SIM300DZ и внешнее ЗУ, варианты реализации Опции

[chief_olimp]

Доброго времени суток. Работал с батареей - глючно, с LM2576 - не устраивают габариты. Хочется вернутся к батарее и по этому поводу пара вопросов. Контроллер питаю через LDO 3.0 В. Нормально работает от 3.6В. Можно ли запитать и контроллер через LDO от батареи? Посоветуйте малогабаритный контроллер заряда и желательно схему подключения к модулю. Заранее благодарю за ответы.

[HARMHARM]

MCP73861 и подобные. Схемы в даташитах. Можно запитать от батареи.

[Lehin_05]

Если для Li-батарей, то проверено LM3658SD - работает стабильно, маленькая, минимум обвязки (схема в даташите), если для Ni-батарей, то только что проверил MC33340 - работает как часы...

[chief_olimp]

MCP73861 и подобные. Схемы в даташитах. Можно запитать от батареи.

насколько я понимаю из описания 4.2В+0.3В = 4.5В т.е. 5В питания хватит с головой. И еще пару вопросов:
Каков диапазон напряжений у LI-ion 3.6V батареи?
Каков оптимальный алгоритм работы (постоянный подзаряд или плавающий)?
Можно ли от батареи питать контроллер через LDO 3.0V?
Какое время автономной работы от определенного типа аккумулятора (приведите пожалуйста пример из практики)?
Спасибо!

[HARMHARM]

насколько я понимаю из описания 4.2В+0.3В = 4.5В т.е. 5В питания хватит с головой.

Да.

И еще пару вопросов:
Каков диапазон напряжений у LI-ion 3.6V батареи?

Предельное - 4,2 В, минимальное обычно порядка2,75.

Каков оптимальный алгоритм работы (постоянный подзаряд или плавающий)?

Не знаю, что такое плавающий. Цикл такой:
Подготовка батареи малым током если сильно разряжена.
Заряд.
Завершающий заряд.
Разряд до уставки.
Специализированные контроллеры справляются с этим сами.
Обязательна схема защиты (от превышения тока заряда/разряда, превышения напряжения), она выполняется отдельно от контроллера заряда.
Крайне желателен термоконтроль и контроль времени заряда.

Можно ли от батареи питать контроллер через LDO 3.0V?

Почему нет?

Какое время автономной работы от определенного типа аккумулятора (приведите пожалуйста пример из практики)?
Спасибо!

Возьмите свой мобильный телефон и посмотрите.
Или прикиньте ток потребления своей схемы, посмотрите график разряда для своей батареи, прикиньте время.

[chief_olimp]

какая уставка считается оптимальной, что бы в самый неподходящий момент оказаться без батареи, и можно ли ее гонять в диапазоне 90-100%?

[chief_olimp]

кто то работал с подобными батареями? http://www.eemb.ru/index.php?pt=Mi0xLTMtMQ== Если использовать MCP73812 то нужно ли ее отключать или пусть все время подзаряжает?

[HARMHARM]

какая уставка считается оптимальной, что бы в самый неподходящий момент оказаться без батареи, и можно ли ее гонять в диапазоне 90-100%?

Даташит на MCP73861 читали? Не знаю, что такое "диапазон 90-100%", но в нем указано, что напряжение начала заряда от 3,9В до 4,1В.
Неплохая отправная точка, не правда ли? Имейте в виду, что каждый цикл заряда уменьшает срок службы батареи. Определитесь, что Вам важнее - срок службы или продолжительность автономной работы.

кто то работал с подобными батареями? http://www.eemb.ru/index.php?pt=Mi0xLTMtMQ== Если использовать MCP73812 то нужно ли ее отключать или пусть все время подзаряжает?

А как Вы думаете, что будет с батареей если ее "все время подзаряжать"? Мне бы было страшновато так делать.
Вообще эта микросхема предназначена для заряда от USB, то есть устройство постоянно под присмотром. Ни термоконтроля, ни контроля времени. Либо Вы все это делаете своим МК, либо продолжаете на свой страх и риск...
Кроме того, в MCP73812 нет UVLO, то есть отключать её при понижении питающего напряжения ниже 3,7 В придется Вам.
Не забудьте про МС защиты батареи.

[chief_olimp]

Получается что желательно использовать батарею уже с платкой защиты это раз. Во вторых схему нужно таким образом продумать. что бы батарея зарядилась и отключилась. Модем работает от сети и только в случае ее исченовения переходит на батарею. Вот только как это лучше реализовать?

[HARMHARM]

Ничего не нужно переключать. Обычно обеспечивают батарее зарядный ток более тока, потребляемого модемом. Модем подключается прямо на батарею. Штатная зарядка SIM300 так и работает.

