|
Дешовый БП на 380 В, 5-7 Вт |
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 15 2009, 22:04
|
Guests

|
А не глянуть ли на вспомогательный источник подпитки на ATX-овых комповых БП? Там вроде что-то очень простенькое и недорогое... Плюс будет в том, что наверняка удастся подобрав транзистор повысоковольтнее, транс получать прям готовый - ибо тиражи у них - дай Бог каждому - должно быть, и цена уже ниже плинтуса должна быть? Вот мощность не помню...
Кстати, уважаемый тредстартер не сказал, нужна ли гальваническая развязка?
|
|
|
|
|
May 15 2009, 23:03
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Wise @ May 16 2009, 01:49)  ..Да, вряд ли, схема на 600V DC, принципиально будет отличаться от схемы на 300V.. А на 300V, у меня скомпилировалось, из нескольких сотен метров информации, следующее.. Рекомендую.. [attachment=32703:________...________.JPG] ..На холостом ходу оно свистело, из-за простоты своей. Пришлось укреплять трансформатор.. Ну, классический самообрывный ключ, как-то свистеть оно будет обязательно. Даже при 1/10 питания. А вот стабилизация. то ли хитро задумано, то ли вообще не будет. Минус, достигая определенного уровня через стабилитрон, запирает VT2. И что дальше? Все выгорает? Чем это лучше полевика не совсем ясно. Трансформатор больше по размеру? Ладно, не хочу критиканствовать. Если работает - пусть живет схема.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 15 2009, 23:33
|
Guests

|
Цитата(Wise @ May 16 2009, 01:09)  ..Ну, про полевик я не сказал ни слова.. Спорить, тоже, не стану, хотя удивлен.. Через стабилитрон идет не "минус".. ..Это же, в общем, классика, в этом типе БП .. Замечу, только, что все было просимулировано и, на практике, совпало, до последнего витка трансформатора..  ..Есть, кстати, схожая схема и на полевике. Но - заказчик - барин..  На полевике интересно, мне показалось, но не так удобно будет? А эта схема хорошенькая, не вы ли подобное приводили в оффтопе, когда какого-то дипломника по блокингу народ консультировал? Та, вроде, посложнее была - или мне показалось? Надо глянуть, я тогда даже сохранил. Уважаю старину... Не только из-за ностальгии... Деды наши и прадеды контроллеров и полевиков не имели, а просто у них так глаз пристрелямши... Не глупее нас были, и лепили из того что есть, будь то флай или прямоход, да хоть бы и двутактник... Разбаловала нас цивилизация... Запасаем впрок все подобное, на случай кризиса  Цитата(Wise @ May 16 2009, 00:49)  ..На холостом ходу оно свистело, из-за простоты своей. Пришлось укреплять трансформатор.. И шо, С5 увеличивать не помогло?
|
|
|
|
|
May 16 2009, 04:57
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Схему эту любят нынче китайцы в зарядках. Правда, без транзистора VT2 - выпрямляют отрицательные импульсы (т.е. обратных ход) на обмотке 4-5 и с этого выпрямителя через стабилитрон дают на базу ключа. Вместо вменяемого ограничения тока - просто резистор в эмиттере ключа. Китай, че поделать.
