпера 56кОм 216мвт с нер106 и 109 мвт с 1N4007. Виден частичный процесс отдачи энергии из С клэмпера (2,2нф) в нагрузку через Ls и транс. Напряжение на R практически равно отраженному от транса (синяя линия на ровном участке) 
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 17 2009, 22:22
|
Guests
|
Цитата(тау @ May 17 2009, 22:56) Источник 21,5 Вт из розетки и 18,5 Вт в нагрузку 12 Вольт C диодом 1N4007 напряжение на R RCD клэмпера 78 вольт с диодом НЕР106 111 Вольт с диодам STTH306 138 вольт (провалы чаще и раньше начинаются) Иголки особой у 1N4007 в данной схеме источника не отмечено , но мощность из розетки на 45 мВт меньше, хотя разница на R клэмпера 56кОм 216мвт с нер106 и 109 мвт с 1N4007. Виден частичный процесс отдачи энергии из С клэмпера (2,2нф) в нагрузку через Ls и транс. Напряжение на R практически равно отраженному от транса (синяя линия на ровном участке) Ну естественно. А для чего бы еще стараться прицепить в клампере медленный диод? Только для того, чтобы получить хоть частично эффект актив клампа из-за медленного закрывания... Еще их подбирают со стеклянной пассивацией (индекс G, GP) из-за нормированного времени восстановления. Иголка может быть совершенно незаметна если током по диоду резко не ударить - то есть если обмотка транса не имеет малой емкости. Снаббер в дополнение к кламперу при небольших токах (высоком K тр) - уберёт иголку тоже.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
