Увеличение Длины Поступающих Импульсов, поступил импульс длительностью L, а выдать нужно L+L/K Опции

[IC7K]

голову сломал но сделать не могу никак маленький опыт программирования очевидно.

есть задача:

поступают прямоугольные испульсы с частотой от 0 до 150 Гц и скважностью 1.
необходимо выдать подобные импульсы но с "плавной" регулировкой частоты (длительности) импульса/паузы и такой же скважностью в сторону увеличения длительности (уменьшения частоты).

т.е. допустим поступил импульс/пауза длительностью L, а выдать нужно L+L/K, где K - коэф-т удлиннения импульса/паузы.


пробовал таймером вызывать цикл счетчика и одновременно выдачи импульса в разных вариациях, но чтото никак

может есть какая идея простая?

буду благодарен за помощь!

[AnV22]

поступают прямоугольные испульсы с частотой от 0 до 150 Гц и скважностью 1.

Вы не ошиблись со значением скважности? Может быть со скважностью 2?

[domowoj]

Как соотносятся входная и выходная частоты?

[dimka76]

необходимо выдать подобные импульсы но с "плавной" регулировкой частоты (длительности) импульса/паузы и такой же скважностью в сторону увеличения длительности (уменьшения частоты).

т.е. допустим поступил импульс/пауза длительностью L, а выдать нужно L+L/K, где K - коэф-т удлиннения импульса/паузы.

Т.е. удлинять надо и импульс и паузу одновременно.
Пока вы удлиняете импульс, вы пропустите спадающий фронт и как же тогда вы удлините паузу ?

[domowoj]

IC7K
А чем "К" будете задавать?

[Dog Pawlowa]

голову сломал но сделать не могу никак маленький опыт программирования очевидно.

может есть какая идея простая?

Есть идея простая.
Прежде чем кидаться программировать таймеры, стоит нарисовать на бумажке несколько импульсов на входе и на выходе и представить правила, как из одного сигнала получить другой.
Многое и прояснится.
А запрограммировать - поможем.

[IC7K]

Скважность 1 это пауза равна импульсу по длительности (сорри если ошибся

K задается вручную путем подбора и всегда постоянно, т.е. это % от длины импулься получается

Т.е. удлинять надо и импульс и паузу одновременно.
Пока вы удлиняете импульс, вы пропустите спадающий фронт и как же тогда вы удлините паузу ?

верно, но в том то все и дело как то надо обойти эту проблему

стоит нарисовать на бумажке

малоли какие есть механизмы у контроллера, я же не спец.
может этот вопрос давно решен другим макаром.

[dimka76]

Скважность 1 это пауза равна импульсу по длительности (сорри если ошибся

Скважность это отношение длины импульса к периоду. Т.е. когда длительность импульса и паузы равны, то скважность равна двум.

может этот вопрос давно решен другим макаром.

Посмотрите микросхему К155ИЕ8

[Alex11]

Поскольку входная и выходная частоты разные, то вопрос о фазе не стоит, поэтому делайте два независимых процесса - измерение длительности импульса или периода, что Вам важнее, и генерацию меандра с заданной частотой. Период меандра изменяйте хоть после каждого измерения, хоть усредняйте - в зависимости от задачи.

[Dog Pawlowa]

может этот вопрос давно решен другим макаром.

Вам достаточно ясно дают понять, что вопрос некорректно поставлен, а Вы опять про механизмы в контроллере.
Фазу соблюсти невозможно, т.е. речь может идти не об "удлинении импульса", а генерации другого сигнала, как выше пишут.

[domowoj]

Поскольку входная и выходная частоты разные, то вопрос о фазе не стоит, поэтому делайте два независимых процесса - измерение длительности импульса или периода, что Вам важнее, и генерацию меандра с заданной частотой. Период меандра изменяйте хоть после каждого измерения, хоть усредняйте - в зависимости от задачи.

абсолютно согласен

[=GM=]

есть задача: поступают прямоугольные испульсы с частотой от 0 до 150 Гц и скважностью 2.
необходимо выдать подобные импульсы но с "плавной" регулировкой частоты (длительности) импульса/паузы и такой же скважностью в сторону увеличения длительности (уменьшения частоты)

Ваша задача распадается на две простые подзадачи: 1) измерение периода входного сигнала и 2) формирование меандра заданной частоты.

Вариантов решения подзадач - море...Лаптевых, ниже приведен самый простой.