[chief_olimp]

Наверное сдесь более правильно было разместить вопрос для дальнейшего обсуждения

[dac]

Доброго времени суток. Работал с батареей - глючно, с LM2576 - не устраивают габариты. Хочется вернутся к батарее и по этому поводу пара вопросов. Контроллер питаю через LDO 3.0 В. Нормально работает от 3.6В. Можно ли запитать и контроллер через LDO от батареи? Посоветуйте малогабаритный контроллер заряда и желательно схему подключения к модулю. Заранее благодарю за ответы.

если не устраивают только габариты, может применить TPS54331 soic8 или TPS54332 (меньше индуктивность, но корпус soic8 с powerPAD под корпусом, паять не так удобно). собственное потребление 100мкА. можно так же tps5430 или tps5431, обвязки меньше, но частота пониже.

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tps54332.html

площадь на плате, все вместе с обвязкой на tps54331, получилось 17х20мм. но тут возможны варианты, в зависимости от деталей. для TPS54332 15х16мм, там габариты индуктивности поменьше и емкость тоже можно поменьше.

[ZX81]

Ничего не нужно переключать. Обычно обеспечивают батарее зарядный ток более тока, потребляемого модемом. Модем подключается прямо на батарею. Штатная зарядка SIM300 так и работает.

Зарядка SIM300D в частности - довольно таки странная.. сдается лучше ею не пользоваться...
она банально не успевает подзаряжать при постоянной работе модема в CSD-соединении...

Сообщение отредактировал ZX81 - Jul 9 2009, 14:41

[HARMHARM]

Зарядка SIM300D в частности - довольно таки странная.. сдается лучше ею не пользоваться...
она банально не успевает подзаряжать при постоянной работе модема в CSD-соединении...

Если вы заметили - я и не советую её использовать

[chief_olimp]

если не устраивают только габариты

Имел ввиду размер аккумулятора

[ZX81]

Если вы заметили - я и не советую её использовать

Дело в том, что я тоже не советую.. но пока не очень понятно что же использовать.
В принипе-то у LIIO особых проблем нет.. сейчас они идут с своими контроллерами контроля (я о нормальных производителях)
.. контроллеры встроенные в АКБ отключают банку при снижении ниже допустимого... или при превышении выше допустимого...
Другое дело сам заряд..... Для более полного заряда - нужно превышать номинальное напряжении и дозаряжать импульсным током до 4.2В.. .. А вот тут проблемы.. по сути лучше всего это делать своим процом,а не внешним зарядным контроллером.. ИМХО конечно... Все зависит от задачи решаемой.. всем устройством.. если раз в сутки СМС слать- там вообще ничего не надо.. батарейку можно LM2576 зарядить.. до 4 В и не мучаться..
у меня например сейчас задачка не такая простая.. мне нужно иметь полный заряд при отключении борт-питания.. и нормальную работу при длительной CSD.. или GPRS передаче.. .. без своей программы по это дело - трудно предскзать чего там будет контрллер заряда делать.. Да и корпус лишний на плате не хочется держать

[Nikitoc]

Подскажите, пожалуйста, где купить mcp73861 ? В Гамме нашел только mcp73862 - для двух батарей (8.2В выходное напряжение).

[HARMHARM]

Подскажите, пожалуйста, где купить mcp73861 ? В Гамме нашел только mcp73862 - для двух батарей (8.2В выходное напряжение).

Везут, 100 штук пойдет на их склад в начале августа.

[Nikitoc]

Везут, 100 штук пойдет на их склад в начале августа.

Ну чтож запасемся терпением...

[CADiLO]

Уточняю - не 100, а 300. Ориентировочно на складе будут 9 августа.

Кроме того еще приедут 300 штук mcp73863. Обе микросхемы в SOIC.

[Nikitoc]

Отлично! Теперь можно будет выбросить из схемы LM2576adj и обвязку и заменить это все одной маленькой микрухой. Правда один вопросик все же остается: а как будет работать эта микруха если Vdd на нее подавать прямо с автомобильного аккумулятора? В даташите макс. напряжение питания указано 12В... Кто-нибудь работал с этой микросхемкой? Можно так сделать?

[av-master]

Я всетаки Шим оставлю на вводе ))) а то бывают и 24-х вольтовые борты...

А вот вопрос выбора этого шима. предлагаю обсудить...

доступное, относительно недорогое, и поменьше размерами...
сейчас сижу на LM2596-ADJ

кто , что еще использует?

[HARMHARM]

Отлично! Теперь можно будет выбросить из схемы LM2576adj и обвязку и заменить это все одной маленькой микрухой. Правда один вопросик все же остается: а как будет работать эта микруха если Vdd на нее подавать прямо с автомобильного аккумулятора? В даташите макс. напряжение питания указано 12В... Кто-нибудь работал с этой микросхемкой? Можно так сделать?

