Греется кварц Опции

[Esc]

Кварцевый резонатор типа HC49-3H на 16МГц с конденсаторами 22пФ прилично греется, точно не замерял, но горячий (может градусов 50). Ранее такие не использовал, это нормально?

[tema-electric]

Вопрос в другом, чему там греться? Кварц - это высокодобротный колебательный контур. Если высокодобротный, то наверное активное сопротивление там не велико, следовательно, и потери в тепло невелики. Но опять же смотря какой вольтаж Если речь о микроконтроллере, то прям чудеса .

Можно конечно предположить, что это как-то связано с механическими колебаниями и ультразвуком, но не очень верится в сие чудо. Хотя чем черт не шутит.

[mempfis_]

Кварцевый резонатор типа HC49-3H на 16МГц с конденсаторами 22пФ прилично греется, точно не замерял, но горячий (может градусов 50). Ранее такие не использовал, это нормально?

Никогда не замечал чтобы на моих платах грелись кварцы.
Контроллеры были тёплые.
Может у него чтото с активным сопротивлением и через него идёт ток который его нагревает?
Или какие-нибудь рядом расположенные элементы его прогревают.
Замеряйте сопротивление омметром. Или попробуйте поменять сам кварц.
Если это нагрев в процессе работы попробуйте поэксперементировать - переключите процессор на внутреннюю рц-цепочку и проследите за температурой кварца.

[GDI]

Если он подключен к АТмеге, то можно попробовать уменьшить амплитуду генерации, это каким то фьюзом делается CKOPT чтоли...

[kv_addr]

Какой-то бред. Для того, чтобы нагреть указанный корпус до температур порядка 50 градусов, необходимо выделять на нем активной мощности как минимум полватта-ватт. Ну, уж никак не меньше четверти ватта.

Умножим на добротность. Реактивной мощности киловатты наберутся. Резонатор такого размера в пыль превратился бы. Я уж не говорю о немыслимых электрических напряжениях на обкладках кварца, которые явно недостижимы ни при каких обстоятельствах для контроллеров.

Можна предположить, что этот резонатор был изготовлен 1 апреля и импортные хохмачи воткнули туда вместо кристалла резистор. Но тогда с какой стати ему в генераторе резонировать? Да и врядли ноги контроллера во включении их как вход и выход автогенератора позволили бы нагреться до такой температуры любому резистору.

[tema-electric]

Можна предположить, что этот резонатор был изготовлен 1 апреля и импортные хохмачи воткнули туда вместо кристалла резистор. Но тогда с какой стати ему в генераторе резонировать?

Это специальная модель экранированных резисторов для высокостабильных военных RC генераторов Мощный - значит надёжный, а надёжный значит проволочный

Обычно на кварце присутствует постоянка в районе 1.5-2 В. Для полуватта там 4.5-8 Ом должно быть сопротивление и ток в сотню-другую миллиампер.

А может он термостатированный? ) У него 50 градусов всегда внутри

Ещё кварц своим металлическим телом может замыкать что-нибудь под собой токоведущее с разными потенциалами, и из-за некачественного замыкания греться.

[XsanyaX]

А может он термостатированный? ) У него 50 градусов всегда внутри

тогда бы он был наверное, размером с пачку сигарет и явно с большим количеством выводов

Ещё кварц своим металлическим телом может замыкать что-нибудь под собой токоведущее с разными потенциалами, и из-за некачественного замыкания греться.

100% согласен!!! Для двухсторонних ПП это проблема о которой очень часто забывают. Сам раньше попадался на этом. Кварц правда не грелся, но и девайс не работал.

Поначалу вырезал из "перфокарт" прокладку, потом они закончились и сейчас режу из ленты для чипов 0805.

Сообщение отредактировал XsanyaX - Jul 15 2009, 18:46

[aaarrr]

Поначалу вырезал из "перфокарт" прокладку, потом они закончились и сейчас режу из ленты для чипов 0805.

Лучше купить нормальных подложек - цена им рупь за кило. Лента может влагу набрать.

Что касается "греющегося" кварца - ИМХО, греться может что-то рядом, а металлический корпус просто кажется горячее.

[XsanyaX]

Лучше купить нормальных подложек - цена им рупь за кило. Лента может влагу набрать.

Я б не против купить, да никто не хочет их привозить мне.

[Esc]

Весело то как ...
Кварцевые резонаторы греются, просто незначительно, и то что вы этого не замечали означает то, что вы этого не замечали.
Кроме того, температура корпуса зависит от площади поверхности оного (теплоотдача).
Греется именно кварц, ничего там нет больше рядом, и под кварцем только земля.

[yarunt]

Весело то как ...
Кварцевые резонаторы греются, просто незначительно, и то что вы этого не замечали означает то, что вы этого не замечали.
Кроме того, температура корпуса зависит от площади поверхности оного (теплоотдача).
Греется именно кварц, ничего там нет больше рядом, и под кварцем только земля.

Может кварц перепутан с кварцевым генератором,тот же практически керамический корпус и греться может когда сгорит.

[Esc]

Может кварц перепутан с кварцевым генератором ...

Речь идёт о кварцевом резонаторе типа HC49-3H.
И МК работает без проблем.