Формируете меандр с помощью прерывания таймера по переполнению, в нём вы должны инвертировать выходной пин и загрузить новое значение полупериода. В основной программе непрерывно измеряете период входного сигнала и соответствующим образом корректируете период таймера.

При определенной сноровке можно даже на си залудить.

[Dog Pawlowa]

При определенной сноровке можно даже на си залудить.

Насмешил. А без сноровки?

[sigmaN]

Да.
А что мешает это сделать без _особой_ сноровки, просто на Си?
Или тут имелось ввиду знание Си в принципе? Ну тогда без вопросов ))))

[IC7K]

Ваша задача распадается на две простые подзадачи: 1) измерение периода входного сигнала и 2) формирование меандра заданной частоты.

Вариантов решения подзадач - море...Лаптевых, ниже приведен самый простой.

Формируете меандр с помощью прерывания таймера по переполнению, в нём вы должны инвертировать выходной пин и загрузить новое значение полупериода. В основной программе непрерывно измеряете период входного сигнала и соответствующим образом корректируете период таймера.

При определенной сноровке можно даже на си залудить.

В основной программе непрерывно измеряете период входного сигнала и соответствующим образом корректируете период таймера
а как его измерить? частота 16МГц, а таймер занят. а ведь считать то его нужно в единицах таймера получается

я по таймеру 16МГц/256=62500 считал длину импулься и тут же параллельно выдавал, и как бы получается так что все сдвигается и накладывается на входной, вобщем запутало меня все это.

вопрос о фазе не стоит. вот мой код - скажите где трабл

CODE

//==========START TIMER PROCESS=====================
Timer:
CLI

//заносим и выделяем бит скорости из порта С
IN PortCVal, PINC ;
ANDI PortCVal, 1<<InPortSyg

//выделяем предыдущее состояние бита из порта С
MOV temp1, Flags ;
ANDI temp1, 1<<InSygFlag

//копируем бит из порта С для проверки изменился ли он
MOV temp3, PortCVal
EOR temp3, temp1 ; проверяем изменился ли бит
//если изменился то пытаемся его продлить
BRNE DecDelay ;1x1=0(Z) 0x0=0(Z) 1x0=1 0x1=1
//после задержки инвертируем флаг сигнала
LDI temp3,1<<InSygFlag ;
EOR Flags, temp3

//вычисляем длительность нового импульса DelL_Next DelH_Next

CalNewDel:

MOV dd16uL, CtrL
MOV dd16uH, CtrH

//для упрощения задаем фиксированную задержку
LDI DelL_Next, $10
LDI DelH_Next, $00
//прибавляем к длительности импульса
ADD DelL_Next, CtrL
ADC DelH_Next, CtrH
//начнем подсчет заново
CLR CtrL
CLR CtrH

//ПРОДОЛЖИМ ВЫДАЧУ ИМПУЛЬСА
DecDelay:
DEC DelL_Cur
BRNE FollowCount
TST DelH_Cur
BRNE DecDelayH
//Задержка ЗАКОНЧИЛАСЬ, загружаем НОВУЮ
MOV DelL_Cur, DelL_Next
MOV DelH_Cur, DelH_Next
RJMP ActuateSyg
DecDelayH:
DEC DelH_Cur
RJMP FollowCount
//АКТУАЛИЗАЦИЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАДЕРЖКИ!!!!!
ActuateSyg:
//выделяем предыдущее состояние OutSyg из флага

MOV PortCVal, Flags
LDI temp3,1<<OutSygFlag ;
AND PortCVal, temp3
EOR PortCVal, temp3 ;
EOR Flags, temp3

//актуализация сигнала (изменение на обратный)
OUT PORTC, PortCVal //выдача импульса

FollowCount:
INC CtrL ; и увеличиваем общий счетчик импульсов
BRNE SetTimer
INC CtrH
BRNE SetTimer
//ограничиваем длину входного импульса
SER CtrL
SER CtrH ;Counter=$FFFF

SetTimer:

//предустановка периода таймера на 1 тик
LDI temp1, $FF ;загружаем старший байт
OUT TCNT1H, temp1 ; Старший байт пошел!
LDI temp1, $FE ;загружаем младший байт
OUT TCNT1L, temp1 ; Младший байт пошел!

