общие (ламерские) вопросы про PADS LOGIC vs/and DxDesigner, и несколько практических вопросов (тоже ламерских, наверно). Опции

[yes]

не смог найти или не понял ответов в этом разделе,
сайт /www.megratec.ru тоже посетил

мой бэкграунд:
достаточно мало занимаюсь рисованием схем, PCB вообще не занимаюсь профессионально (за деньги)
ну то есть это не мое поле деятельности. но так как понадобилось к проекту аналоговой схемы (сделаной и поддерживаемой в PADS) пририсовать плисину+процессор - пришлось освоить
и нужно будет обеспечить поддержку

из тулзов мне больше всего нравился старый досовский ОРКАД (4 версия?), также что-то рисовал в Альтиуме, ну и без PCAD-a вроде бы никуда,
то есть базовые понятия как оно там устроено у этих тулзов имею

интересует только схематик капча (ну и DRC + генерация нетлиста / передача в PCB-шный тул)

---------------------------------------
ВОПРОСЫ:

пути проектирования PADS и DxD->Expedition пересекаются как-либо?
то есть кроме как передача нетлиста, возможны ли более тесные взаимодействия - передача библиотек, проекта и т.п?
btw: как сгенерить из PADS EDIF нетлист?

если есть метод конвертации библиотек - вопрос как?
даже для сторонних производителей существуют конверторы библиотек, а DxD -> PADS Logic (и/или обратно) я не нашел

---------------------------------------

схему и символы (CAE Decals/Gates) я нарисовал в PADS LOGIC (не было времени с DxD и связью маршрутов разбираться), и разводка платы выполняется по маршруту PADS
но DXD показался мне более заточенным под цифровую схемотехнику.
там вроде бы возможно какое-то взаимодействие с ПЛИС-овыми тулами, ну и использование HDL меня привлекает.

вопрос - имеет ли смысл использовать для цифровой части DxD, а затем переносить и "приклеивать" результат к аналоговой части из PADS, для дальнейшей разводки в PADS?
как это делается?

или же с DXD заморачиваться не стоит, а рисовать все (цифровая схемка имеет около 1К цепей: процессор с внешней шиной, FPGA, SDRAM, NAND и т.п., вряд ли будет упрощаться в следующих версиях) в PADS LOGIC?

вообще - правильно ли я понимаю разницу между PADS (аналог) и DxD (цифра более-менее сложная)?
может кто-нибудь объяснить - зачем Ментору два маршрута (набора тулзов) и специфику каждого?

---------------------------------------

скрипты: существуют ли свободно доступные скрипты для PADS (кроме как достаточно скромной ветки на нашем форуме)?
интересует
1) DRC. что-то file/reports очень скромные отчеты.
2) автоматическое создание символов : если есть у меня таблица "название сигнала:шарик корпуса" и хочется сгенерить по ней gate, почему бы это не автоматизировать, а не тупо набивать в PART EDITORe?

---------------------------------------

интерфейс -
есть ли какие-то библиотеки "макросов", которые позволяют изменить поведение PADS LOGIC :
например сделать похожим на ORCAD 4.xx (это наверно я губу раскатал ),
ну или вообще библиотека макросов - чего-то у меня не получилось создать макрос, который бы делал, то что мне хочется - например, добавлял бы шину данных с символа памяти в шину - то есть подвожу к ножке D0 - нажимаю кнопку и эта ножка в шину подключена, потом к D1 и т.д. - вроде как очевидная вещь для цифровой схемы. ну и как пример для понимания - это было бы мне интересно

-------------------------------------

Спасибо за ответы. и прошу прощения, если вопросы тупые или часто повторяющиеся.

[fill]

не смог найти или не понял ответов в этом разделе,
сайт /www.megratec.ru тоже посетил

мой бэкграунд:
достаточно мало занимаюсь рисованием схем, PCB вообще не занимаюсь профессионально (за деньги)
ну то есть это не мое поле деятельности. но так как понадобилось к проекту аналоговой схемы (сделаной и поддерживаемой в PADS) пририсовать плисину+процессор - пришлось освоить
и нужно будет обеспечить поддержку

из тулзов мне больше всего нравился старый досовский ОРКАД (4 версия?), также что-то рисовал в Альтиуме, ну и без PCAD-a вроде бы никуда,
то есть базовые понятия как оно там устроено у этих тулзов имею

интересует только схематик капча (ну и DRC + генерация нетлиста / передача в PCB-шный тул)

---------------------------------------
ВОПРОСЫ:

пути проектирования PADS и DxD->Expedition пересекаются как-либо?
то есть кроме как передача нетлиста, возможны ли более тесные взаимодействия - передача библиотек, проекта и т.п?
btw: как сгенерить из PADS EDIF нетлист?

если есть метод конвертации библиотек - вопрос как?
даже для сторонних производителей существуют конверторы библиотек, а DxD -> PADS Logic (и/или обратно) я не нашел

Ну DxD используется в обеих маршрутах, но пока по разному

Топология и библиотеки транслируются в обе стороны.

EDIF

Трансляторы встроены в 9-ку, плохо смотрели

---------------------------------------

схему и символы (CAE Decals/Gates) я нарисовал в PADS LOGIC (не было времени с DxD и связью маршрутов разбираться), и разводка платы выполняется по маршруту PADS
но DXD показался мне более заточенным под цифровую схемотехнику.
там вроде бы возможно какое-то взаимодействие с ПЛИС-овыми тулами, ну и использование HDL меня привлекает.

