вопрос по пайке ЧИП ферритов, большой брак при монтаже на плату DLP31DN441ML4 Опции

[bav]

при монтаже на плату DLP31DN441ML4 (Murata) очень много выходит из строя (обрыв или увеличивается сопротивление одной или нескольких обмоток).
во время наладки появляются еще вышедшие из строя.
делал испытания на нагрев - убить не получилось. проверял на повышенные токи - греется, но не сгорает. а как только идет монтаж нескольких сотен - большой брак.
в общем, брак получается на уровне 30%. и непонятно дальнейшее поведение.
может, кто сталкивался с подобной проблемой или использует детали такого типа, поделитесь, плз. опытом.

[ЮВГ]

при монтаже на плату DLP31DN441ML4 (Murata) очень много выходит из строя (обрыв или увеличивается сопротивление одной или нескольких обмоток).

написали бы как паяете. Угадать способ монтажа сложно:-)

Описанная проблема напоминает часто встречающуюся засаду с конденсаторами. Вызвано это градиентом температуры при пайке.

[bav]

паяем в ручную.
сам запаивал - без брака, монтажники - с браком. квалификация у них по пайке значительно больше, чем у меня (т.к. я разработчик). а результат не понятный.
некоторые платы запаивались на стороне, были случаи выхода из строя, но единичные.
про градиент температур не уверен, но надо будет провести испытания.
сейчас приостановлено производство до выяснения причин.

[ZZmey]

Попробуйте сравнить то, как паяете эти компоненты Вы и как их паяют ваши монтажники. Если найдете разницу в методах/материалах/температурах/времени и т.д., можно будет откорректировать процесс.

Либо проверить несколько сотен компонентов из партии и выяснить, не является ли партия бракованой (было у нас такое, правда с микросхемами, тоже примерно 30% вылетали, потом выяснилось, что на заводе-изготовителе выпустили "кривую" партию).

[ikm]

а лучше спросить у производителя, может не вы первые такие. Главное не стесняться и быть понапористее

[ЮВГ]

паяем в ручную.
сам запаивал - без брака, монтажники - с браком.

Скорее всего Вашу проблему можно решить одним из следующих способов:

1. Предварительный подогрев компонента до 70 градусов. Можно до 100 и чуть выше, но монтажницы не любят.

2. Для пайки проблемного компонента вставьте жало с выемкой (п-образное) - запайка обоих сторон происходит одновременно.

3. Монтаж проблемных компонентов на рабочем месте с нижним подогревом.

4. Снизить температуру жала у монтажников - скорее всего проконтролировать не удастся. Не зря же выпускают станции с интерфейсом для контроля на компе температуры каждой пайки:-)

[ZZmey]

Скорее всего Вашу проблему можно решить одним из следующих способов:

1. Предварительный подогрев компонента до 70 градусов. Можно до 100 и чуть выше, но монтажницы не любят.

2. Для пайки проблемного компонента вставьте жало с выемкой (п-образное) - запайка обоих сторон происходит одновременно.

3. Монтаж проблемных компонентов на рабочем месте с нижним подогревом.

4. Снизить температуру жала у монтажников - скорее всего проконтролировать не удастся. Не зря же выпускают станции с интерфейсом для контроля на компе температуры каждой пайки:-)

Врядли поможет. Человек паял сам без брака, монтажники с браком-вот и надо искать причину в пайке монтажниками. Всякие подогревы дело конечно хорошее, но в данном случае лишнее.

[ЮВГ]

Врядли поможет. Человек паял сам без брака, монтажники с браком-вот

Как показывает наш опыт поставок паяльных станций - при проверке температуры "инженерного паяльника" и "монтажного паяльника" на термопаре у большинства клиентов при одинаковых показаниях на блоке станции температура отличается на 20-30 градусов:-)

[ZZmey]

Именно об этом я и говорю.

[nigmassa]

не 20-30, а побольше 40 градусов иногда- вот в этом то и кроется вся разница

[Den-1975]

"во время наладки появляются еще вышедшие из строя."