RETI

Сообщение отредактировал IC7K - Jul 2 2009, 00:23

[akl]

Здравствуйте.
Можно сделать так
-"навечно" запустить таймер
-подать входной сигнал на вход ICP
*ожидание прерываний
-по разнице значений CAPTi+1 и CAPTi определить период
-рассчитать требуемые параметры выходного сигнала с учетом текущего состояния таймера
-загрузить в регистр COMP сравнения таймера
-переход на *

[ATLab]

Скважность 1 это пауза равна импульсу по длительности (сорри если ошибся

Скважность это отношение длины импульса к периоду. Т.е. когда длительность импульса и паузы равны, то скважность равна двум.

Куда катится образование? Полная профанация электроники: один совсем не знает азов, другой исправляет тут же все перевирая...
Господа, скажите что вы делаете, чтобы ненароком не нарваться на ваши "шедевры"?

P.S. Скважность это отношение периода следования импульсов к их длительности.

[IC7K]

можно вынести в отдельную ветку и там выяснить что же такое скважность

выразимся подругому еще раз: длина импульса равна длине паузы

а что можете сказать по теме ветки?

p/s/ основная масса программеров я смотрю еще не проснулась, у нас то +7 к москве

Сообщение отредактировал IC7K - Jul 2 2009, 05:44

[ATLab]

а что можете сказать по теме ветки?

Да ничего я не хочу говорить по теме ветки: в голове у вопрошающего манная каша, он не в состоянии внятно сформулировать, что же ему надо.
Если сподобится сам разобраться чего хочет, глядишь и вопрос снимется.
А угадать, что хотел сказать автор, как тут пытаются делать... Оно надо?

Можно взять управляемый ждущий мультивибратор. Годится такой ответ?

[IC7K]

что еще непонятного? если кому то мой вопрос неясен это скорее каша у него!

можно, но нужно сделать на atmega8 программно

Сообщение отредактировал IC7K - Jul 2 2009, 05:53

[ATLab]

[Палыч]

вопрос о фазе не стоит. вот мой код - скажите где трабл

Трабл - всё в том же... Вы, наверное, не внимательно читаете ответы... Вам уже сколько твердили, что не нужно удлиннять импульс. Нужно сгенерить сигнал частотою Fвых=Fвх/К. Запустите два таймера: одним будете определять частоту входного сигнала, другой таймер - в режим генерации частоты (CTC mode, OCn toggle). После определения частоты входного сигнала (методов много - в зависимости от задачи: точности, быстродействия - поищите, это не раз обсуждалось), у второго таймера меняют значения регистров для изменения частоты выходного сигнала.

P.S. Извиняюсь... Невнимательно посмотрел: что такое коеффициент К. Выходная частота Fвых=Fвх*К/(K+1)

[Dog Pawlowa]

что еще непонятного? если кому то мой вопрос неясен это скорее каша у него!

А нельзя ли на форуме создать раздел для "амбициозных начинающих" ?

[dimka76]

другой исправляет тут же все перевирая...

P.S. Скважность это отношение периода следования импульсов к их длительности.

Ну ошибся, с кем не бывает )))

[Палыч]

To IC7K

Если у Вас всё ещё остались вопросы, то разбейте свою задачу на три.
1. Определение параметров входного сигнала (частоты, или периода, или длины импульса)
2. Генерация сигнала с заданным параметром (частотой, периодом, длинной импульса и скважностью 2)
3. Чтение коеффициента К и вычисление параметров выходного сигнала по параметру входного сигнала и коеффициету
Объедините все три программы в одну.

[ATLab]

... Невнимательно посмотрел: что такое коеффициент К. Выходная частота Fвых=Fвх*К/(K+1)

Не только К, см. самый первый пост: частота от 0 до 150 Гц
Тут никакие таймеры не помогут.
Я же говорю - каша в голове, арифметику не знает.
Опять какой-нибудь студент-двоечник, хотя сессия вроде должна уже закончиться...

[=GM=]

В основной программе непрерывно измеряете период входного сигнала и соответствующим образом корректируете период таймера
а как его измерить? частота 16МГц, а таймер занят. а ведь считать то его нужно в единицах таймера получается
вопрос о фазе не стоит. вот мой код - скажите где трабл

Задвинем на время ваш код на дальнюю полку, он не для среднего ума (:-).

Измерить период входного сигнала можно так.

1) Ждёте начало входного импульса, т.е. перепада 0-1.

2) Читаете текущее значение таймера currtime.

3) Вычисляете pulselength=currtime-prevtime.