вопрос - имеет ли смысл использовать для цифровой части DxD, а затем переносить и "приклеивать" результат к аналоговой части из PADS, для дальнейшей разводки в PADS?
как это делается?

или же с DXD заморачиваться не стоит, а рисовать все (цифровая схемка имеет около 1К цепей: процессор с внешней шиной, FPGA, SDRAM, NAND и т.п., вряд ли будет упрощаться в следующих версиях) в PADS LOGIC?

вообще - правильно ли я понимаю разницу между PADS (аналог) и DxD (цифра более-менее сложная)?
может кто-нибудь объяснить - зачем Ментору два маршрута (набора тулзов) и специфику каждого?

Вообще-то на данный момент 5 маршрутов разработки плат - так исторически сложилось
- PADS_Logic--PADS_Layout (Innoveda)
- DxD--PADS_Layout (Innoveda)
- Dxd--ExpeditionPCB (Innoveda+Veribest)
- DC\DV--ExpeditionPCB (Veribest)
- Design_Architect--Board_Station (родной Mentor)

Если сравнивать PADS_Logic--PADS_Layout и DxD--PADS_Layout

PADS_Logic--PADS_Layout - более дешовый и ограниченный по возможностям вариант, но пока более тесно связанный (библиотека содержит все - и символы и посадочные места). В случае DxD символы хранятся в своих отдельных библиотеках.
В DxD больше возможностей, в том числе и в разработке аналоговых схем (HyperLynx_Analog встроен в DxD). Все перечислять много времени.

Если коротко: Кому достаточно простого редактора схем + топология, берут PADS_Logic--PADS_Layout. Остальные другие маршруты.

---------------------------------------

скрипты: существуют ли свободно доступные скрипты для PADS (кроме как достаточно скромной ветки на нашем форуме)?
интересует
1) DRC. что-то file/reports очень скромные отчеты.
2) автоматическое создание символов : если есть у меня таблица "название сигнала:шарик корпуса" и хочется сгенерить по ней gate, почему бы это не автоматизировать, а не тупо набивать в PART EDITORe?

А например PADS Power Tools смотрели?

В случае DxD, при генерировании нетлиста будут генерироваться и PART (информация берется с атрибутов символов), автоматически загружаемые в библиотеку PADS. Т.к. Symbol_Editor в DxD позволяет импортировать данные о пинах из это может быть решением вашего вопроса.

---------------------------------------

интерфейс -
есть ли какие-то библиотеки "макросов", которые позволяют изменить поведение PADS LOGIC :
например сделать похожим на ORCAD 4.xx (это наверно я губу раскатал ),
ну или вообще библиотека макросов - чего-то у меня не получилось создать макрос, который бы делал, то что мне хочется - например, добавлял бы шину данных с символа памяти в шину - то есть подвожу к ножке D0 - нажимаю кнопку и эта ножка в шину подключена, потом к D1 и т.д. - вроде как очевидная вещь для цифровой схемы. ну и как пример для понимания - это было бы мне интересно

-------------------------------------

Спасибо за ответы. и прошу прощения, если вопросы тупые или часто повторяющиеся.

Если типа такого?  DxD_Bus.7z ( 126.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320
То как видите уже давно есть, но не в Logic

[yes]

спасибо за разъяснения.

практические вопросы меня интересовали по PADS Logic больше, но вот например Ваша тема :
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=66144
(я начал свое сообщение писать раньше
там есть (обещают фри, но я не проверял) конвертер из экселя в PADS Logic CAE Decal

а наборы команд (API) для скриптов от разных тулов из SSD вообще не совпадают или есть некоторая совместимость/переносимость?

------------------------

по общим вопросам - то есть для серъезной работы cо схемой Вы бы рекомендовали DxD?

ну и соответственно маршрут

Код

DxD (цифра) -> Pads Logic ->
                                          + -> PADS Layout
Pads Logic  (аналог)           ->

может использоваться?


------------------

ну и EDIF я не нашел в PADS Logic, до DXD и Power tools пока еще не добрался.


UPD: [----ниже можно убрать, ответ есть -----]
меня бы интересовало существующий уже в PADS Logic проект перегнать в DxD для дальнейшей работы (если это возможно на уровне проекта, то EDIF можно из DxD сгенерить).

а EDIF мне вообще привлекательный формат - так как в ПЛИС/АЗИК он повсюду используется - у меня есть какие-то парсеры ну и навыки его обрабатывать, может мне проще будет на нем DRC проверять и т.п. (все-таки бейсик мне не родной, да и СОМ-ы всякие тоже, а tcl при всей его популярности, тоже не самый комфортный язык)

[yes]

более внимательно посмотрел конверторы :

DxDesigner -> PADS Logic

не нашел

----------------------

если нет прямого пути, то может есть возможность сконвертировать отдельно схему / отдельно библиотеку + что-то поправить руками?

=============

что такое PADS Power Tools? это какое-то внешнее приложение или часть пакета SSD?