Не нужно так делать. Если написано 12В, значит 12. А в автомобиле с аккумулятором 12В штатно бывает 14,5В, а может быть и намного больше.

[Nikitoc]

Мда... Не хочется ставить перед mcp73861 еще какой-то стабилизатор, экономии места никакой.

[HARMHARM]

сейчас сижу на LM2596-ADJ
кто , что еще использует?

Используем свой БП на маленьком контроллере уже лет 8. Заодно работает ресетницей, что очень помогает если что-либо не сбрасывается через RESET. Выдерживает все возможные издевательства по входным цепям. Габариты немаленькие.

[shb]

доступное, относительно недорогое, и поменьше размерами...
сейчас сижу на LM2596-ADJ
кто , что еще использует?

Я использую MIC4680 SO-8 package 1.3A output current 200kHz 34V input voltage range.
А еще лучше применять MIC4681, специально разработано для GSM устройств.

MIC4681 features a high 2.1A minimum current limit, making
the device ideal for pulsed current applications such as GSM
and TDMA cell phone battery chargers and power supplies.
The MIC4681 sustains an output of 4.2V/2A within a typical
GSM charging environment.

[av-master]

MIC4681 - где взять и по чем? и как с зарядкой? 4.2 маловато для "зарядной" микросхемы. или в буферном режиме? но для лития так не катит (((

MIC4680 - где и почем? а то все что гуглом пробил ну очень дорого (((

[shb]

MIC4681 - где взять и по чем? и как с зарядкой? 4.2 маловато для "зарядной" микросхемы. или в буферном режиме? но для лития так не катит (((

MIC4680 - где и почем? а то все что гуглом пробил ну очень дорого (((

Можно SMD.ru но дороговато. Если хочешь дешевле заказ из китая через поставщиков. Вот моя переписка

MIC4680YM есть 2 цены на 1000 шт.
$2.12 от производителя
$1.00 c Китайского рынка уже похожие - работают!
Ты пробей там где MIC4680YM может у них же есть и MIC4681YM ну так на всякий. Хотя нам и эти подходят но 4681 на 2А.
MIC4681YM дороже, цена за 1000шт $1.25

[av-master]

Вопрос. как себя Литий наморозе чувствует?

и почему не везут QFN??? (в смысле Гамма) (((

[HARMHARM]

Вопрос. как себя Литий наморозе чувствует?

Падает отдаваемая мощность. Ниже -5 заряжать нельзя.

и почему не везут QFN??? (в смысле Гамма) (((

Потому что Вы не заказали

[CADiLO]

>>>>Потому что Вы не заказали

Ответ верный!!!! Приз уходит телезрителям!

[av-master]

Дык обычно. иду по прайсу. смотрю что есть... и выбираю.. дабы сделать пару девайсов. ждать нехочется (( а до серии еще расти и расти...

[CADiLO]

Дело в том что те позиции, на которые нету спроса мы не привозим. Везти нужно минимальную партию, а кто-то возьмет парочку поиграться и будет полтыщи микросхем валяться на складе.
Несколько штук образцов привезти можно, но это будет дороже и нужно заполнить проект на нашем сайте.

[HARMHARM]

Дошли руки до MCP73861+XK-605085-PCM. Работает замечательно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mapic]

Может не по теме... но все же:

по поводу интегрированого контроллера заряда акб в сим300д - столкнулся с глюком после подачи напряжения заряда на вход модуля он перестает выключатся (не реагирует на сигнал по входу PWR), при этом включается нормально. В то же время комадной +cpowd модуль выключается нормально... Если снять напряжение зарядки то вход PWR работает. Такая ситуация наблюдается как на модуле с старой прошивкой (2 года назад) так и на новом...

[mapic]

Дошли руки до MCP73861+XK-605085-PCM. Работает замечательно.

Да хорошая микруха тоже ее пользую... заметил при небольшых токах зарядки ( 400 мА - больше блок питания не выдает ) микросхема долго не может решить что аккумулятор (950 ма*ч) заряжен до конца - светодиод зарядки отказывается моргать все горит и горит... еще хуже если во время зарядки к АКБ подключена нагрузка в виде работающего GSM-модуля - тогда скорее всего и вовсе не замигает... наверное нужно будет опытным путем определить средне время зарядки и сделать внешний таймер для выключения зарядки?

[Roomio]

Всё-таки, для MCP73861 какой должен быть номинал R на THREF и THERM ? У меня постоянно недозаряжает батарею, заряжает до 4.0В и отключает. Светодиод гаснет.
Пробовал 10к/5.1к, 22к/10к, подбирал точно как в ДШ и всё равно из 5 микросхем одна только работает правильно

В даташите написано - Connect to THREF/3 to disable temperature sensing.
temperature sensing я не использую. Что значит подключить THREF/3 ? Что значит - /3?