4) Сохраняете текущее время prevtime=currtime.

5) Переходите к пункту 1.

[Tanya]

Куда катится образование? Полная профанация электроники: один совсем не знает азов, другой исправляет тут же все перевирая...
Господа, скажите что вы делаете, чтобы ненароком не нарваться на ваши "шедевры"?

P.S. Скважность это отношение периода следования импульсов к их длительности.

Вы тут сразу всех обругали. А сами-то, что пишите про скважность? Подразумеваете, что импульс положительный?
А в первом посте пишите, что скважность - единица. Более того, для непериодической функции период неопределен. Следите лучше за собой.
В технических разделах подобный тон, отвлеченные рассуждения и переход на личности недопустимы - см. Правила.

[ATLab]

А сами-то, что пишите про скважность? Подразумеваете, что импульс положительный?

Понятие скважности никак не привязано к полярности импульса: просто отношение периода к длительности импульса.
Это вы уж сами разбирайтесь, какой импульс имеете ввиду положительный или отрицательный.

А в первом посте пишите, что скважность - единица. Более того, для непериодической функции период неопределен. Следите лучше за собой.

Что-то я за собой такого бреда не припомню, может лучше еще раз посмотрите на первый пост и его автора?
Прежде чем меня упрекать?
И откуда всплыло, что функция непериодическая? Автор заявил: частота от 0 до 150 Гц, частота автоматически подразумевает периодичность, разве нет? (F=1/T)

Задвинем на время ваш код на дальнюю полку, он не для среднего ума (:-).

Измерить период входного сигнала можно так.

1) Ждёте начало входного импульса, т.е. перепада 0-1.
...

Вы напрасно пытаетесь объяснить автору топика принцип измерения.
Я не поленился, в гугле посмотрел его вопрос на других форумах. Там на аналогичное моему замечание про 0 частоту, он подтверждает: "да, частота может быть нулевой - когда вал остановлен".
Автор явно абсолютно не понимает о чем говорит, и ведь будет пытаться измерять такую частоту.

Сообщение отредактировал ATLab - Jul 2 2009, 13:42

[domowoj]

Здравствуйте.
Можно сделать так
-"навечно" запустить таймер
-подать входной сигнал на вход ICP
*ожидание прерываний
-по разнице значений CAPTi+1 и CAPTi определить период
-рассчитать требуемые параметры выходного сигнала с учетом текущего состояния таймера
-загрузить в регистр COMP сравнения таймера
-переход на *

Правильно,
+ к тому еще в зависимости от входной частоты управлять предделителем вых. таймера.

[Tanya]

Понятие скважности никак не привязано к полярности импульса: просто отношение периода к длительности импульса.
Это вы уж сами разбирайтесь, какой импульс имеете ввиду положительный или отрицательный.

Так вот. Зависит от того, что считать импульсом.
Была неправа. Первый пост не Ваш.
Однако, переход на личности недопустим.

[domowoj]

Ребята, не спорьте!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%81%D1%82%D1%8C

[Dog Pawlowa]

Однако, переход на личности недопустим.

Если бы модераторы вовремя перенесли тему в раздел для начинающих, то перепалки бы не возникло, т.к. там в общем-то снисходительное отношение к многим вопросам.

[Tanya]

Ребята, не спорьте!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%81%D1%82%D1%8C

Так там написано про полярность? Если нет, то если скважность = 100 для положительных, то сколько будет для отрицательных?
Есть ли смысл в подобных определениях? Только для тех, кто думает, что 1 - больше, чем ноль в вольтах.

[ATLab]

Так там написано про полярность? Если нет, то если скважность = 100 для положительных, то сколько будет для отрицательных?
Есть ли смысл в подобных определениях? Только для тех, кто думает, что 1 - больше, чем ноль в вольтах.

В электронике вообще много условностей, например, что ток течет от + к -.
В вопросе про скважность, предполагается, что во время импульса что-то делается: течет ток, выделяется мощность на нагрузке, что-то излучается. При таком подходе никаких проблем с определением не возникает.

Про ваш Вопрос с "скважность = 100 для положительных". Пусть
- длительность импульса (положительного) 1 сек
- период 100 сек
Тогда скважность = 100/1=100.