Сообщение отредактировал Esc - Jul 16 2009, 06:47

Прикрепленные файлы

 hc494h.pdf ( 57.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[zltigo]

Речь идёт о кварцевом резонаторе типа HC49-3H.

Ага и при 100 МИКРО Watt drive level он так греется. Не морочьте голову.

[Esc]

Ага и при 100 МИКРО Watt drive level он так греется. Не морочьте голову.

Поверьте, мне очень бы не хотелось её морочить.

[dimka76]

Речь идёт о кварцевом резонаторе типа HC49-3H.
И МК работает без проблем.

Сталкивался с таким чудом как нагрев кварца. Кварц был на 18.(с чем-то) МГц от какого-то видеоблока. Я его ставил для тактирования AT89S2051. Он у меня грелся, но не до 50 градусов, но рука чувствовала.

Может из-за того, что кварц расчитан на 3 гармонику. Не знаю.

Но факт наличия присутствия нагрева наблюдался.

Кстати, в приведенной pdf есть такой параметр, как эквивалентное последовательное сопротивление и составляет оно 50 Ом для вашей частоты. Если питание контроллера 5В, то и получается, при таком сопротивлении, 0.5 Вт.

Посмотрите осциллографом на какой частоте он запускается.

[_4afc_]

Кварцевый резонатор типа HC49-3H на 16МГц с конденсаторами 22пФ прилично греется, точно не замерял, но горячий (может градусов 50). Ранее такие не использовал, это нормально?

Тоже не использовал. Но некоторые типы резонаторов у меня хавали до 10мВт. Посравнивайте его параметры с теми резонаторами которые не греются. У этого 50 Ом 16пФ. Вы ему ещё 2х22пФ добавили. Посчитайте скока там получается емкостной нагрузки для 16МГц у цепи кварц, конденсаторы, емкость входа.

Может приподнять его с земли? Чтоб не коротил корпусом на землю или ножки? Поменяйте ножки у кварца.
А скока образцов? Что за процессор? Схема подключения? Разводка?

[Esc]

Посмотрите осциллографом на какой частоте он запускается.

Кварц работает на основной гармонике - 16МГц, USB и часы работают исправно.

Может приподнять его с земли? Чтоб не коротил корпусом на землю или ножки? Поменяйте ножки у кварца.
А скока образцов? Что за процессор? Схема подключения? Разводка?

Корпус не имеет контакта с землёй, просто под ним полигон земли.
5 шт. Процессор AT90USB в корпусе QFN64. Схема типовая, длина дорожек ~5мм.

Ставил GSX49-4, греется, но меньше, возможно из-за того что корпус побольше.

Сообщение отредактировал Esc - Jul 16 2009, 07:34

Прикрепленные файлы

 gsx49.pdf ( 62.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[tema-electric]

Извратился, ибо любопытство замучило. По докам собрал эквивалентную схему кварца. Тут взял требуемые формулы. Добротность сделал маленькую, мало ли ... хотя она должна быть 1e6.

Вобщем вот схема и результаты моделирования рассеиваемой мощности для 2х случаев.




Рассмотрено два случая. Случай 1й - простой цифровой вход и случай второй замкнутый чем либо цифровой вход. Причин замыкания может быть много. Каков итог? При замыкании видно, что рассеиваемая мощность на кварце может достигать 60 мВт. В принципе должен уже теплиться.

Мои предложения: Промерить входное сопротивление буфера Омметром. Оно должно быть в мегаомном диаппазоне. Мерить на выключеном девайсе. Если ничего не покажет, надо тыкаться осциллографом и смотреть какая амплитуда на входе буфера тактового генератора. Если 0.1-0.2 вольта, значит греться ему суждено .... При этом надо учесть, что амплитуда с выхода генератора поступающая на кварцевый резонатор должна быть приличной. Хотя бы несколько вольт. Если они сопоставимы (входная и выходная) значит имеем аномалию Новые кварцевые теплогенераторы.

Сообщение отредактировал tema-electric - Jul 16 2009, 17:50

[Esc]

Посыпаю голову пеплом.
Всётаки морочил вам голову. Кварц нагревается от МК, он стоит с противоположной стороны платы и тепло от металлизированного полигона на дне МК через земляные полигоны греет кварц, а поверхность МК холоднее чем земли и кварц, вот и ввело в заблуждение.
Теперь нужно разбираться почему МК так греется.

Сообщение отредактировал Esc - Jul 17 2009, 05:22

[mempfis_]

Теперь нужно разбираться почему МК так греется.

А что за МК стоит?
Вы программу к нему писали?
Я в своих программах обчно усыпляю МК и пробуждаю его по прерываниям. В итоге у них температура сравнима с температурой окружающей среды (если нет конечно рядом элементов схемы нагревающихся в процессе работы). При работе без idle-режима раньше контроллеры грелись и были тёплые
Недавно замерял ток потребляемый mega8 вышло 11 мА при 5В (~55 мВт) при полностью стёртом контроллере.
Проверьте фуз CKOPT который отвечает за размах тактового сигнала. Если он равен 0 то это приводит к повышению потребления за счёт усиления размаха тактовой чатоты практически до напряжения питания.