Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А Опции

[dmitrp]

Вот написал небольшую статейку с обзором генератора. Может кому пригодиться.
http://uploadbox.com/files/7b15f8b7aa

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Methane]

Когда-то видел блок конденсаторов, охлаждаемых водой. выглядел как кирпич. Что внутри, ХЕЗ.

Да, можно ли более подробно трансформатор сфоткать?

Сообщение отредактировал Methane - May 12 2009, 12:52

[dmitrp]

Конденсатор охлождаемый водой на этих частотах это К78-21 производства Элкод.
Фотки, что есть, все могу выложить в родном разрешении.

[dmitrp]

Конденсатор охлождаемый водой на этих частотах это К78-21 производства Элкод.
Фотки, что есть, все могу выложить в родном разрешении.

Все фотки
http://uploadbox.com/files/d00dde0e60

Сообщение отредактировал dmitrp - May 12 2009, 17:33

[_Pasha]

Большое спасибо за проделанную работу! Я хоть не в данной теме, но некоторые вещи непременно могут оказаться полезными.

[Skywolf]

Спасибо! И вопрос сразу, что на фото DSC00604 ( в первом посте на 3 фото тоже видно рядом с батареей конденсаторов) внизу посередине на трубке охлаждения, типа с несколькими витками чего то белого ?

[Methane]

Все фотки
http://uploadbox.com/files/d00dde0e60

Намотка трансформатора не видна.

[dmitrp]

Спасибо! И вопрос сразу, что на фото DSC00604 ( в первом посте на 3 фото тоже видно рядом с батареей конденсаторов) внизу посередине на трубке охлаждения, типа с несколькими витками чего то белого ?

Это феррит. На нем сделан дроссель водоохлаждаемый. Куда идет разобраться не успел.

Намотка трансформатора не видна.

Почти наверняка первичка имеет витков 40-60. Намотана, скорее всего, медной трубкой. Может и проводом, но с охлаждением водой. Вторичка - один виток. Медная шина на всю ширину окна с водяным охлаждением.

Сообщение отредактировал dmitrp - May 13 2009, 04:44

[Methane]

Почти наверняка первичка имеет витков 40-60. Намотана, скорее всего, медной трубкой. Может и проводом, но с охлаждением водой. Вторичка - один виток. Медная шина на всю ширину окна с водяным охлаждением.

Посмотреть бы. КПД на таких частотах должен быть у такого транса ниже плинтуса.

[dmitrp]

Посмотреть бы. КПД на таких частотах должен быть у такого транса ниже плинтуса.

Индукционный нагрев всегда имеет КПД достаточно низкий. Но потери в трансформаторе обычно всегда меньше, чем в индукторе.
А так, 20-60кГц это еще частота нормальная. Вот 440кГц - там действительно вопрос КПД начинает стоять остро.
В первичке из медной трубки нет ничего плохого. Расчеты показывают, что потери в трубках абсолютно допустимые и можно брать трубку 6х1 или 5х1. Вода спокойно все уносит и плюс охлаждается феррит.

[pantelei4]

Индукционный нагрев всегда имеет КПД достаточно низкий. Но потери в трансформаторе обычно всегда меньше, чем в индукторе.

Спасибо за обзор. Какой максимальный ток индуктора у тестируемого генератора?
С пустым индуктором запускается?

[dmitrp]

Спасибо за обзор. Какой максимальный ток индуктора у тестируемого генератора?
С пустым индуктором запускается?

Ток около 1кА. С пустым индуктором не пробовали. Но КПД у генератоа не очень. Наверное пуститься.

[pantelei4]

Ток около 1кА. С пустым индуктором не пробовали. Но КПД у генератоа не очень. Наверное пуститься.

По идее с таким током индуктора поболе должен мощности выдавливать, хотя для закалки маловато будет.

[dmitrp]

По идее с таким током индуктора поболе должен мощности выдавливать, хотя для закалки маловато будет.

Ток напрямую не связан с мощностью. Зависит от добротности, насколько хорошо компенсирована реактивная мощность.
Можно гонять реактивный ток, а активной мощности почти не будут. Индуктор это ведь индуктивность и сопротивление. Можно и на пустой индуктор получить 1кА.

Сообщение отредактировал dmitrp - May 13 2009, 13:10

[pantelei4]

Ток напрямую не связан с мощностью. Зависит от добротности, насколько хорошо компенсирована реактивная мощность.
Можно гонять реактивный ток, а активной мощности почти не будут. Индуктор это ведь индуктивность и сопротивление. Можно и на пустой индуктор получить 1кА.

Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе.
Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода.

[dmitrp]

Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе.
Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода.

Согласен. На индикация было около 1000А выходного тока, а при этом потребление от сети около 6.5кВт. Это говорит о большой реактивной составляющей тока. Инвертор напряжения у них. А нагрузка - индуктивность большая. Токоподводы какие. Какое расстояние между выходами крепления индуктора. А сопртивления маленькое.

[pantelei4]

Согласен. На индикация было около 1000А выходного тока, а при этом потребление от сети около 6.5кВт. Это говорит о большой реактивной составляющей тока. Инвертор напряжения у них. А нагрузка - индуктивность большая. Токоподводы какие. Какое расстояние между выходами крепления индуктора. А сопртивления маленькое.

Это точно, там только рассеяние трансформатора уже немало потерь на реактивности натворит. Но ведь и другого способа без использования дорогих сильнотоковых компенсирующих кондёров непридумать.