[fill]

более внимательно посмотрел конверторы :

DxDesigner -> PADS Logic

не нашел

если нет прямого пути, то может есть возможность сконвертировать отдельно схему / отдельно библиотеку + что-то поправить руками?

Start>Programs>Mentor_Graphics_SDD>PADS9.0.1>Translators>Pads_Schematic_Translator и в выпадающих списках выбрать откуда-куда

что такое PADS Power Tools? это какое-то внешнее приложение или часть пакета SSD?

Набор доп макросов написанных пользователями (насколько я помню, взято откуда-то с зарубежных форумов по PADS), загляните в ...../_Mentor_/MGC.PADS/

а наборы команд (API) для скриптов от разных тулов из SSD вообще не совпадают или есть некоторая совместимость/переносимость?

Насколько я вижу под каждый редактор свой IP (т.к. в документации отдельная книжка под каждый редактор), но возможно многие функции повторяются

по общим вопросам - то есть для серъезной работы cо схемой Вы бы рекомендовали DxD?

ну и соответственно маршрут

Код

DxD (цифра) -> Pads Logic ->
                                          + -> PADS Layout
Pads Logic  (аналог)           ->

может использоваться?

Предпочитаю DxD для всех направлений. В основном из-за:
- универсальности - работает с разными топологическими средами
- наличие связи с программами моделирования (как цифра - ModelSim, так и аналог - HL_Analog), разработкой ПЛИС (HDL_Designer и IO_Designer)
- ставка сделана на него, т.е. будет дальше интенсивно развиваться

С PADS_Logic не работаю, только иногда заглядываю если пользователи задают вопросы. Но здесь тоже не все однозначно ибо я видел как минусы так и плюсы в нем, по сравнению с DxD.

ну и EDIF я не нашел в PADS Logic, до DXD и Power tools пока еще не добрался.


UPD: [----ниже можно убрать, ответ есть -----]
меня бы интересовало существующий уже в PADS Logic проект перегнать в DxD для дальнейшей работы (если это возможно на уровне проекта, то EDIF можно из DxD сгенерить).

а EDIF мне вообще привлекательный формат - так как в ПЛИС/АЗИК он повсюду используется - у меня есть какие-то парсеры ну и навыки его обрабатывать, может мне проще будет на нем DRC проверять и т.п. (все-таки бейсик мне не родной, да и СОМ-ы всякие тоже, а tcl при всей его популярности, тоже не самый комфортный язык)

Существующий проект PADS Logic можно перегнать в DxD с помощью указанного мной конвертора.

Взгляните на dxdesignerautomationoverview.pdf и dxdesigner_auto.pdf возможно вам станет сразу понятно как реализована automation - как раз через COM.

В принципе в DxD есть настраиваемая система как логических\синтаксических так и электрических проверок.

[yes]

Start>Programs>Mentor_Graphics_SDD>PADS9.0.1>Translators>Pads_Schematic_Translator и в выпадающих списках выбрать откуда-куда

может я туплю или версия не та (9.0) - но нету в _ОТКУДА_ DxDesigner

то есть только одностороняя трансляция PADS Logic-> DxD

этот вопрос я уже снял,

но нужно и обратно

[fill]

может я туплю или версия не та (9.0) - но нету в _ОТКУДА_ DxDesigner

то есть только одностороняя трансляция PADS Logic-> DxD

этот вопрос я уже снял,

но нужно и обратно

Все правильно, сделано только в одну сторону, просто в 50% случаев схема нарисованная в DxD не сможет быть воспроизведена в том же виде в Logic.

[brag]

+еще ламерский вопрос..
как можно в pads layout повернуть группу выдфеленных элементов НЕ на 90градусов, а скажем на 45?

[explorer]

Здравствуйте, Все... В данный момент вникаю в DxD из состава PADS 9.0.2. В связи с чем имеются вопросы.

Создав символ резистора, среди прочих нужных атрибутов добавил VOLUME (ясное дело), установил резистор на схеме и обнаружил, что при попытке придать атрибуту значение типа 10k, DxD мне отвечает - Not allowed property value, regular expression for this property value is: (\i|\i[.]\d*|[.]\d+). То есть задать 103 я могу, а 10k, как в PADS 9.0 нет (сложность, как показать номинал кварца 80MHz). Скажите, что это в скобках?

Далее, существует ли способ кроме выкл. - вкл., т.е. в текущей сесии DxD, позволяющий вновь созданный символ обнаружить в окошке DxDataBook?

И естчо вопросец - для авто перестановки выводов это PINSWAP, а для перестановки эквивалентных секций (внутри К561ЛН2 например) это какой атрибут GATESWAP или другой и как в символе, где PARTS например 6 объяснить DxD, что PART 1 соответствует секция с выводами 1 и 2 и т.д.?

И не по теме наверное - под Win7 32bit билд 7600 у кого - нибудь еще Layout отказывается изменять масштаб по PageUp, PageDown и колесу мыши (и вообще окно 2.5 минуты открывается)?

Прошу простить за возможно не грамотную постановку вопросов - 6 лет PCADов сказываются.
Благодарю за ответы.

[etoja]

+еще ламерский вопрос..
как можно в pads layout повернуть группу выдфеленных элементов НЕ на 90градусов, а скажем на 45?