Соответственно, длительность "отрицательного" импульса будет 100-1=99 (сек.) и для него скважность будет 100/99=1.01(01)

P.S. Странно, что такую элементарщину нужно объяснять модератору
И еще странно, что автоматически подразумеваются логические уровни сигналов: 1 и 0 это ведь оттуда, и условность "положительных" и "отрицательных" импульсов происходит из условности "положительной" и "отрицательной" логики.

Сообщение отредактировал ATLab - Jul 2 2009, 22:27

[IC7K]

блин я уже пожалел что применил умное слово скважность

Вы напрасно пытаетесь объяснить автору топика принцип измерения.
Я не поленился, в гугле посмотрел его вопрос на других форумах. Там на аналогичное моему замечание про 0 частоту, он подтверждает: "да, частота может быть нулевой - когда вал остановлен".
Автор явно абсолютно не понимает о чем говорит, и ведь будет пытаться измерять такую частоту.

пятерка гуглу за оперативность

любой частотомер же показывает 0, значит есть такая частота! будем спорить?

Задвинем на время ваш код на дальнюю полку, он не для среднего ума (:-).

спасибо он явно не для начинающих

у меня алгоритм такой:

прыгаем по таймеру, в обработчике инкрементируем счетчик сработок таймера, тем самым меряем длину импульса
при перепаде с 0-1 или 1-0 включаем задержку, одновременно вычисляем задержку следующего импульса
одновременно считаем новый импульс

и все это не работает почемуто...

[ATLab]

любой частотомер же показывает 0, значит есть такая частота! будем спорить?

О чем спорить то? Нулевая частота соответствует бесконечному периоду. Ну измерьте половину от бесконечности - полупериод, и удлините его на свою константу.
Бред? Он самый...
Я уж не говорю про разрядность числа, потребную для измерения такого периода

P.S. Ради любопытства загляните в паспорт частотомера и поинтересуйтесь пределами измерений, может тогда перестанете нести хрень, про измеряемую им нулевую частоту.

[domowoj]

блин я уже пожалел что применил умное слово скважность

Нужно было применить другое умное слово - меандр - сигнал со скважностью 2.

А по теме. Решите сначала задачу измерения частоты с помощью входа ICP , хотя бы через период входного.

Затем, умножать я думаю вы умеете.

И потом, второй(скорей третий) таймер запустить в "свободное плавание", с возможностью коррекции его
вых. параметров(используя OCRAx).

[Tanya]

P.S. Странно, что такую элементарщину нужно объяснять модератору
И еще странно, что автоматически подразумеваются логические уровни сигналов: 1 и 0 это ведь оттуда, и условность "положительных" и "отрицательных" импульсов происходит из условности "положительной" и "отрицательной" логики.

В вопросе про скважность, предполагается, что во время импульса что-то делается: течет ток, выделяется мощность на нагрузке, что-то излучается. При таком подходе никаких проблем с определением не возникает.

Зря Вы напрягались. Я именно хотела объяснить Вам бессмысленность такого определения.
Представьте, что у Вас в руках тестер. И Вы им измеряете скважность. А потом меняете руки. Пусть напряжение на выходе данной нам коробочки меняется от -1 до +1 вольта. Ток никуда не течет. Что у нас со скважностью?

[domowoj]

Зря Вы напрягались. Я именно хотела объяснить Вам бессмысленность такого определения. Представьте, что у Вас в руках тестер. И Вы им измеряете скважность. А потом меняете руки.

В любом случае покажет среднее за период, с + или - .

Существуют условности, длительность импульса, в определении скважности,
подразумевается положительного, и не надо путать новичков и отступать от темы.

[=AK=]

у меня алгоритм такой:

прыгаем по таймеру, в обработчике инкрементируем счетчик сработок таймера, тем самым меряем длину импульса
при перепаде с 0-1 или 1-0 включаем задержку, одновременно вычисляем задержку следующего импульса
одновременно считаем новый импульс

и все это не работает почемуто...

Нельзя совмещать измерение входных импульсов и выдачу выходных. "Нельзя" не потому что это совсем невозможно, а потому, что это настолько сложно сделать правильно, что совершенно не имеет смысла париться. У вас должно быть 2 раздельных куска кода, один меряет период входной частоты, другой синтезирует выходныe частоты по заданию, полученному в результате измерения.

1. Измерение.

Казалось бы, проще всего по перепаду входного импульса (из 0 в 1, или из 1 в 0, как больше нравится) запоминать значение свободно бегущего аппаратного счетчика. Период равен (текущее значение) - (предыдущее значение).