Сообщение отредактировал pantelei4 - May 14 2009, 06:23

[Methane]

Не согласен, компенсация нужна для разгрузки инвертора по току, либо раскачать большой ток в индукторе.

Согласовав нагрузку, ток ну никак не уменьшить.

Но если при равных условиях индуктор накачать током (таким жекак в скомпенсированом) - активная мощность будет равна в обоих случаях и зависеть конфигурации (связи с заготовкой). Иными словами от косинуса индуктирующего провода.

Вот чтобы косинус был как можно ближе к 1, и нужны кондеры. Ну или частоту менять.

[pantelei4]

Согласовав нагрузку, ток ну никак не уменьшить.

Вот чтобы косинус был как можно ближе к 1, и нужны кондеры. Ну или частоту менять.

Ну для параллельного контура при согласованой нагрузке ток инвертора таки в добротность раз меньше.
А для последовательного естественно правильная компенсация ток инвертора поднимает, вместе с ним и ток индуктора.

[AndreyChip]

Скажите схемка копировал кто нибудь?

[Methane]

Скажите схемка копировал кто нибудь?

Нафига?

[Skywolf]

Я несколько раз видел китайскую технику индукционного нагрева, коронаторы и т.п. дык вот ИМХО это работать не должно, но ведь работает правда плохо и не долго....Так что реинжинирить, а тем более воспроизводить схему Г смысла не вижу и вам не советую.

[pantelei4]

Я несколько раз видел китайскую технику индукционного нагрева, коронаторы и т.п. дык вот ИМХО это работать не должно, но ведь работает правда плохо и не долго....Так что реинжинирить, а тем более воспроизводить схему Г смысла не вижу и вам не советую.

Почему не должно? Судя по обзору должно нормально работать, или есть другие варианты построить недорогой преобразователь?

[Skywolf]

Паспортную мощность не обеспечивает это факт, подключение индуктора очень "удобное" , индукторы должны быть моговитковые и т.д.
единственный + это цена

[Methane]

Почему не должно? Судя по обзору должно нормально работать, или есть другие варианты построить недорогой преобразователь?

Есть. Но нужно иметь доступ к компонентам нормальным, а не к "какой-то красный конденсатор на 1нф, с радиобазара".

[pantelei4]

Паспортную мощность не обеспечивает это факт, подключение индуктора очень "удобное" , индукторы должны быть моговитковые и т.д.
единственный + это цена

Про паспортную мощность конечно фонарь. Компоновка и комплектация может быть не самая удачная.
Какое отношение это имеет к схеме? Это не повод, что-бы говорить - схема говно. Я бы схемку с интересом поглядел, особенно драйверы интересны.
ЗЫ. Многовитковым индуктором поверхностной закалки не добиться, тогда не нужны и высокие частоты, разве для нагрева мелочёвки.

Есть. Но нужно иметь доступ к компонентам нормальным, а не к "какой-то красный конденсатор на 1нф, с радиобазара".

Имею доступ и возможность приобретения "нормальных" компонентов на них работают генераторы 50кВт настоящих до 80кГц, однако цена этого чуда недецкая выходит.
Об этом и топикстартер говорил. Так что чина наступает неслабо.

[Methane]

Я бы схемку с интересом поглядел, особенно драйверы интересны.

А что, может быть вариант, что Китай что-то новое придумал? Схема может представлять интерес разве что в плане "к каким дешевым компонентам имел доступ аффторы этого творения". ИМХО ясен пень что они туда скорее поставят то что делают в соседнем сарае, чем то что сделано в Японии, по технологии из США.

ЗЫ. Многовитковым индуктором поверхностной закалки не добиться, тогда не нужны и высокие частоты, разве для нагрева мелочёвки.

Почему-то мне кажется что чем выше частоты, тем меньше витков. Да и вопрос сколько витков, зависит от того, какие конденсаторы нашли авторы творения. Если у них были высоковольтные конденсаторы с малым ESR, то вполне могли сделать и многовитковой индуктор. ток уменьшится, напряжение возрастет, потери тоже станут меньше. Правда может быть так что в соседнем сарае были только такие конденсаторы.

Имею доступ и возможность приобретения "нормальных" компонентов на них работают генераторы 50кВт настоящих до 80кГц, однако цена этого чуда недецкая выходит.
Об этом и топикстартер говорил. Так что чина наступает неслабо.

Та ясен пень что наступает. Достаточного на cherry Tiggo посмотреть.

[dmitrp]

Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло.
Чем меньше витков индуктор (чем меньше длина индуктора), тем больше ток и меньше напряжение. Вторичка трансформатора расчитана на определенный ток. Сопротивление индуктора не может быть очень маленьким при индуктивности, обеспечивающей 66кГц. Будет большая добротность контура и высокое напрчжение на компенсирующих конденсаторах и первичке транса. Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов.
Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики.

[Methane]

Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло.

А разве поверхностная закалка не осуществляется путём отдачи тепла с поверхности во внутренние слоя?

Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов.

Зато не нужны конденсаторы на дикие токи. Чем вам не устраивает такой вариант? Ну разве что кол-во конденсаторов в первичке, можно было бы сделать переключаемым.

Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики.

А не нормальные покупают китай, и оказываются в большинстве. Почему-то.