А вот с этой схемой меня такой вопрос интересует - а если банально взять, часть со стабилитроном выбросить, резистор R23 килоом до 100 увеличить (возможно, небольшой конденсатор параллельно ему поставить для убыстрения работы в режиме ограничения тока), а сам транзистор VT2 пусть будет транзистором оптрона 4N35 или подобного. Во вторичке - ну, пусть будет TL431 с необходимым обвесом. Что скажете?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 05:53
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Но, видел схему от Абрамова, там, как раз, полевой транзистор, TL431 и оптрон, можно взять за основу. Тут малость погорячился автор - защита от превышения на стабилитроне VD7 работать не будет аж ни разу (полярность не та). Да и немного не так я хотел (транзистор VT2 лишний) Пролистал подборку... Конечно, все придумано за нас
Только мне кажется, что R3 должен быть вместо VD6. Тогда это превращается в такой себе UC384x на рассыпухе
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 06:50
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата ..Нет, полярность VD7, думаю, "та" (в схеме Абрамова). Дык там не просто полярность стабилитрона, там выпрямлять надо отрицательные импульсы на базовой обмотке (т.е. обратный ход) и при превышении открывать стабилитрон. А выпрямляются - положительные. Цитата ..Во второй схеме, диод VD6 тоже на месте. Так я о том, что если диод заменить резистором, то конструкция превращается в Current-Mode Controller. А в этой схеме транзистор всегда будет открываться на время, пока ток не нарастет до фиксированного значения, равного ~1.2В/R10 (потому что фототок оптрона при таком включении практически не влияет на порог). А вся оптронная требуха просто останавливает генератор до падения напряжения на выходе ниже порога TL'ки. Это не совсем то... А вот если бы резистор R3 был включен вместо диода, то было бы интереснее. Тогда момент начала отпирания оптрона (и закрытия ключа) определялся бы условием Iфд*R3>(0.6-Iключа*R10). Знакомая фигня?  Да, Iфд - это грубо говоря, коэффициент передачи тока оптрона в целом (от светодиода) деленный на коэффициент передачи тока оптрона как обычного транзистора (от тока в базу). Грубо говоря, порядок этой цифры примерно 0.01*Iсветодиода.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 07:23
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Rst7 @ May 16 2009, 08:53)  Тут малость погорячился автор - защита от превышения на стабилитроне VD7 работать не будет аж ни разу (полярность не та). Да и немного не так я хотел (транзистор VT2 лишний) Пролистал подборку... Конечно, все придумано за нас  Только мне кажется, что R3 должен быть вместо VD6. Тогда это превращается в такой себе UC384x на рассыпухе  Вот тут я по всем пунктам совершенно ага. Несуразицы в глаза бросаются. Что стоит в ОС TL431 или просто стабилитрон - непринципиально. Без ОС с выхода это работает отвратительно по стабильности. Короче, если хомуты из ссылок поубирать, то сам принцип годится. Как говорится, "описан в литературе". Я проверял это на практике и расковырял на молекулы пару китайских адаптеров на этот мотив. Пришел к выводу, что для 5 вольт схема удовлетворительно работает, а все, что выше 7-12 - принципиальные проблемы с режимом короткого замыкания. А вообще - кулибинщина. Балансировка на грани фола.
Сообщение отредактировал Microwatt - May 16 2009, 07:28
|
|
|
|
|
May 16 2009, 08:09