Выделяешь компоненты нажимая кнопку CTRL и левую кнопку мыши.
Наводишь мышь на любой из выделенных компонентов.
Нажимаешь правую кнопку мыши.
Кликаешь в слово Properties.
В поле Rotation пишешь величину угла в градусах.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[explorer]

Прошарил форум еще раз и не нашел ответа. Так знает кто - нибудь, что это такое DxD пишет про размерность атрибута VALUE - (\i|\i[.]\d*|[.]\d+), и как в 9.0.2 ее задавать для всего. uF, k, M и прочая светотень после цифирь не принимаются. Ткните носом, не сочтите за труд. Большое спасибо.

[fill]

Прошарил форум еще раз и не нашел ответа. Так знает кто - нибудь, что это такое DxD пишет про размерность атрибута VALUE - (\i|\i[.]\d*|[.]\d+), и как в 9.0.2 ее задавать для всего. uF, k, M и прочая светотень после цифирь не принимаются. Ткните носом, не сочтите за труд. Большое спасибо.

[attachment=39309:Property_Value.png]


SDD_HOME\standard\netlist.prp

[explorer]

FILL, спасибо человеческое.
А можно еще про атрибут для авто перестановки секций объяснить (я про DxD)?
Хочется вникнуть в максимум тонкостей программы, и если честно штатные doc, tutorial and help не очень этому способствуют.

[fill]

FILL, спасибо человеческое.
А можно еще про атрибут для авто перестановки секций объяснить (я про DxD)?
Хочется вникнуть в максимум тонкостей программы, и если честно штатные doc, tutorial and help не очень этому способствуют.

Не совсем понял - а что там может быть непонятного?

[explorer]

Как объяснить DxD в редакторе символов (или не в нём?), что допустим, в девайсе с атрибутом PARTS = 6 (CMOS 4069) первой секции соответствует та у которой выводы 1 и 2, второй - выводы 3 и 4 и т.д. В P-CAD 200х эквивалентность пинов и секций редактировалась в табличном виде в либрари эксекютив и было предельно понятно. В PADS видимо за перестановку эквивалентных секций отвечает GATESWAP, но непонятно как конкретной GATE или PART дредназначить её выводы.
Плиз, не бейте незнайку.
Понимаю, что чего-то не понимаю, но где...

[explorer]

Люди добрые, вроде это ламерские вопросы или нет? Ответьте пожайлуста
.

[fill]

Люди добрые, вроде это ламерские вопросы или нет? Ответьте пожайлуста
.

Выбрать слот

[Iouri]

Господа,

Перхожу с PADS2007 на PADS 9.1 пытаюсь открыть проект в DX-Designer, получаю ошибку:

Код

00:00:00 Starting Migration
00:00:00 Project configuration files are being read...
00:00:00 CDB flow is not used. Migrate as NETLIST flow...
Some user-specific settings have not been maintained during migration. See Migration.log if you want to know details.
00:00:01 Migration stopped because schematics cannot be migrated to iCDB

открываю Migration.log, там получаю сообщение

Код

00:00:01 Error: Default configuration for pcb001.1 cannot be created:
viewbase: Warning 221:           is newer than the wir file schematic.
viewbase: Error 222: Error - Could not find WIR file TB3_81MM-4.1.
00:00:01 Migration stopped because schematics cannot be migrated to iCDB

перерыл все директории, нигде не могу никаких WIR файлов, хотя в PADS2007 все чудненько работало,
подскажите, как с зтим бороться и как победить..

Заранее благодарю всех откликнувштхся!!!!

[sh007]

перерыл все директории, нигде не могу никаких WIR файлов, хотя в PADS2007 все чудненько работало,
подскажите, как с зтим бороться и как победить..

В папке проекта существуют папки SCH, SYM WIR. В них соответственно находятся файлы схем, символов и списков цепей схем.
Файлы имеют расширение .1, .2, .3 и т.д. в зависимости от номера листа.
В логе у Вас указано, что дата списка цепей более старая чем схемы. Соответственно необходимо обновить список цепей.
Для этого запустите утилиту check -p <имя проекта> -all

[Iouri]

сделал как вы сказали первую ошибку действительно исправил, а вот вторая осталась

Код

00:00:02 Error: Default configuration for pcb001.1 cannot be created:
viewbase: Error 222: Error - Could not find WIR file TB3_81MM-4.1.
00:00:02 Migration stopped because schematics cannot be migrated to iCDB

попытался запустить PADS2007 и убрать атрибут level = std не помогло, а вот PADS2007 стал ругаться пришлось востановить его обратно

Далее запустил PADS9.1 попробовал компонент на который он ругается во время трансляции, все очень хорошо работает

вобщем вопрос остался, что делать и как победить

[sh007]

сделал как вы сказали первую ошибку действительно исправил, а вот вторая осталась

Код

00:00:02 Error: Default configuration for pcb001.1 cannot be created:
viewbase: Error 222: Error - Could not find WIR file TB3_81MM-4.1.
00:00:02 Migration stopped because schematics cannot be migrated to iCDB

попытался запустить PADS2007 и убрать атрибут level = std не помогло, а вот PADS2007 стал ругаться пришлось востановить его обратно

Далее запустил PADS9.1 попробовал компонент на который он ругается во время трансляции, все очень хорошо работает

вобщем вопрос остался, что делать и как победить

Внимательно проверьте элемент TB3_81MM-4.1
Какой его тип? Module или Composite?
Если его тип "Composite", а подсхему Вы не создавали, то система будет безуспешно искать от него список цепей (wir файл)

[Iouri]

to: sh007

cпасибо!