[pantelei4]

Поверхностная закалка обычно одновитковый и индуктор + спрейер. Мощность должна быть 1-2 кВт на см2 нагреваемой поверхности под индуктором. Может быть и многовитковый. Но это уже без спрейера. Нагрел часть детали и бросил ее в воду или масло.
Чем меньше витков индуктор (чем меньше длина индуктора), тем больше ток и меньше напряжение. Вторичка трансформатора расчитана на определенный ток. Сопротивление индуктора не может быть очень маленьким при индуктивности, обеспечивающей 66кГц. Будет большая добротность контура и высокое напрчжение на компенсирующих конденсаторах и первичке транса. Китайцы схемой компенсации на первичной стороне транса загнали схему в очень узкий диапазон по регулированию и по возможности использования индукторов.
Что касается цены. Если брать честные кВт и возможность нормального согласования и + возможность греть медь с хорошим КПД + сервис в Питере в течении 1-2 дней, то генераторы в фирме, в которой я работаю теническим директором по цене дешевле, чем китайские. Это понимают и нормальные заказчики.

С многовитковым трудно обеспечить удельную мощность на единицу площади, поэтому тепло уходит вглубь.
Компенсация по высокой стороне и хороша и плоха одновременно. По возможности использования индукторов совсем не плохо, особенно при индуктивностях менее 0.3uH если обеспечить переключаемый коэффициент трансформации. Не знаю можно ли обеспечить сканирующую закалку с кондёром по вторичке.
С другой стороны очень велики потери в закалочном трансе, и на его индуктивности рассеяниия.
В общем думаю в зависимости от задачи нужен тот, или иной способ компенсации.

[Methane]

С другой стороны очень велики потери в закалочном трансе, и на его индуктивности рассеяниия.

Которая добавится к индуктивности петли, для резонанса. Но эта самая индуктивность рассеивания должна быть более-менее стабильной.

[dmitrp]

При массе блока в 10-15кг и компенсации на вторичной стороне сканирующая заклка делается легко.
Закалка почти всегда - это охлаждение жидкостью. Только самокалящиеся стали охлаждаются на воздухе.
Есть еще высокоинтенсивная закалка с удельными мощностями более 10 кВт на см2. Есть еще импульсная.
Что касается китайских друзей. Их давление почти не ощущается. Заказов полно. Больше чем мы можем выполнить в срок. От многих приходится отказываться.

[AndreyChip]

Нафига?

У нас стоит китаец похожий, работает без проблем. Но платы все залиты, и схему не снять. Но русская IHS-20-60 сгорела уже два раза, хотим переделать.

[Methane]

У нас стоит китаец похожий, работает без проблем. Но платы все залиты, и схему не снять. Но русская IHS-20-60 сгорела уже два раза, хотим переделать.

От чего сгорела? Нужно разбираться от чего згорела, а не методом тыка. Правда придется пару килобаксов потратить на щупы (если скоп уже есть).

[AndreyChip]

От чего сгорела? Нужно разбираться от чего згорела, а не методом тыка. Правда придется пару килобаксов потратить на щупы (если скоп уже есть).

Щупы есть. Но неизвестен алгоритм работы.

[Methane]

Щупы есть. Но неизвестен алгоритм работы.

Драйвера? Что там может быть-то, затвором дергать и все.

[AndreyChip]

Драйвера? Что там может быть-то, затвором дергать и все.

Вылетел драйвер короткое на выходе. Взорвался модуль SKM100GB125 и диодный мост на 60А. Вы использовали данное ТВЧ?

[Methane]

Вылетел драйвер короткое на выходе.

Может быть и так: пробило трназистор, и он убил драйвер.

Взорвался модуль SKM100GB125 и диодный мост на 60А. Вы использовали данное ТВЧ?

Что за ТВЧ? А вообще, я с IGBT, на большие токи года четыре назад работал.

[AndreyChip]

Может быть и так: пробило трназистор, и он убил драйвер.


Что за ТВЧ? А вообще, я с IGBT, на большие токи года четыре назад работал.

IHS-20-60 "Сплит стоун". Принцип работы ТВЧ если знаете поделитесь? Буду очень благодарен.

[Methane]

IHS-20-60 "Сплит стоун". Принцип работы ТВЧ если знаете поделитесь? Буду очень благодарен.

Еще раз. ЧТо такое ТВЧ? Токи высокой частоты? Вам рассказать как индукционный нагрев работает? Так там ничего сложного нет - катушка, конденсатор, и резонанс.

[AndreyChip]

Еще раз. ЧТо такое ТВЧ? Токи высокой частоты? Вам рассказать как индукционный нагрев работает? Так там ничего сложного нет - катушка, конденсатор, и резонанс.

Как рассчитывается трансформатор связи?

[Methane]

Как рассчитывается трансформатор связи?

Да как обычный трансформатор.

[Skywolf]

Ага расчет не очень сложный,если знать тонкости и нюансы. И рассчитывать отдельно трансформатор, это не совсем правильно, рассчитывать нужно и трансформатор, кстати иногда их бывает 2, конденсаторы компенсации, учитывать какой будет индуктор, что в нем будет.

И самое главное такой трансформатор на коленке не сделать, он даже на трансформатор то и не похож. В России, по моим данным, такие трансы( а точнее блоки согласования) умеет делать только одна фирма, хотя может есть и кто-то еще.

[Methane]

Ага расчет не очень сложный,если знать тонкости и нюансы. И рассчитывать отдельно трансформатор, это не совсем правильно, рассчитывать нужно и трансформатор, кстати иногда их бывает 2, конденсаторы компенсации, учитывать какой будет индуктор, что в нем будет.