Комментарий коллеги:
Фишка в том, что выход из строя замечен и на платах, котрые были запаяны и проверены несколько месяцев назад. Получил со склада на сборку - не работает. Проверил-дроссель в обрыве. Проводилось контрольное запаивание - все работают. ХРЕНЬ!

[ЮВГ]

"во время наладки появляются еще вышедшие из строя."

Комментарий коллеги:
Фишка в том, что выход из строя замечен и на платах, котрые были запаяны и проверены несколько месяцев назад. Получил со склада на сборку - не работает. Проверил-дроссель в обрыве. Проводилось контрольное запаивание - все работают. ХРЕНЬ!

Да все понятно. Причину описал, коллеги подтвердили. Что еще надо? У инженера всегда будет работать, по тому, что он не торопится паять:-)

Форум позволяет - хотите с помощью форума решить проблему быстро - прицепите фото.

Возникла еще одна догадка - может быть на производстве все DLP31DN441ML4 (Murata) - бессвинцовые. Решение одно - каждый кирпичик перед передачей на сборку облудить свинцовосодержащим припоем. Проблемы с пайкой, температурой жала и надежностью в климатике исчезнут.

Сообщение отредактировал ЮВГ - May 21 2009, 17:52

[ZZmey]

Возникла еще одна догадка - может быть на производстве все DLP31DN441ML4 (Murata) - бессвинцовые. Решение одно - каждый кирпичик перед передачей на сборку облудить свинцовосодержащим припоем. Проблемы с пайкой, температурой жала и надежностью в климатике исчезнут.

Бессвинец тут особой роли не играет потому, что: "обрыв или увеличивается сопротивление одной или нескольких обмоток".

[Circuit Breaker]

Советую сравнить условия пайки с рекомендациями производителя
http://www.murata.com/products/catalog/pdf/c31e.pdf страницы 157-158 (особенно п.3 - Reworking with Solder Iron). Возможно Вы перегреваете компоненты.

[ЮВГ]

Бессвинец тут особой роли не играет потому, что: "обрыв или увеличивается сопротивление одной или нескольких обмоток".

Играет - температура жала, рекомендованная Муратой - 350 градусов.

Советую сравнить условия пайки с рекомендациями производителя
http://www.murata.com/products/catalog/pdf/c31e.pdf страницы 157-158 (особенно п.3 - Reworking with Solder Iron). Возможно Вы перегреваете компоненты.

Спасибо за ссылку - моя догадка подтвердилась - производитель рекомендует предварительный подогрев до 150 градусов от 60 секунд.

Еще одно замечание - бессвинцовые корпуса редко удается запаять на мелкосерийном производстве в течении 72 часов после нарушения герметичной упаковки. Восстановить паяемость - долго жарить в шкафу.

Многие монтажники имеют привычку плотно прижимать жало в выводу - проблема обеспечена.

Сообщение отредактировал ЮВГ - May 25 2009, 09:12

[kaf]

Еще одно замечание - бессвинцовые корпуса редко удается запаять на мелкосерийном производстве в течении 72 часов после нарушения герметичной упаковки. Восстановить паяемость - долго жарить в шкафу.

Где Вы видели гермитичную упаковку?

[ZZmey]

Играет - температура жала, рекомендованная Муратой - 350 градусов.

350 - наиболее распространенная температура жала для пайки например ПОС-61.

[ЮВГ]

Где Вы видели гермитичную упаковку?

Герметичную упаковку вижу всегда получая компоненты, пассивка стала отгружаться в таком виде с момента введения бессвинцовой директивы.

350 - наиболее распространенная температура жала для пайки например ПОС-61.

Спросите военпреда, увольте технолога, не вешайте лапшу на уши. Объясните, что вы паяете припоем ПОС-61, который расплавлен полностью при температуре ниже 200 градусов Цельсия жалом с температурой 350? Какой флюс при этом используете?

[ZZmey]

Герметичную упаковку вижу всегда получая компоненты, пассивка стала отгружаться в таком виде с момента введения бессвинцовой директивы.

Далеко не всегда, это раз, и отнють не в связи с директивой RoHS, это два.