помотрел у меня Module
непоятно почему PADS9.1 не ругается на этот компонент, когда я создаю новый проект и помещаю
его туда..

еще раз огромное спасибо!

[Iouri]

Да вы были правы компонент должен быть обьявлен модулем..
У меня просто два компонента стояли рядом и когда я поводил курсор мне
на самом деле показывлся module втрого компонента

Спасибо ещё раз

Тем кому надо поменять PADS2007: правый клик на компоненте Push Symbol -> правый клик -> properties и выбираем в меню symbol type

[sh007]

...

Мне будет очень приятно, если Вам это поможет
Однако мои впечатления от нового DxD (версии после PADS 2007.2) очень осторожные.
Команда программистов в последние несколько лет видимо существенно поменялась.
Аккуратность написания программы упала на несколько порядков.
Грубых ошибок в программе очень много. При этом MG разрешать их не торопится.
Я много скандалил в форуме, по поводу отсутствия истинной метрики в прежних версиях DxD.
Но её реализация в крайней версии, вызывает мягко говоря недоумение. Зачем так сложно?!
В новых версиях создали много новых проблем.
К стати, что теперь делать c длинными атрибутами "HETERO"!?
Убили очень хороший симулятор Fusion (совместный viewsim, speedwave, viewanalog анализ).
При том, что в продуктах PADS (Layout, Router) очевидно наблюдаются улучшения, тем не менее,
учитывая общий регресс в DxD я пока не могу найти аргументов для перехода с версии PADS 2007.2 на более старшую.

[Iouri]

Господа,

Необходимо переразвести проект(Dx-Designer 2009). Есть проект плата1 необходимо сделать проект плата2,
и добавить туда измененния, при этом плата1 должна остаться без изменений..

В PADS2007 было просто, создовал деректорию плата2, копировал туда содержание
деректории плата1, исправлял вручную viewdraw.ini и файлы директории wir...

В PADS2009 такой номер не проходит, пробовал созовать новый проект и по листам,
копировать туда содержимое предыдущих проектов, в результате reference designators,
переиминовывались, мне это не подходит.

Подскажите, кто и как переходит на старшую ревизтю платы???

Заранее благодарен!!!

[fill]

А в чем проблема просто скопировать папку проекта и потом поменять имя папки, файла проекта и т.п. (файл проекта *.prj текстовый, в нем тоже можно поправить ссылки как и во viewdraw.ini)

[explorer]

Подскажите пожалуйста как напечатать верхний или нижний слои так, что бы у виа и пад присутствовали отверстия?



Пробовал слой TOP сделать как CAM, отверстий тоже не получилось. Сверловочный слой с маркерами на местах отверстий как и цветной PDF в данном случае имеет мало пользы.
Спасибо.

[Nixon]

Без переделки падстаков никак.
Но переделка довольно несложная.

[explorer]

Без переделки падстаков никак.
Но переделка довольно несложная.

Подробнее можно, плиззззз...

[explorer]

Без переделки падстаков никак.
Но переделка довольно несложная.

Понял как переделать переходные отверстия.



Но дело в том, что никакие другие пады с формой отличной от круга таким способом не модифицировать (или я не понял как). И как же быть?
Спасибо.

[Nixon]

К сожалению это так. Теоретически конечно можно сделать площадку любой нужной вам формы через ассоциированную медь, но это сложный путь.

[explorer]

К сожалению это так. Теоретически конечно можно сделать площадку любой нужной вам формы через ассоциированную медь, но это сложный путь.

Спасибо за ответы. Может еще какие возникнут, надеюсь на помощь.

[fill]

Подскажите пожалуйста как напечатать верхний или нижний слои так, что бы у виа и пад присутствовали отверстия?

Пробовал слой TOP сделать как CAM, отверстий тоже не получилось. Сверловочный слой с маркерами на местах отверстий как и цветной PDF в данном случае имеет мало пользы.
Спасибо.

Ну вообще-то нужное вам изображение в Preview сделать можно (если постараться ) :

Хотя наверно правильней это было бы сделать в приложении подготовки к производству - типа CAM350 и т.п.

[яман-тау]

Уважаемый Fill!

У меня вопрос.

Имеются ли у Вас планы выпустить книгу по САПР PADS?

Спасибо!

[fill]

Уважаемый Fill!

У меня вопрос.

Имеются ли у Вас планы выпустить книгу по САПР PADS?

Спасибо!

Пока нет времени написать даже по Expedition (который я намного лучше знаю).

[Nixon]

Я думаю с учетом существующего тренинга и смысла особого нет.

[ClayMan]

открыл PADs иключительно в ознакомительных целях. понравился относительной простотой интерфейса) вот только не понял как отключить отображение к-л сигнальных слоев?

и не могли бы вы поподробнее объяснить принципиаьные отличия экспедишна и падса - в первом более совершенные алгоритмы трассировки?

[Nixon]

открыл PADs иключительно в ознакомительных целях. понравился относительной простотой интерфейса) вот только не понял как отключить отображение к-л сигнальных слоев?