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата ..Тут я не понял. Светодиод когда горит – когда напряжение выхода превысит норму.. А не когда оно падает.. ..То есть, превышение на выходе идет при слабой нагрузке, и оптрон ограничивает ток ключа, дело до 1,2В не доходит.. Не ограничивает. А запирает нафиг транзистор, пока напряжение на выходе не упадет ниже порога TL'ки. Дело в том, что напряжение на выходе может превысить порог только после закрытия ключа. И регулируется в этой схеме пауза между открытиями ключа, а не время нахождения в открытом состоянии. Т.е. оптрон тут используется аля "один транзистор в старых рефлексных приемниках" - две функции (запирание ключа по ограничению тока ключа 1.2/R10 и запирание ключа по превышению выходного напряжения), друг с другом не связанные. Оба состояния - релейные. Я же предлагаю перевести схему именно в Current Mode. Транзистор оптрона превращается в компаратор сигнала с токового шунта и выхода усилителя ошибки. Давайте рассмотрим этот вариант, он как-то интереснее будет  Цитата Что стоит в ОС TL431 или просто стабилитрон - непринципиально. Без ОС с выхода это работает отвратительно по стабильности. Короче, если хомуты из ссылок поубирать, то сам принцип годится. Да я китайскую зарядку так, всуе упомянул. Вообще я речь веду про вторую схему (которую в свой пост вложил). Там интересно может получиться. Давайте лучше это мое предложение обсудим.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 10:20
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Почему ток светодиода не изменяет порога открывания, сейчас, так, как оно есть.. Потому что ток коллектора от тока светодиода суть линейная функция, а ток коллектора от напряжения на базе - экспонента. Т.е. изменение тока в 10 раз (скажем, от 1 до 10ма) соответствует изменению напряжения на базе на 60мВ. При неспешном размышлении, кстати, понял, что к сожалению решить вопрос на одном оптроне не получится. Через 100кОм - слишком медленно ток будет щупать. А поставить конденсатор параллельно нельзя. Надо ставить дополнительный транзистор. А жаль...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 10:46
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата ..Так и в этой схеме: закрыт или полуоткрыт диод, от токового резистора, - транзистор делает свое дело, управляемый светодиодом и TL431. Ничего он не делает. Если уже ключ открыт, то без диода к токоизмерительному резистору транзистор оптрона закрыть ключ не сможет. Некому поднять ток через светодиод оптрона (и, как следствие, через транзистор оптрона), пока ключ открыт. Ключ закрывается только при превышении тока, когда напряжение на токоизмерительном резисторе превысит примерно 1.2 вольта. А ток через светодиод меняет эти 1.2 вольта примерно на процент-другой. Какое-же это регулирование? А вот когда ключ закрылся - вот тут в дело и вступает оптрон, потому что TL'ка отпирается и ток через светодиод отпирает оптрон и удерживает напряжения затвора ниже порога, пока TL'ка не закроется. А ключевой режим из-за того, что хотя в течении обратного хода напряжение и превысило порог TL'ки, его нарастание не прекращается в этот момент, а длится до тех пор, пока не закончится накопленная энергия. Никаких же цепей коррекции в цепи TL'ки нет, да и не помогут они, потому что во время прямого хода пуки хватит на одну сотую полного диапазона регулировки. Даже после того, как напряжение опять упадет ниже порога и транзистор оптрона закроется, цикл открытия ключа начнется только после нарастания напряжения на конденсаторах C5 и С6 до напряжения открывания ключа. А заряжаются они не очень то быстро, током примерно в 1мА. В общем, автор задумывал одно, сделал другое.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 10:53
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Wise @ May 16 2009, 12:21)  ..Прежде, чем, ляпнуть чего-то категорически, неплохо понять, о чем разговор.. Какие "хомуты и несуразицы"? ..Что касается практики, Вы, конечно, здесь, единственный и великий практик..  Ладно. понял. вычеркиваю.
|
|
|
|
|
May 16 2009, 11:45
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата С чего, он, должен быть, обязательно закрыт? Даже если он приоткрыт, изменить в сторону большего открытия его некому. А именно это необходимо для запирания. Цитата а выходной конденсатор? На нем напряжение только падает, значит и ток через светодиод тоже падает. Значит, оптрон только закрывается.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 12:31