[CADiLO]

Напряжение THREF деленное на 3 - например резисторами 1 и 2 килоома. (исправил ошибку - от жары закон ома поплавился))) )

[Roomio]

Опять не понятно. резисторами 1 и 3 килоома сделать делитель, а относительно чего? Входного 5В? А между THREF и THERM резистор нужен? А какого номинала?

[CADiLO]

Открываем даташит и смотрим структурную схему.
Мы видим что THREF это выход источника опорного напряжения.
Значит входное тут совсем не нужно

С вывода THREF на землю ставим последовательно два резистора 2 килоома и 1 килоом.
Вот в точку их соединения и подключаем THERM

Номиналы я указал от фонаря чтобы объяснить принцип. Реально я бы ставил 100К и 50К (смотрим структурную схему, номиналы на входе компаратора)

[Roomio]

Спасибо! Это по сути та же даташитовская схема, только с номиналами 100К и 50К . Сейчас так подключил. Проверяем. Пока заряжается. Главное чтобы раньше времени не отключил.
Попробовал так - подключил переменник, средний вывод на THERM, остальные два +5В и минус. Покрутил. Когда на THERM в пределах 0.8-1.1В, тогда заряд идёт. С делителем 100к и 51к 0.89В на THERM

Сообщение отредактировал Roomio - Aug 6 2010, 08:13

[av-master]

у мну тоже вопрос. с англицким проблемка никак не вьеду. что нужно MCP73114-0NSI/MF
тоже до 4-х заряжает и отрубает... может резистор выставляется не ток заряда (как я подумал) а ток прекращения заряда ?
резистор стоит 1,5K
и что ей сделать чтобы она переодически подзаряжала батарею без перетыкивания зарядника из розети ?

[CADiLO]

все правильно - это резистор выставляет ток заряда
при 1к5 ток согласно таблички будет 750мА
резистор должен быть 5%
при достижении Vbat = Vreg заряд прекратится.


>>>и что ей сделать чтобы она переодически подзаряжала батарею без перетыкивания зарядника из розети ?

табличка 1 - пункт Automatic Recharge в модификации микросхемы должен быть Yes
в стандартной модификации микросхемы он скорее всего отключен, выйдет из отпуска Егений, я уточню....

[av-master]

брал у Вас. MCP73114-0NSI/MF по доке не совсем понятно написано Tipe 1 / NO , Tipe 2 / Yes
какие у Вас на складе... ? а то непонятно вообще.
на Диджикее еще такие есть... MCP73114-1NSI/MF
для моего GPS/GPRS брелка в принципе все равно какие. но заказчик еще просит стационарный вариант... (( вот и пытаюсь обойтись без переделки платы ((

[CADiLO]

Немного не так - у нас то, что выпускается серийно - табличка 2.
Но можно заказать на микрочипе и с нужными параметрами выбирая их значения по табличке 1.
Только вот заказ, если правильно помню, от 10 тысяч.

[Roomio]

с номиналами 100К и 51К тоже самое. Недозаряд. Заряжает полностью разряженную батарею до напряжения 3.8В гаснет светодиод на STAT1

Сообщение отредактировал Roomio - Aug 6 2010, 18:40

[av-master]

батарея без нагрузки висит ? какой ток до зарядной МС можно качнуть ?
а то я взял китайский зарядник біло 500мА написано. в итоге на 500 напряжение падало до 3.8 и ничего не заряжалось ((
взял подороже на 800мА віставил ток 750. сейчас до 4.1 дошло. от USB до 4.21 мертво заряжает.

[Roomio]

батарея без нагрузки, батарея 1600мА, ток зарядки 470мА (PROG 1.8k), с питанием проблем нет - лабораторный БП 5.0В на Vdd.

[Roomio]

MCP73861-I/SL
Получилось!
THREF через 100к на THERM. THERM через 50к на землю. Я ставил 2х100к в параллель. 51к - не подходит!!! И главное, без чего правильно работать не будет - на выводе TIMER должно быть 0.22мкФ, а не 0.1 как в ДШ! С 0.1 - недозаряд - остановит зарядку при 3.8-4.0В. С 0.22 - на батарее 4.22, светодиод как положено мигает.
Отдельное спасибо CADiLO. Будете ехать через Симфер на море - после непродолжительного чаепития, пьём пиво

[CADiLO]

>>>>THREF через 100к на THERM. THERM через 50к на землю.

Так отож - не зря в даташите написано - резисторы должны быть 5%
Я с таким сталкивался когда-то, у меня в измерительном усилителе расчетный номинал получился 223 килоома.
Пока не поставил 200+20+3 (правда достать удалось тогда 1% резисторы - по размерам как советские 2 ваттные) показания гуляли как дама по бульвару..... ))))))

А Симфер я уже дважды в этом году проезжал - тетя в Ялте живет - ездил на позапрошлой неделе в черноморской луже поплавать...... )))))