Setup -> Display Color's. Включайте или выключайте что угодно. Обычно делают несколько самых необходимых цветовых профилей и запоминают их под определенным именем. Эти профили потом появятся в меню setup под Display Color's. Например у меня есть такие профили: "2 -TOP, 2 - BOTTOM, 2 - ALL, 4 - ALL, AST, ASB, SST, SSB и т.п." Можете привязать смену профилей к горячим клавишам через макросы.

и не могли бы вы поподробнее объяснить принципиаьные отличия экспедишна и падса - в первом более совершенные алгоритмы трассировки?

Это два разных продукта, которые изначально делали разные фирмы. На момент покупки их фирмой Mentor они были в одинаковой "весовой" категории. Затем было решено, что PADS будет развиваться как продукт среднего класса, а Expedition как продукт верхнего сегмента. В последнем много фич, предназначенных для больших предприятий, совместной разработки и т.п. По качеству и удобству каждый продукт имеет свои преимущества и недостатки. Для начинающих PADS проще (особенно для переходящих с PCAD, OrCAD и т.п.). Для официалов он еще и существенно дешевле. В целом Expedition более предпочтителен - в нем гораздо чаще появляется новый функционал.

[ClayMan]

спасибо. тогда может быть подскажете достойную литературу по этому приложению? у нас в коллективе есть пользователи, для кот простота интерфейса будет решающей и с экспедишном они не справятся. да и самому хочется быть в курсе возможностей падса.

пока тискал различные кнопки, появилось еще пару вопросов) почему, при выставлении галочки "show net names on traces" в диалоге Design colors на проводниках они не отображаются? галочку соотв поставил. и в диалоге Design Rules - Net Rules при переключении цепей в соседнем окне изменяются изображения. честно говоря не могу уловить закономерность, что они означают?) так отображаются опред наборы правил, сущ для данной цепи?

Сообщение отредактировал ClayMan - Sep 22 2010, 10:24

[PeterD]

Есть такой вопрос не раз обсуждавшийся вроде но до меня не может дойти. Оцениваю возможности PADS и для на чала решил естественно оформить графическое поле своей форматкой. Для чего по описанию DxD создал проект (в Settings->font подменив шрифты и вуаля DxD начал понимать кириллицу все отлично) воодушевленный успехом создаю через New -> Library Symbol свою форматку. Запускается Symbol Editor (где Я самодовольно начинаю делать форматку) добавил не которые» проперетис» и т.п. в общем все отлично. Но как только пытаюсь добавить текс кириллицей ни чего не получается курсор упорно мерцает и не что не реагирует. При этом если вести текст на латинице затем вызываем Текст Эдит и пытатся в окне проперетис добавить кириллицу он веденные буквы заменяет на знак вопроса "...?..." и также передает в DxD. Мучаюсь уже дня 4 думаю либо нужно закрыть глаза на оформление чертежа либо Я где то что то упустил. надеюсь на вашу помощь.

[fill]

Есть такой вопрос не раз обсуждавшийся вроде но до меня не может дойти. Оцениваю возможности PADS и для на чала решил естественно оформить графическое поле своей форматкой. Для чего по описанию DxD создал проект (в Settings->font подменив шрифты и вуаля DxD начал понимать кириллицу все отлично) воодушевленный успехом создаю через New -> Library Symbol свою форматку. Запускается Symbol Editor (где Я самодовольно начинаю делать форматку) добавил не которые» проперетис» и т.п. в общем все отлично. Но как только пытаюсь добавить текс кириллицей ни чего не получается курсор упорно мерцает и не что не реагирует. При этом если вести текст на латинице затем вызываем Текст Эдит и пытатся в окне проперетис добавить кириллицу он веденные буквы заменяет на знак вопроса "...?..." и также передает в DxD. Мучаюсь уже дня 4 думаю либо нужно закрыть глаза на оформление чертежа либо Я где то что то упустил. надеюсь на вашу помощь.

Поищите в разделе Mentor-ExpeditionPCB там выкладывали несколько вариантов уже готовых форматок. И там же обсуждался вопрос как ввести информацию по русски в NSE (New Symbol Editor) так чтобы она нормально отобразилась в DxD - если кратко, то в тектовом редакторе (например в Word) набрать нужное и потом перевести в западную кодировку и в таком виде вставить в NSE, т.е. в NSE данный текст будет выглядеть кракозябрами а в DxD нормально.
Более изящное решение ввести атрибуты в NSE английскими буквами в виде переменных, а присвоение русских значений им сделать через файл border.ini. Этот способ и более производителен т.к. изменение в данном файле сразу будет касаться всех листов схемы.

[ClayMan]

После импорта платы из PCAD в PADs через некоторое время приложение выдает Fatal run-time error и закрывается по нажатию клавиши ОК. Не подскажите в чем может быть дело?

[Nixon]

Редко, но бывает.
Обычно возникает из-за очень мелкой сетки в импортируемом проекте. Часто лечится повторным экспортом в ASC и последующим обратным импортом получившегося.