Разумеется. Индуктор, его индуктивность, добротность (это я вообще не представляю как), потом ток в нем, потом вторичку транса, потом первичку, потом конденсаторы с дополнительной индуктивностью на вторичке, потом ток, потом думать об транзисторах и топологии.

И самое главное такой трансформатор на коленке не сделать, он даже на трансформатор то и не похож. В России, по моим данным, такие трансы( а точнее блоки согласования) умеет делать только одна фирма, хотя может есть и кто-то еще.

А вот такие вещи, как раз на коленке, лучше всего делаются. Производство больше ориентированно на тысячи стандартных и почти одинаковых трансформаторов.

[AndreyChip]

Да как обычный трансформатор.

Обычный трансформатор для импульсников?
Например ТВЧ -100кГц максимум. Нагрузку рассчитывать на какую частоту?

[Skywolf]

А вот такие вещи, как раз на коленке, лучше всего делаются. Производство больше ориентированно на тысячи стандартных и почти одинаковых трансформаторов.

Я имел в виду, и вы наверно тоже, не завод а-ля Кировский, а маленький такой цех с 10-15 человеками и маленьким таким парком, даже садиком станков. Ведь все таки эта техника ближе к водопроводной все из медных трубок спаяно охлаждается все.

Обычный трансформатор для импульсников?
Например ТВЧ -100кГц максимум. Нагрузку рассчитывать на какую частоту?

Да нельзя отдельно трансформатор рассчитывать, тут не просто коэффициент трансформации как в средней школе, надо рассчитывать систему целиком от клем инвертора до болванки которую греть будете.

С начала надо определится какой индуктор будет исходя из материала, и техпроцесса, многовитковый или одновитковый или даже виток не замкнутый. Какая нужна мощность в железяке и на какую глубину. Из этого вы получите индуктивность и частоту в индукторе, а также ток и напряжение и частота (влияет на глубину нагрева).

Далее выбираете подходящий генератор по мощности и диапазону частот, напряжение на выходе по амплитуде постоянно обычно 250в (до 20кВт) , 550в (до ~200кВт) из напряжения и мощности знаем "внутренне сопротивление источника ЭДС" также определяем внутреннее сопротивление индугтора, с учетом компенсации (естественно я имею виду не только активное сопротивление меди, а в основном реактивное, ну и то активное которое уйдет в полезные потери в нагреваемой железяке и не полезные в самом индукторе и трансформаторе,-рах, конденсаторах. )

Короче исходя из этого надо согласовать сопротивление источника и нагрузки с помощью трансформатора, и конденсатора. И тут ведь есть эффект добротности контура, когда на входе напряжение в 20 раз больше , а коэффициент трансформации например 10. И получается такая прикольная система уравнений и осиливший ее познает тайну мира ТВЧ

Коряво, но во общем где то так

[Methane]

Обычный трансформатор для импульсников?
Например ТВЧ -100кГц максимум. Нагрузку рассчитывать на какую частоту?

Скин-эффект, индуктивность рассеивания, при 100 кГц, а феррит, - на минимальную частоту, чтобы в насыщение его не загнать. Ну и потери посчитать и при той и при той частоте.

Я имел в виду, и вы наверно тоже, не завод а-ля Кировский, а маленький такой цех с 10-15 человеками и маленьким таким парком, даже садиком станков. Ведь все таки эта техника ближе к водопроводной все из медных трубок спаяно охлаждается все.

Ну да. А какие проблемы? Инструмент для гибки трубок, горелка пропан-кислородная, припой специфический. Тем более что более чем уверен что в процессе отладки этого, придется пересобирать трансформатор бесчисленное число раз. Каждый раз на завод бегать?

[dmitrp]

Трансформатор на 30- 100кГц делается так. Если компенсирующей конденсатор на вторичке.
Первичка из медной трубки. На мощности до 60кВт 6мм2 самое то. Если для эксперимента на нее термоусадку и гнешь как надо.
Вторичка один виток. Число витков первички зависит от индуктора, но обычно от 10-40. Феррит по вкусу. Можно 2500НМС, можно epcos N87. В не больше 0.1 на минимальной частоте. А дальше думаешь брать кольца или клеить из пластин. Паять медную трубку достаточно удобно электролизной водородной установкой Лига. Припой лучше ПСР, но можно и твердым припоем для пайки медных водопроводных труб. А конденсаторы - это в элклод.

[AndreyChip]

Трансформатор на 30- 100кГц делается так. Если компенсирующей конденсатор на вторичке.
Первичка из медной трубки. На мощности до 60кВт 6мм2 самое то. Если для эксперимента на нее термоусадку и гнешь как надо.
Вторичка один виток. Число витков первички зависит от индуктора, но обычно от 10-40. Феррит по вкусу. Можно 2500НМС, можно epcos N87. В не больше 0.1 на минимальной частоте. А дальше думаешь брать кольца или клеить из пластин. Паять медную трубку достаточно удобно электролизной водородной установкой Лига. Припой лучше ПСР, но можно и твердым припоем для пайки медных водопроводных труб. А конденсаторы - это в элклод.

Спасибо. Понятно становится как изготовить трансформатор. Как рассчитать компенсирующий конденсатор,если индуктор будет от одного витка до нескольких витков?
Китайский ТВЧ терпит все индукторы и там на трансформаторе есть отводы 3 шт. 10,15,20. но только на 20 витках и напряжение показывает 800 В.

[dmitrp]

Спасибо. Понятно становится как изготовить трансформатор. Как рассчитать компенсирующий конденсатор,если индуктор будет от одного витка до нескольких витков?
Китайский ТВЧ терпит все индукторы и там на трансформаторе есть отводы 3 шт. 10,15,20. но только на 20 витках и напряжение показывает 800 В.