Однако при больших периодах входного сигнала счетчик начнет переполняться. Чтобы не потерять правильное значение счетчика, необходимо в момент переполнения аппаратного счетчика (по прерыванию) инкрементировать программный счетчик, который станeт расширением аппаратного. Суммарная разрядность этого (аппаратного+программного) счетчика должна быть такой, чтобы переполнения не было хотя бы лет 100. Навскидку, 48 разрядов для частоты 16МГц/256 хватит за глаза. Конечно, при этом придется вычитание (текущее значение) - (предыдущее значение) делать 48-разрядным, зато голова не будет болеть.

Вторая проблема - что делать, если входная частота равна 0? Ведь при этом на вход перестанут поступать импульсы, и измеритель так никогда и не закончит измерение очередного периода. А в это время выходной блок (синтезатор частоты) будет продолжать выдавать какие-то выходные импульсы, поскольку нового задания так никогда и не получит.

Вот эта проблема посерьезней, чем разрядность счетчика. Ее можно попробовать решить так. Когда процедура прерывания, вызываемая в момент переполнения аппаратного счетчика, инкрементирует программную "надбавку", обсуждавшуюся ранее, она должна одновременно проверять накопленное к этому моменту значение разности (текущее значение) - (предыдущее значение). И если новая разность превысила то значение, которое было получено в предыдущем цикле измерения интервала, то дополнять (увеличивать) задание для выходного синтезатора частоты.

2. Синтез частоты по заданию.

Это сделать легко, но надо учитывать, что синтезатор обязан регулярно проверять свое задание, поскольку оно может меняться "на лету", пока вых. импульс находится в стадии формирования. При нулевой вх. частоте, когда измеритель все время "подновляет" задание синтезатору, выход должен замереть навечно.

[tyro]

ИХМО, для того что бы начать составлять работающий алгорим, необходимо прояснить как минимум следующие моменты:
-что такое нулевая частота т.е. частота ниже которой входной сигнал считаем постоянным (об этом говорилось выше)
-что должно быть на выходе в случае нулевой входной частоты когда вход имеет уровень сигнала (если входной имеет уровень паузы, то надо пологать и выходной в этом случае должен иметь уровень паузы)
-в случае роста входной частоты какой импульс должен "транслироваться" на выход:
-первый импульс вслед за обрабатываемым
-последний полный импульс, "уложившийся" в обрабатываемый
-последний начавшийся импульс в пределах обрабатываемого

[Tanya]

В любом случае покажет среднее за период, с + или - .

Существуют условности, длительность импульса, в определении скважности,
подразумевается положительного, и не надо путать новичков и отступать от темы.

Да нет там (и не нужно) никакого периода. Автору (мне так кажется) нужно аккуратно переформлировать задачу примерно в таком ключе.
После прихода нарастающего фронта измеряется время до спадающего и какие-то действия...происходят некоторые действия....измеряется время до следующего нарастающего.... и т.д.

[ATLab]

ИХМО, для того что бы начать составлять работающий алгорим, необходимо прояснить как минимум следующие моменты:

Да нет там (и не нужно) никакого периода. Автору (мне так кажется) нужно аккуратно переформлировать задачу...

Вот-вот, то самое о чем я сразу и говорил: автору определиться с тем, что ему надо, внятно сформулировать задачу. А то гадание продолжается...

Пусть напряжение на выходе данной нам коробочки меняется от -1 до +1 вольта. Ток никуда не течет.

Tanya, простите, у Вас какое образование? Что-то мне кажется, что не электронное. Электронщик такого сказать не может, поскольку
1. напряжения без тока не бывает
2. тестер сам по себе уже нагрузка

Сообщение отредактировал ATLab - Jul 3 2009, 07:30

[GDI]

Если скважность всегда постоянная, то зачем мерять длину импульса? Достаточно мерять просто период сигнала. А для выходного сигнала надо продумать поведение в крайних ситуациях, которые уже перечисляли выше, могу добавить еще одну ситуацию - резкое изменение частоты, например при заклинивании двигателя.

[dimka76]

у Вас какое образование? Что-то мне кажется, что не электронное. Электронщик такого сказать не может, поскольку
1. напряжения без тока не бывает

А вот у вас какое???

Как раз, напряжение без тока может существовать !!!
А вот тока без напряжения - нет !!!