2 ClayMan - почитайте тренинги по PADS, которые предоставляет фирма мегратек и fill.

P.S. Не увидел что отвечаю вам же на ваш старый вопрос от 22 сентября

[ClayMan]

Спасибо)
Не могли бы Вы ответить еще на один, возможно весьма глупый вопрос. Развожу плату в PADS Router. Выставил в параметрах ширины трассы 0.2/0.25/1. Однако по умолчанию ширина для каждой трассы у меня все равно остается 0.3048. Пытаюсь изменить ширину "на лету" с помощью клавиши W - ничего не происходит. Он тупо не хочет ее менять и все, все значения min, recom, max остаются равны этому загадочному числу. Уже битый час потратил на это.

Ах ты ж е-мае)) Нашел в чем дело было. Компонент был защищен от изменений и видимо потому дорожка к нему ведущая не хотела изменять толщину. Не понятно только, почему в его правилах все равно значатся не те цифры, что в общих для всего проекта правилах

Сообщение отредактировал ClayMan - Oct 29 2010, 12:27

[ClayMan]

Вдогонку. Можно ли именно из PADS Layout/Router в каком-то виде вытащить что-т наподобие списка цепей?

Сообщение отредактировал ClayMan - Nov 3 2010, 07:48

[Nixon]

Есть несколько способов. Начиная от экспорта в ascii только цепей и заканчивая report'ом списка цепей. Если вам нужен экспорт определенного формата нетлиста, то поможет basic script.

[ClayMan]

Спасибо, про с ascii и репортом разобрался. Не могли бы вы подробнее про скрипты рассказать? Вижу список из 20 базовых скриптов, но не совсем понимаю как ими пользоваться.

[Nixon]

Базовые скрипты всего лишь учат пользоваться системой скриптов.
Главное же заключается в том, что вся система PADS (от окружения до проекта) представлена в удобной иерархической объектной форме. Что позволяет просто и быстро создавать любую автоматизацию (как по другому назвать не знаю) для системы PADS, отсутствующую в базовом функционале, начиная от экспорта/импорта в различных форматах и заканчивая математикой EMS.

[ClayMan]

Весьма занятно. RefDes с помощью этого функционала тоже можно поменять?
Проще говоря, задача у меня следующая - нужно изменить позиц обозначения контактов на плате, затем сгенерировать обновленный нет лист. Вот ломаю голову как это все лучше сделать. Скрипты пока совершенно не освоил. Они вообще на каком языке пишутся?

[Nixon]

Язык - упрощенный/специализированный visual basic. Прост как лом. Документация исчерпывающая. Даже для тех кто не занимался программированием вообще примеров и документации будет достаточно для старта.
Смену RefDes уже реализовывали для Expedition - можете подсмотреть, там почти все похоже на PADS.

[ClayMan]

Спасибо, насколько я понял RefDes меняется в режиме ECO. Достаточно толково, согласен)
Т.е. для изучения работы со скриптами достаточно будет встроенного хэлпа или речь идет о какой-то другой документации?

[ivainc1789]

Только начинаю разбираться с PADS, дошел до самого интересного, и уперся в вопросы:
1. Существует стандартная ситуация, когда трассы с номинальной шириной 0,5 мм нужно максимально близко подвести к паду QLP20 и изменить ширину до необходимой на входе в пад. Какие средства автоматизации этого процесса может предложить PADS?
1а: в PCAD все очень просто = жмем W и делаем трассу какой нужно на входе в пад, чаще ширина трассы сама изменяется на входе.
1b: в Pulsonix делаем area прямо в футпринте QLP20 и в PCB задаем нужную смену ширины, которая автоматом будет изменяться при входе в эту area.

В PADS я сначала обрадовался, что можно задать правила зазоров и ширины на уровне компонента, но они действительны только в PADS router, судя по документации. В Layout мне пока никак не удалось начать динамическую трассировку с пада QLP20 или закончить на этом паде - ругается , что не может начать/закончить, т. к. конфликт зазоров. Но в правилах для разводимой цепи я честно указал, что все зазоры 0,1 мм поэтому вроде ничего не должно мешать. Често сказать, пока неясно как PADS управляет шириной трассы в этих условиях...

2. Не нашел такой возможности, чтобы "перевернуть" плату, чтобы посмотреть на нее со стороны Bottom. В Пикаде нет тоже. В Пульсониксе есть.

[Nixon]

1a. Вы не поверите... Жмем "w" и пишем любое (ограниченное правилами ширины) число.
2b. PADS Layout по сути предназначен только для экспорта/импорта, ECO и генерации заливок. Для остального используйте Router. Там, как вы уже заметили, нужные вам правила работают.
2. Перевернуть зеркально? Такой встроенной функции в PADS нет.

P.S. Если рассмотреть отвлеченно, то функция изменения правил трассировки в зависимости от decal, component и т.п. в PADS реализована из рук вон плохо - попробуйте например потягать дорожку с двумя и более правилами.

[ivainc1789]

1a. Вы не поверите... Жмем "w" и пишем любое (ограниченное правилами ширины) число.

Ну это ясно, только это неудобно совсем! Думаю, макрос для пикадоподобной функции изменения ширины получился бы слишком сложным да и как его применять в route режиме? ...

PADS Layout по сути предназначен только для экспорта/импорта, ECO и генерации заливок.

А размещение компонентов только в Layout? Вы сами этим пользуетесь?

2. Перевернуть зеркально? Такой встроенной функции в PADS нет.