Фотографии бы китайского генератора выложил. Если можно. Интересно глянуть на транс. Да и на генераторный блок. Какая мощность генератора?
А конденсаторя, если на вторичке. Индуктивность индуктора рассчитываешь и по резонансной частоте определяешь емкость конденсатора.

Сообщение отредактировал dmitrp - Jun 8 2009, 14:07

[Methane]

Индуктивность индуктора рассчитываешь и по резонансной частоте определяешь емкость конденсатора.

И как ее считать если внутри болванка, которая может быть любой формы, да еще теряющая магнитные свойства при нагреве?

[AndreyChip]

Фотографии бы китайского генератора выложил. Если можно. Интересно глянуть на транс. Да и на генераторный блок. Какая мощность генератора?
А конденсаторя, если на вторичке. Индуктивность индуктора рассчитываешь и по резонансной частоте определяешь емкость конденсатора.

Еще подробно не изучал китайца. Завтра постараюсь выложить фотки китайца и нашего. Схему нашего мы перерисовали, принцип отличается от китайского.(сфоткаю схему и выложу).
Один полумост работает на конденсаторы. Другой мост на трансформатор. Трансформатор не охлаждается. Защиты по общей цепи питания нет. Что бы подключить новый индуктор нужно обучить.Постоянно при работе срабатывает защита "Сбой резонанса ".
Когда второй раз взорвался диодный мост и сборка, сгорел драйвер и при этом ни каких признаков сбросили аварию нажали на педаль она не греет только тогда поняли что случилось.

Фотографии бы китайского генератора выложил. Если можно. Интересно глянуть на транс. Да и на генераторный блок. Какая мощность генератора?
А конденсаторя, если на вторичке. Индуктивность индуктора рассчитываешь и по резонансной частоте определяешь емкость конденсатора.

Как рассчитывать индуктор ?

[Methane]

Что бы подключить новый индуктор нужно обучить.Постоянно при работе срабатывает защита "Сбой резонанса ".

Я бы поставил мощный DSP с быстрым АЦП и переключал транзисторы по факту изменения направления течения тока.

[AndreyChip]

Я бы поставил мощный DSP с быстрым АЦП и переключал транзисторы по факту изменения направления течения тока.

Сейчас доделываю драйвера на HCPL-316. Буду подключать к DSP MC56F8367, на такой частоте уже и DSP не справится, проверим.

[dmitrp]

HCPL-316J тоже использовали. Делали драйвер на нем для управления IGBT 1200В 400А. Очень грамотно надо разводку делать по питанию на низковольтной стороне. Очень часто срабатывал триггер по низковольтной стороне. Еще нужно обязательно выбирать DC-DC преобразователь с маленькой проходной емкостью 100р и меньше.
По поводу МК. Мощный источник питания вносит очень большие помехи и наводки. Индуктор тоже фонит, как антена. Осциллографом фиг помереешь чего при работе генератора. Все что ниже 5В по питанию это не для индукционного нагрева. Самые надежные решения - это простые решения. Логика CD4000, аналоговая часть +-15В, а контроллер с питанием +5В для индикации и сервиса.
Расчет индуктора - это книга Слухоцкого по индукционному нагреву и др. Приблизительно можно посчитать. А если точно - это трехмерка в ANSYS, Flux 3D, Maxwell 3D. И тепловую задачу в них можно посчитать.

Сообщение отредактировал dmitrp - Jun 8 2009, 17:02

[Methane]

Сейчас доделываю драйвера на HCPL-316. Буду подключать к DSP MC56F8367, на такой частоте уже и DSP не справится, проверим.

Нужно будет на максимальной частоте, раз 10 минимум за такт измерить ток. Справится?

[AndreyChip]

Схему еще не рисовал. IGBT стоят infineon FF200R12KS4. Скажите как узнать на какую частоту IGBT? В доке нет конкретной частоты.

HCPL-316J тоже использовали. Делали драйвер на нем для управления IGBT 1200В 400А. Очень грамотно надо разводку делать по питанию на низковольтной стороне. Очень часто срабатывал триггер по низковольтной стороне. Еще нужно обязательно выбирать DC-DC преобразователь с маленькой проходной емкостью 100р и меньше.
По поводу МК. Мощный источник питания вносит очень большие помехи и наводки. Индуктор тоже фонит, как антена. Осциллографом фиг помереешь чего при работе генератора. Все что ниже 5В по питанию это не для индукционного нагрева. Самые надежные решения - это простые решения. Логика CD4000, аналоговая часть +-15В, а контроллер с питанием +5В для индикации и сервиса.
Расчет индуктора - это книга Слухоцкого по индукционному нагреву и др. Приблизительно можно посчитать. А если точно - это трехмерка в ANSYS, Flux 3D, Maxwell 3D. И тепловую задачу в них можно посчитать.

Схемку можете сбросить на HCPL 316.

HCPL-316J тоже использовали. Делали драйвер на нем для управления IGBT 1200В 400А. Очень грамотно надо разводку делать по питанию на низковольтной стороне. Очень часто срабатывал триггер по низковольтной стороне. Еще нужно обязательно выбирать DC-DC преобразователь с маленькой проходной емкостью 100р и меньше.
По поводу МК. Мощный источник питания вносит очень большие помехи и наводки. Индуктор тоже фонит, как антена. Осциллографом фиг помереешь чего при работе генератора. Все что ниже 5В по питанию это не для индукционного нагрева. Самые надежные решения - это простые решения. Логика CD4000, аналоговая часть +-15В, а контроллер с питанием +5В для индикации и сервиса.
Расчет индуктора - это книга Слухоцкого по индукционному нагреву и др. Приблизительно можно посчитать. А если точно - это трехмерка в ANSYS, Flux 3D, Maxwell 3D. И тепловую задачу в них можно посчитать.