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата ..Ну, и, совсем "левый" довод - автор, когда статью писал - не видел осциллограмм на токовом датчике? Довод реально "левый"  Ну не понял автор, как его девайс работает, не понял. Вот и все. Цитата И, хватит ЭДС обмотки возбуждения, не открыть ключ "до предела", а, "приоткрыть". Да нет. Тут ключ должен открываться на полную. Иначе - будет кипятильник, а не импульсный источник. В общем, мне уже некогда (бежать надо), посимулируете - поймете, как оно работает. Цитата Да и эксперты, какие-то, у журнала "Радио", были, поди.. Дык у нас тут тоже полный форум профессионалов. Пусть рассудят. Итак, отбросив поэзию, я утверждаю, что обсуждаемая схема работает не так, как описал автор (current mode controller, так сказать), а регулирует длительность закрытого состояния ключа. Т.е., грубо говоря, ЧИМ вместо ШИМ. Я так понимаю, Вы склонны быть согласным с автором схемы в описании ее работы. Господа, кто из нас прав, есть мнения?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 14:17
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата На ШИМе, с постоянным периодом, не настаиваю, да и автор, вероятно.. Я в понятие ШИМ вкладывал то, что обратная связь регулирует длительность открытого состояния ключа. В данной схеме длительность открытого состояния ключа определяется только нарастанием тока в первичной обмотке до величины 1.2/R10 и не зависит от ООС через оптрон. ООС в данной схеме определяет длительность закрытого состояния ключа. Цитата Попробую отстоять, что импульс силового тока, при нагрузке, меньшей, чем максимальная, соответственно, меньше и короче, чем при максимальной расчетной нагрузке. Что определяется обратной связью через оптрон. Я утверждаю, что это изменение длительности (и тока) - максимум единицы процентов от 1.2/R10, что конечно не может считаться регулированием (особенно с учетом того, что длительности паузы может меняться в огромных пределах). Я думаю, мы достаточно уточнили предмет спора? Даже не спора, а дискуссии
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 16 2009, 14:38
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Wise @ May 16 2009, 17:26)  Считаю, что при работе, в диапазоне входных напряжений и нагрузок, будут изменяться длительности прямого и обратного хода, амплитуда импульса тока в первичной обмотке будет изменяться от максимума, определяемого величиной, примерно, (2*Uбэ/R10), до какого-то минимума; будут режимы непрерывного и прерывного тока, и режим, с выдачей коротких пачек импульсов и длинными паузами. Вы не задумывались, почему эта штука не бахает при первом же включении? Никаких напряжений нигде еще нет, оптрон закрыт, а затвор транзистора (высокоомный вход) через резисторы подключен к высокому напряжению. Похоже, что напряжение на затворе ограничивается темновым током оптрона - очень сильное колдунство.
|
|
|
|
|
May 16 2009, 18:14
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Если, как Вы утверждаете, оптрон не может влиять на длительность прямого хода, во время прямого хода, то, во время обратного хода, оптрону, вообще, не на что влиять.. Ну что же. Тем сильнее Вы будете удивлены тем, что происходит в реальности  Делайте полновесную модель. Или мне сделать?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 17 2009, 15:23
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Ну вообщем, слепил я тут кое-что
Микрокаповская модель -
ACDC_AOT128.ZIP ( 6.62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 108 (пардон за трансформатор, мало интересовали эти вопросы, посему - 3 индуктивности с коэффициентом связи 0.999, чтобы всякие процессы, происходящие в индуктивностях рассеяния, не сильно портили картину). Во-первых, схема с номиналами автора работать не будет никогда  Нет регулирования вообще - не хватает тока через оптрон хоть что-то сделать в первичной цепи. Молотит в режиме ограничения тока ключа до бесконечности. Было принято решение довести схему до ума. При увеличении тока через светодиод схема как-то поехала. При исследовании поведения схемы был замечен занятный эффект (не знаю, понял ли его автор или нет) - фототок перехода к-б оптрона во время обратного хода пытается зарядить конденсатор C4 (по приложенной модели). И именно это напряжение на конденсаторе складывается с напряжением на токоизмерительном резисторе и приводит к изменению времени нахождения ключа в открытом состоянии