Вот пример. Все производители стараются сделать батарейки с минимальным током саморазряда. Предположит кто-то сделал идеальную батарейку, внутри которой протекать ток не будет. А идеальный вольтметр обладает бесконечным сопротивлением. Вот теперь мы подключает этот идеальный вольтметр к идеальной батарейке. И что, вольтметр нам нуль покажет ?!

[=AK=]

Как раз, напряжение без тока может существовать !!!
А вот тока без напряжения - нет !!!

И напряжение без тока может существовать (пример - заряженная лейденская банка), и ток без напряжения тоже (пример - индуцированный ток в сверхпроводнике)

[rezident]

Как раз, напряжение без тока может существовать !!!
А вот тока без напряжения - нет !!!

Если внутри кольца из короткозамкнутого проводника двигать постоянный магнит, то в проводнике возникнет ток при, казалось бы, отсутствии напряжения приложенному к нему ЭДС это вовсе не эквивалент напряжения, это ЭлектроДвижущая Сила. Причины возникновения ЭДС могут быть разными.

[ATLab]

Ох не зря я сетовал на образование: почитайте определение электрического напряжения в учебнике физики, или в wiki, а после этого объясните мне, что такое "перемещение эл. заряда" как не ток.
А лейденская банка накапливает заряд, а не напряжение.

P.S. А образование у меня устаревшее: советское еще, когда калькуляторы были большими, а программы печатали на перфокартах... Оттого и не понимаю закидонов про нулевую частоту, и в скважности не путаюсь.

Сообщение отредактировал ATLab - Jul 3 2009, 11:13

[dimka76]

физики, или в wiki,

вот и почитайте. напряжение это разность потенциалов.

[rezident]

вот и почитайте. напряжение это разность потенциалов.

А если развить мысль дальше (продолжить определения)? Что такое потенциал, разность которых именуется напряжением?

[mdmitry]

Уважаемые участники дискуссии! НЕ ПОРА ЛИ ОСТАНОВИТЬСЯ?
Все определения произвольны. Договоритесь об определениях. Желательно не опуститься до понятий, не имеющих определения (типа "точка" в математике).

Предложения автору топика сформулированы. Стоит подождать его реакции.

[singlskv]

А если развить мысль дальше (продолжить определения)? Что такое потенциал, разность которых именуется напряжением?

Дык вроде как это(потенциал) всегда трактуется через работу по переносу заряда,
и в самом общем случае нужно "переносить" заряды из бесконечности к конкретной точке...(и считать работу по переносу,
тогда и возникнет потенциал).

[=AK=]

объясните мне, что такое "перемещение эл. заряда" как не ток.

Никакого "перемещения заряда" не требуется. Напряжение - разность потенциалов. А потенциал — энергетическая характеристика электростатического поля, характеризующая потенциальную энергию поля, которой обладает единичный заряд, помещённый в данную точку поля. Не перемещенный из нее, а помещенный в эту точку и находящийся там. Потенциал есть, а перемещения зарядов - пока нет, и будет ли - неизвестно.

А лейденская банка накапливает заряд, а не напряжение.

Глупо говорить о "накоплении напряжения". На выводах лейденской банки присутствует напряжение. Более того, на двух концах кусочка провода тоже есть напряжение. Нулевое напряжение, 0 вольт. Поскольку разность потенциалов равна нулю. Напряжение есть, а тока нет. Вуаля!

[ATLab]

.. на двух концах кусочка провода тоже есть напряжение. Нулевое напряжение, 0 вольт. Поскольку разность потенциалов равна нулю. Напряжение есть, а тока нет. Вуаля!

- У нас дома есть чего пожрать?
- Да, целых 0 грамм колбасы, столько же овощей, фруктов. А деликатесов - вообще целых 0.00 грамм!
- не обжраться бы...

Ноль - это отсутствие чего-либо, а не его наличие.
Будем состязаться в апориях?

[IC7K]

большое спасибо всем за ответы, буду пытаться искать решение.

понятно уже что все не так просто..

[Herz]

Tanya, простите, у Вас какое образование? Что-то мне кажется, что не электронное. Электронщик такого сказать не может, поскольку
1. напряжения без тока не бывает
2. тестер сам по себе уже нагрузка

Да... Электронное образование - это круто.... Пусть уж лучше будет традиционным. Как у Tanya...

Сообщение отредактировал Herz - Jul 8 2009, 08:27

[IC7K]

помогла программа VLAB

код заработал