Где взять книгу Слухоцкого по индукционному нагреву?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[pantelei4]

Схему еще не рисовал. IGBT стоят infineon FF200R12KS4. Скажите как узнать на какую частоту IGBT? В доке нет конкретной частоты.

Серия KS - ультрафаст модули, из IGBT самые быстрые. На частоты до 20-100кГц в зависимости от условий коммутации.
Конкретной частоты не найдёшь, мне неизвестна так-же зависимость максимального действующего тока от частоты переключения - пока не перегреется кристалл.

[AndreyChip]

Серия KS - ультрафаст модули, из IGBT самые быстрые. На частоты до 20-100кГц в зависимости от условий коммутации.
Конкретной частоты не найдёшь, мне неизвестна так-же зависимость максимального действующего тока от частоты переключения - пока не перегреется кристалл.

Китайцы применили на 200кГц-300кГц.
При работе твч на индикаторе наблюдали частоту от 250 кГц до 330 кГц.

[pantelei4]

Китайцы применили на 200кГц-300кГц.
При работе твч на индикаторе наблюдали частоту от 250 кГц до 330 кГц.

Вполне возможно.
Последовательный резонансный контур (коммутирующий) в нагрузке инвертора круто уменьшает потери переключения. Ключевое слово ZVS или ZCS.

[dmitrp]

FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Сообщение отредактировал dmitrp - Jun 9 2009, 12:32

[AndreyChip]

FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Реально установлены. Как перерисую схему сразу выложу. Выходные конденсаторы я не сфотографировал нужно разбирать блок трансформатора. Там установлены эти конденсаторы ,причем не промышленного производства.

[zabel.m]

FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. Конечно это "сверхбыстрые IGBT", производитель которых SEMIKRON рекомендует их при мягкой коммутации до 100кГц. А делают до 350! Коммутационные потери соответственно... .

Я бы и сам как и Вы в это не поверил, если бы не трудился разработчиком на одной из этих трёх фирм. За использование IGBT на этих частотах (вместо предназначенных для этого MOSFET) приходится платить несоразмерно большим числом установленных IGBT-модулей и КПД.

Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.

[pantelei4]

Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. ...
Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.

Какие причины?

[dmitrp]

Слухоцкого кто просил? Вот
http://uploadbox.com/files/7ba26fa5c3/

[Цинк]

Дмитрий, что-то у меня не получается скачать... Может я что-то не так делаю...

[dmitrp]

еще раз
http://uploadbox.com/files/992e3e1c0a

[Цинк]

ОК, спасибо, все получилось. Да и вообще спасибо за обзор и фотографии в начале топика, очень интересно! Хочется сделать самому нечто подобное, сейчас для этого есть и время и возможность и желание... Но в этой теме это off...

[zabel.m]

Какие причины?

Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.

[pantelei4]

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал.

Доводы вообще-то веские, трудно поспорить.

[AndreyChip]

еще раз
http://uploadbox.com/files/992e3e1c0a

Спасибо за Слухоцкого .

Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.

Подскажите как правильно управлять мостом при смене индуктора или твч генератор работает всегда с одной частотой?

Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.

Может быть есть литература по созданию генератора?

[zabel.m]

Спасибо за Слухоцкого .


Подскажите как правильно управлять мостом при смене индуктора или твч генератор работает всегда с одной частотой?



Может быть есть литература по созданию генератора?

По литературе извините не спец. Посмотрите здесь: http://www.interm.su/htm/publication/publ_1999.htm Как я понял один из соавторов Дмитрий.

Частота как правило немного меняется даже без смены индуктора, например для задания мощности. Вообще генераторы, которые не LOW COST, допускают смену индукторов, а иногда и другие изменения, так что соотношение между Fmin и Fmax одного генератора может составлять от 2 до 10 для генераторов разных типов.

А вообще индуктор это составная часть L-C контура, собственная резонансная частота которого и определяет по большому счёту рабочую частоту, то есть, меняется индуктор - меняется и частота.

[dmitrp]

Частота делается плавающей например 40-100кГц для возможности регулирования мощности и использования разных индукторов. Естественно есть диапазон R и L индуктора, когда будет обеспечиваться требуемая мощность. Расширить этот диапазон можно и нужно за счет изменения коэф. трансформации согл. трансформатора и емкости компенирующего конденсатора.

[AndreyChip]

Частота делается плавающей например 40-100кГц для возможности регулирования мощности и использования разных индукторов. Естественно есть диапазон R и L индуктора, когда будет обеспечиваться требуемая мощность. Расширить этот диапазон можно и нужно за счет изменения коэф. трансформации согл. трансформатора и емкости компенирующего конденсатора.

Спасибо за ответ. Т.е генератор необходимо делать сканирующим? По каким параметрам обратной связи можно понять что частота именно та что нужно?

[Methane]

Спасибо за ответ. Т.е генератор необходимо делать сканирующим? По каким параметрам обратной связи можно понять что частота именно та что нужно?

Господи, вы не знаете что такое резонанс?

[AndreyChip]

Господи, вы не знаете что такое резонанс?