На среднем графике этот процес и виден. Кстати, TL'ка работает в ключевом режиме. Да, действительно, регулируется время нахождения в режиме открытого ключа. Но совсем не так, как думали (в момент, когда ключ открыт, светодиод не светит, как я и говорил) - все соль именно в конденсаторе между базой оптрона и шунтом (диод параллельно конденсатору выполняет лишь защитную роль - принудительное открытие при 1.2 вольта на шунте). Без него схема неуправляема. К сожалению, даже с уменьшенным номиналом резистора в светодиоде схема вменяемо работатет только в узком диапазоне нагрузок и завышает напряжение на выходе при уменьшении нагрузки (не переходит в режим пропуска импульсов). Да и оптрон АОТ128 - не лучшее решение. Откорректированная схема, которая вменяемо работает с 4N35 и имеет режим пропуска импульсов выглядит так
модель -
ACDC_4N35.ZIP ( 6.41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 100Диод D9 не дает разрядить C4 при закрытом ключе отрицательному напряжению на затворе - дело в том, что у 4N35 (в отличии от АОТ128) в пять раз больше h21э (порядка 500) и в 5 раз меньше фототок перехода к-б (примерно 0.2% от тока светодиода). А тут важен именно фототок перехода - он заряжает до нужного уровня конденсатор C4. Диод D10 - выпрямительный затворного напряжения (раньше отрицательный импульс на затворе выпрямлялся самим транзистором оптрона). Вот такая конструкция действительно работает как большая - в сильнонагруженном режиме - настоящий current mode, в слабонагруженном - переходит в режим пропуска импульсов (именно так, как я и рассказывал - не дает открыться ключу, пока напряжение на выходе не упадет ниже порога TL'ки). Собственно, желающие могут покрутить модель. Для полного счастья мастера по ООС могут помочь нам в правильной компенсации усилителя ошибки, чтобы вывести его из ключевого режима в активный (мне как-то не очень нравится ключевание). Хотя, работает и так. Можно пробовать в живом железе. PS Ну что, итог нашей дискуссии вообще занятен - ни вашим, ни нашим... Жизнь, она, собака, сложнее, чем мы думаем
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 17 2009, 20:52
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата RST7, большое спасибо! Да не за что. Схема-то не моя. Правда вопрос, знал ли автор о хитрости ее работы - открыт. Почему-то мне кажется, что не знал (судя по описанию работы этой схемы ее автором) Цитата Оч. познавательно. Я давно думал над чем то подобным. Вот теперь хоть понятно стало, каким путем можно идти. Я уже себе полутороваттный источник из 9...30В в 5В на основе этого помоделил, прикольно получается. Цитата А у MJE13005 при тех же 150 к, 300 В и 5 Вт общие потери были меньше ватта. Навскидку вроде не видно проблем по замене полевика на биполярник в обсуждаемой схеме.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 17 2009, 20:59
|
Guests

|
Цитата(Rst7 @ May 17 2009, 17:23)  Для полного счастья мастера по ООС могут помочь нам в правильной компенсации усилителя ошибки, чтобы вывести его из ключевого режима в активный (мне как-то не очень нравится ключевание). Хотя, работает и так. Можно пробовать в живом железе. А не так просто это с TL-кой... Случалось и оставлять ее в ключевом режиме, хотя и для меня это как гвоздь в сапоге. Попробую сделать это как-то не сильно стандартно, тем более что актуально не только для данной схемы - а вообще для флаев с квазирезонансом , которые я люблю весьма. Пара мыслей есть, готовых плат для эксперимента - тоже... Но быстро не обещаю...Однако, отчитаюсь по-любому.