Спросите военпреда, увольте технолога, не вешайте лапшу на уши. Объясните, что вы паяете припоем ПОС-61, который расплавлен полностью при температуре ниже 200 градусов Цельсия жалом с температурой 350? Какой флюс при этом используете?

Весть дип-монтаж паяем ПОС. Флюсом ЛТИ-120. И не надо песен про военпреда, технолога и лапшу.

Объясните, пожалуйста, почему в печах т-ра в зоне пайки обычно на 30-40 С больше рекомендуемой пиковой для пасты (это к слову о ПОС-61)? А лучше покажите монтажника, который паяет ПОС-ом при т-ре жала 200! Только не говорите, что это Вы

[ЮВГ]

Весть дип-монтаж паяем ПОС. Флюсом ЛТИ-120.

А лучше покажите монтажника, который паяет ПОС-ом при т-ре жала 200!

Не надо передергивать. Монтажники, паяющие ПОС со спирто-канифольным флюсом ставят температуру 270, а при 350 флюс ЛТИ-120 горит - "коксуется".

Как любителю высоких температур могу посоветовать попробовать EFD Fluxplus 412. Почуствуете разницу. Жаль мы EFD не торгуем:-)

Сообщение отредактировал ЮВГ - May 27 2009, 07:13

[sasha2005]

Помоему проблема даже не в температуре пайки.
Посмотрите на нормальных и бракованных - до которого уровня дошел припой (до середины или выше). Иногда (в том числе во время эксплуатации) образуется трещина на стыке половин ферритов. Иногда эту трещину можно наблюдать и непаянных компонентах.

На сколько помню, выводы у компонента это напыление серебра на феррит поэтому паять можно любым припоем

[ZZmey]

Не надо передергивать. Монтажники, паяющие ПОС со спирто-канифольным флюсом ставят температуру 270, а при 350 флюс ЛТИ-120 горит - "коксуется".

Как любителю высоких температур могу посоветовать попробовать EFD Fluxplus 412. Почуствуете разницу. Жаль мы EFD не торгуем:-)

Если бы ЛТИ коксовался, мы бы его не применяли.

Менять его на что-либо другое смысла нет-паяется все без проблем, отмывается на-ура да и стоит копейки.

[ЮВГ]

Менять его на что-либо другое смысла нет-паяется все без проблем, отмывается на-ура да и стоит копейки.

И у меня были времена, когда я считал Жигули верхом технического совершенства:-)

[ZZmey]

И у меня были времена, когда я считал Жигули верхом технического совершенства:-)

Дело не в совершенстве, а в разумной достаточности. Зачем нужен кот в мешке, когда все и так устраивает?

[ЮВГ]

Дело не в совершенстве, а в разумной достаточности. Зачем нужен кот в мешке, когда все и так устраивает?

Кот в мешке - это ЛТИ - Вы даже температуру пайки не можете адекватно назвать. У Вас не коксуется, а у всех в Москве при 350 и значительно ниже - коксуется. Или у Вас есть продукт, который Вы выпускаете миллионными тиражами каждый месяц используя ЛТИ?

[ZZmey]

Кот в мешке - это ЛТИ - Вы даже температуру пайки не можете адекватно назвать. У Вас не коксуется, а у всех в Москве при 350 и значительно ниже - коксуется. Или у Вас есть продукт, который Вы выпускаете миллионными тиражами каждый месяц используя ЛТИ?

Температуру я назвал, и вполне адекватно.

Или у Вас есть продукт, который Вы выпускаете миллионными тиражами каждый месяц используя ЛТИ?

Не миллионы конечно, но тысячи. И причем для ручной пайки используем именно ЛТИ. И если бы при этом были проблемы с пайкой, монтажницы меня б давно убили

[nina_s]

Вопрос к bav

Заранее извиняюсь, вы, похоже, единственный (кого я нашел по сообщениям форума), кто занимался разработкой high resolution видеорегистратора (CMOS image sensor + DPS 150 frames/s 4000 x 4000 pixels). Пожалуйста, если не трудно, поделитесь опытом - каких результатов удалось достичь и т.п. Топик - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=68102