Что такое резонанс я знаю. Спасибо конечно за ответ.

[Methane]

Что такое резонанс я знаю. Спасибо конечно за ответ.

Ну вот и ищите или максимум тока или напряжения, или cos(f) меряйте, или за формой тока следите итд.

[chistyakov1971]

Если кому интересно как устроен в промышленных тиристорных преобразователях задающий генератор с ФАПЧ.
Частота 2400 Гц, принцип работы: устанавливаем ручной регулировкой резистором R42 частоту генератора на тиристорах КУ101 ниже частоты собственных колебаний контура на 15-20%, за тем включаем ФАПЧ, тумблер замыкает 21А с 3А и 25А с 1А -- ииии процесс пошёл. :evil:
4А, 5А выход на драйвер управления тиристорами моста.
22А и 29А:вход ФАПЧ, к через трансформатор развязки к колебательному контуру.
Т1=1:1:1

[chistyakov1971]

Горожу индукционную плавильную печь мощностью 20-30 кВт.
Может кто чего подсказать на счет регулируемого трехфазного выпрямителя, какой лучше, где чего подсмотреть?

[Methane]

Горожу индукционную плавильную печь мощностью 20-30 кВт.
Может кто чего подсказать на счет регулируемого трехфазного выпрямителя, какой лучше, где чего подсмотреть?

А почему не подходит обычный 6 фазный, на 6 диодах?

[chistyakov1971]

Тогда может посоветуете схемы регулируемых трех фазных выпрямителей для инвертора напряжения и тока.
Я еще не определился как подключать индуктор.
В имеющихся модулях уже встроены антипараллельные диоды, а дополнительные - последовательные для инвертора тока ставить как-то не очень хочется. И получается вроде как инвертор напряжения -- должен быть
А вот если отказаться от последовательных диодов с ИЖБТ, интересно модули долго протянут??? .

Схема есть на 3х фазный выпрямитель на тиристорах от ИСТ на 160 кг. Но там еще фазоимпульсное управление на КУ101, с одной стороны это неплохо, но хочется немного более современного подхода.

Может еще у кого есть фотографии самого узла индуктора, как идет подключение, отвод охлаждения, фото воротника,..... для небольших печей плавка от 10 до 200 кг

[Omen_13]

Может еще у кого есть фотографии самого узла индуктора, как идет подключение, отвод охлаждения, фото воротника,..... для небольших печей плавка от 10 до 200 кг

Дешевле прогуляться к литейке где есть подобная печка на 200кг или не мучиться и сразу купить готовую

[Oldring]

Дешевле прогуляться к литейке где есть подобная печка на 200кг или не мучиться и сразу купить готовую

Меня в таких прожектах всегда удивляет, кто у них проектирует механику печи. И кто собирается сидеть, если установка на два центнера железа прогорит и самопал выплеснет расплав на рабочих - область не зря под контролем Ростехнадзора.

[vadim50hz]

Я смотрю тут все специалисты по индукционному нагреву. У одних витки индуктора зависят от кондеров, у других КПД индукционного нагрева всегда низкий, у третьих - ток определяет мощность Да ребят, Слухоцкий вам не поможет))) Нет, Ребята, если уж вы спецы по генераторам, то и занимайтесь ими, а в другие области не лезьте - не надо... Привет 2 dmitrp

[chistyakov1971]

Может Вы предложите СВОИ методы расчета ???
Я как раз далек от электротермии, правда специальность инженер электромеханик.
Мне очень интересно, просвятите - как мощность не зависит от тока?
И КАК правильно считать ?
Только попроще, без энтих кубических интеграллллов, плиииз

[vadim50hz]

Может и не надо было мне с родной кафедры уходить на производство))
Поясняю: ток в индукторе определяется полным сопротивлением системы индуктор-деталь и напряжением на индукторе. Другими словами, не надо путать причину со следствием))
А как правильно считать должны знать инженеры-электротехники со специализацией "индукционный нагрев", к коим я и отношусь. Это наш хлеб, и забесплатно свои знания не раздаем. Но подсказать можем.

Сообщение отредактировал vadim50hz - Jul 30 2009, 19:33

[chistyakov1971]

Ну энто понятно, что зависит от напруги.
Встречный вопрос про Слухоцкого:
Почему калькулятор "расчет индуктора", который я пытался сделать для облегчения своей жизни , составленный по Слухоцкому --
когда подставляешь данные примера -- совпадает, а с реальными значениями на практике нет?

Происки студентов(раб силы) при написании методичек, как всегда ???

[chistyakov1971]

Я думаю, фото моей эксперементальной установки не вызовут большого смеха у профессионалов.
1. Эксперементальная плавка, без автоматики 1.5 кг железа, остановлениа из за проблем с тиглем, шихта расплавлена на 80%
Просто тигель применил не по назначению, он не предназначен для индукционных печей.
2. Выплавляемый шаблон для нового набивного тигля 2,5кг
3. Из за отсутствия охлаждаемых кондеров, пришлось городить "баян" 60 штук по 0,033 мкФ на 2000 вольт



P.S.
Индуктор 19 витков, трубка 8 мм. Внутренний диаметр 140мм, высота 195мм. Последовательный резонанс на вторичке , первичка 27 витков термостойким проводом, вторичка 4 витка трубка 10 мм, сердечник три кольца 125*85-80*25, проницаемость 2000. Частота работы около 22 кГц.
Я думаю в резонансе при добротности 10 и питании 220вольт на идукторе врядли будет больше 300 вольт.
Делим на 19, итого межвитковая напруга 15 вольт, зазор между витками около 2 мм, для надежности сделаны вставки из миканита.
Пока проблем не было

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jul 30 2009, 21:22

[vadim50hz]

Ну энто понятно, что зависит от напруги.
Встречный вопрос про Слухоцкого:
Почему калькулятор "расчет индуктора", который я пытался сделать для облегчения своей жизни , составленный по Слухоцкому --
когда подставляешь данные примера -- совпадает, а с реальными значениями на практике нет?