|
|
|
|
|
May 24 2009, 12:21
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Девятого микрокапа под рукой нет, завтра на работе посмотрю подробнее. Однако глобальных отличий от моей модели и от моей интерпретации работы не видно. Видно, что моя моделька TL431 явно побыстрее Вашей  И поэтому у Вас ток через светодиод оптрона держится на уровне ~10мА. Однако ток коллектора оптрона до момента достижения порога по току ключа, определяемого как я описал в своем анализе, равен 0 (мешает базовый резистор в 100кОм). Можете сами убедиться, построив график тока через R15 в Вашей модели, ведь следуя Вашей логике, ток через него должен повторять ток через светодиод, а реально там просто импульсы при открытии транзистора оптрона через С4. Да и вообще, странно, как вообще может находится оптрон в открытом состоянии - 10ма на 3.6кОм = 36 вольт - явно больше, чем генерирует обмотка обратной связи  Так что утверждение о моем проигрыше - это сгоряча
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 24 2009, 13:35
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата ..Ну, как - 10мАх100 Ом = 1 В, если по входной цепи. А по выходу - ток коллектора отбирает заряд у емкости в затворе, и не обязательно равен 10 мА.. Я про выходную цепь. 10ма разрядит емкости затвора очень быстро, в том числе и 680пФ ускоряющей цепи. И останется один резистор 3.6кОм. Но вся суть в том, что ток коллектора ничего не отбирает. Тока коллектора, обусловленного током через светодиод в режиме без пропуска импульсов, нет. В этом вся соль. Цитата Что утверждали Вы, как я понимаю - размах токовой пилы не зависит от нагрузки, процесс целиком "ключевой", оптрон не влияет на размах токовой пилы или влияет на доли процента. Утверждал и был в общем итоге неправ. Однако оптрон как оптотранзистор не влияет на размах токовой пилы. Механизм совсем другой (описан мною выше). Конечно, в общем зачете - таки да, current mode чистой воды, тут Вы правы. Вы неправы в описании механизма обеспечения current mode (собственно говоря, внятного описания работы преобразователя с Вашей стороны мы не увидели). Если конечно Вам хочется чувствовать себя победителем - не возражаю  Лично я уже все что нужно из дискуссии вынес - красивый способ обеспечения current mode в самовозбуждающемся преобразователе. В копилочку идей улеглось
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 24 2009, 14:08
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Наиболее внятное описание дал автор схемы.. Предлагаю непредвзято сравнить Цитата Когда выходное напряжение по какой-либо причине превысит номинальное значение, стабилизатор DA1 откроется и через него и последовательно включенный излучающий диод оптрона U1.2 начинает протекать ток. Излучение диода приводит к более раннему открыванию транзистора оптрона, в результате чего время открытого состояния коммутирующего транзистора уменьшается, энергии в трансформаторе запасается меньше, а следовательно, выходное напряжение уменьшается. Если же выходное напряжение понижается, ток через излучающий диод оптрона уменьшается, а транзистор оптрона закрывается. В результате время открытого состояния коммутирующего транзистора увеличивается, энергии в трансформаторе запасается больше и выходное напряжение восстанавливается. с моим вышеприведенным анализом
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 24 2009, 15:10
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата ..Мне ничего не известно про заряд С4 темновым током. Это довольно спорно и никак не подкреплено.. По-крайней мере, влияет, эта емкость, как и сообщает автор - "на стабильность работы.." Где Вы увидели "темновой ток"? Фототок перехода к-б транзистора оптрона заряжает C4, что и написано мной. Но никак не темновой. Как это никак не подкреплено? А откуда берется положительное напряжение на обкладке C4 со стороны базы транзистора оптрона? Цитата ..Кстати, TL'ка не обязательно работает в ключевом режиме, только в крайних случаях, может быть.. Это завтра разберемся, может у меня модель TL431 - гуано. Что не влияет на механизм. Ну да ладно... Проехали...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 24 2009, 16:26
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347

|
Цитата Это городить соотв. цепь питания ну будет не 1 а 2-3 гасящих резистора, разница небольшая Цитата Ему надо полевик. Полевики, какие есть, имеют великоватую выходную емкость. и на сколько отличается вых.емкость полевиков на 600 и 900..1200В ? сомневаюсь что на много. кроме того, UC38xx может работать и с биполярником.
Сообщение отредактировал ukpyr - May 24 2009, 16:27
|
|
|
|
|
May 24 2009, 21:28
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347

|
Цитата У высоковольтных транзисторов на тот же ток емкость та же или немного меньше. Дело в том, что та же емкость при 380 В дает втрое большую мощность. например : http://www.st.com/stonline/products/litera...00/stp1n120.pdf24pF - это много или мало ?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|