Происки студентов(раб силы) при написании методичек, как всегда ???

На самом деле Слухоцкий был умным мужиком, и хитрым..))
Во-первых, все методики заточены под расчеты кузнечных нагревателей (КИНов), и там методика отрабатывает где-то в 19-ти случаях из 20-ти.
Во-вторых, он, как умный и хитрый мужик, в начале своей книги написал, что расчеты предлагаются, с рядом допущений. Одно из них, что нагруженный индуктор принимается бесконечно длинным, а для реалии длина не менее чем в 10 раз больше его диаметра. Для "коротких" индукторов, как пишет Слухоцкий, есть поправочные коэффициенты, которые не гарантируют точность расчета для каждого конкретного случая, а требуют ряда испытаний и корректировок непосредственно самой установки
Ну и в-третьих, в его методике, конечно же, не учитываются возможности реальных генераторов и их влияние на технологический процесс в целом.

Ничего так тигелек, нормальный. Только не рассмотреть - витки индуктора с изоляцией или нет. Без изоляции иногда межвитковое бывает прошивает.

[chistyakov1971]

19 витков, последовательный резонанс на вторичке , первичка 27 витков , вторичка 4 витка, сердечник три кольца 125*85-80*25
Я думаю в резонансе при добротности 10 и питании 220вольт на идукторе врядли будет больше 300 вольт.
Делим на 19, итого межвитковая напруга 15 вольт, зазор между витками около 2 мм, для надежности сделаны вставки из миканита.
Пока проблем не было

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jul 30 2009, 21:08

[vadim50hz]

19 витков, последовательный резонанс на вторичке , первичка 27 витков , вторичка 4 витка, сердечник три кольца 125*85-80*25
Я думаю в резонансе при добротности 10 и питании 220вольт на идукторе врядли будет больше 300 вольт.
Делим на 19, итого межвитковая напруга 15 вольт, зазор между витками около 2 мм, для надежности сделаны вставки из миканита.
Пока проблем не было

Пару раз такое собственными глазами наблюдал. При этом тоже до сих пор не могу понять причину - там межвитковое было порядка 25В и зазор около 5-6 мм. Как при этом прошивало не могу понять, но факт(( Покрасили индуктор - все стало нормально.

[Omen_13]

Пару раз такое собственными глазами наблюдал. При этом тоже до сих пор не могу понять причину - там межвитковое было порядка 25В и зазор около 5-6 мм. Как при этом прошивало не могу понять, но факт(( Покрасили индуктор - все стало нормально.

Сам наблюдал "выстрел" дуги из индуктора... Если возникла ионизация почти без разницы сколько межвитковое - 30в или 3В, сопротивление воздуха падает

[vadim50hz]

Сам наблюдал "выстрел" дуги из индуктора... Если возникла ионизация почти без разницы сколько межвитковое - 30в или 3В, сопротивление воздуха падает

Спасибо за пояснение - теперь буду знать.

[chistyakov1971]

Для покраски индуктора ГФ-92 ХС серая пойдёт?

Где можно ознакомиться со схемой драйверов или скоммуниздить схему , что бы защиты от сквозняков были.
А запирание отрицательным напряжением желательно? Или на современных ИЖБТ обходится можно без него?
У меня драйвера на базе 2110, вроде как и без него работают,

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Aug 2 2009, 05:27

[chistyakov1971]

Может посоветуете серийно изготавлеваемые драйвера на платах
Приемлемые по параметру цена/качество.
Кроме 2110, 2113 и других м/с

[Methane]

Может посоветуете серийно изготавлеваемые драйвера на платах
Приемлемые по параметру цена/качество.
Кроме 2110, 2113 и других м/с

Август. Телепаты в отпуске.

[pantelei4]

Может посоветуете серийно изготавлеваемые драйвера на платах
Приемлемые по параметру цена/качество.

Semicron делает хорошие драйвера. SKHI - но они дорогие ... собаки.

[chistyakov1971]

Да, я хотел приобрести два SKYPER 32R, обратился в представительство, попросил счет на оплату и в ответ почти три недели тишины.
Так пока и работаю на 2110, может оно и не нада , для нас и так пойдет.
Хотел узнать, как профи решают эту проблему, судя по китайцам они чего-то сами мутят.

[dmitrp]

Hcpl316J хороший драйвер до частототы 20-30кГц. К нему еще DC-DC и все.

[chistyakov1971]

Hcpl316J хороший драйвер до частототы 20-30кГц. К нему еще DC-DC и все.

Спасибо за ответ, но я имел ввиду микросборки типа SEMIKRON или Mitsubishi, ......
Я так понимаю, они практически у нас не прижились ?
Допустим если использовать 2110, или м/с оптодрайвера, в том числе который указал Дмитрий -- разница в работе будет сильно большая или её можно компенсировать запасом мощности модулей и защитой по току от КЗ и перегрузок
Там есть за, ЧТО, платить 100-200 евро?

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Aug 5 2009, 16:28