Если я правильно понял доки и форум, в PADS переключение слоев вообще никак не реализовано. Предлагается пользователю поучить на досуге VB чтобы вместо проектирования позаниматься составлением макросов для разных вроде бы стандартных функций... Непонятен такой подход... Вот четыре макроса для переключения слоев написал, работают хорошо, но сильно напрягает "летающее" окошко GUI. Такое ощущение, что работаешь в какой-то недоделанной программе. Есть ли возможность (функция VB) чтобы в макросе запретить вывод окон GUI на время его работы? Что-то типа GuiHiddenStart() GuiHiddenEnd()?

Если рассмотреть отвлеченно, то функция изменения правил трассировки в зависимости от decal, component и т.п. в PADS реализована из рук вон плохо - попробуйте например потягать дорожку с двумя и более правилами.

Ну видимо не только в PADS. Вот эта вышеприведенная ситуация прямо какой-то камень преткновения в большинстве кадов. Вроде ясно, что макс ширина трассы в подавл большинстве случаев ограничена входом в КП (шириной КП), но помощь программы тут никакая... Городить огород правил на уровне цепей и их классов совершенно неэффективно. Задать правило для компонента типа "трассировать мои пады такой-то шириной" никто не умеет. Стандартная потребность заказать "трассировать эти электролиты на слое Bottom" тоже никто не умеет. На таком фоне ручные операции Пикада выглядят как едва ли не единственное решение "автоматизации"...

[etoja]

Такое ощущение, что работаешь в какой-то недоделанной программе.

Это не ощущение, это - факт, подтверждённый Ментором в бессмертном документе

PADS 9.3 Release Notes

PADS Layout
Problems Fixed

DR 626807—Performance defect: Assigning net name to plane takes 2 hours to complete

[Nixon]

Ну это ясно, только это неудобно совсем! Думаю, макрос для пикадоподобной функции изменения ширины получился бы слишком сложным да и как его применять в route режиме? ...

Я не понимаю чем макрос будет лучше простого нажатия клавиш? Вот например веду я дорожку с толщиной 0.2. Мне нужно уменьшить толщину до 0.125. Клацнул мышкой для установки вершины, затем на клавиатуре нажимаю "w.125". Все. Как можно сделать проще и гибче не понимаю. С такими клавиатурными шорткатами можно сделать кучу действий. Поройтесь на досуге.

А размещение компонентов только в Layout? Вы сами этим пользуетесь?

Вы про автоматическое размещение? Если да, то я едва сдерживаю хохот. Данная функция, подозреваю, никогда не была использована в реальном проекте. Только чтоб на презентации показать.
Если же про ручное, то я расставляю и развожу в Router'е. Layout используется только для функций описанных мной выше.

Если я правильно понял доки и форум, в PADS переключение слоев вообще никак не реализовано. Предлагается пользователю поучить на досуге VB чтобы вместо проектирования позаниматься составлением макросов для разных вроде бы стандартных функций... Непонятен такой подход... Вот четыре макроса для переключения слоев написал, работают хорошо, но сильно напрягает "летающее" окошко GUI. Такое ощущение, что работаешь в какой-то недоделанной программе. Есть ли возможность (функция VB) чтобы в макросе запретить вывод окон GUI на время его работы? Что-то типа GuiHiddenStart() GuiHiddenEnd()?

Вы ошибаетесь. Реализовано. Через теже клавиатурные шорткаты. Вводите с клавиатуры "L1" - переключаетесь на слой "top". Вводите другую цифру - переключитесь на соответствующий слой. Удобно. В режиме трассировки по клавише F4 переключитесь на парный слой (вами же определенный).
Единственное в чем загвоздка для начинающих - так это в том что вид при этом не переключится, т.е. если у вас слой "top" был отключен в цветовой палитре, то вы его и не увидите при переключении. Но как и любая медаль, эта ситуация имеет и обратную сторону - в PADS очень удачно реализованы цветовые шаблоны (те которые делаются через меню Display Color). Гибкость получается неимоверная, она перевешивает любые другие неудобства отображения. Вам достаточно один раз создать нужные себе шаблоны для работы и далее комфортно работать. Хотите работать сейчас только с двумя слоями без отображения шелкографии? Пожалуйста. Хотите видеть границу расталкивания компонентов? Нет проблем. Занимаетесь правкой сборочного чертежа? Без вопросов. Набор ваших шаблонов поможет вам. И никаких ограничений фантазии. Ну почти никаких .

Ну видимо не только в PADS. Вот эта вышеприведенная ситуация прямо какой-то камень преткновения в большинстве кадов. Вроде ясно, что макс ширина трассы в подавл большинстве случаев ограничена входом в КП (шириной КП), но помощь программы тут никакая... Городить огород правил на уровне цепей и их классов совершенно неэффективно. Задать правило для компонента типа "трассировать мои пады такой-то шириной" никто не умеет. Стандартная потребность заказать "трассировать эти электролиты на слое Bottom" тоже никто не умеет. На таком фоне ручные операции Пикада выглядят как едва ли не единственное решение "автоматизации"...

Ручные операции в PADS гораздо более эффективны. Но хочу вам заметить - правильно настроенные правила помогают не только для автоматической трассировки. Для ручной они полезны даже в большей степени. Поэтому не ленитесь настраивать правила. Кстати, здесь тоже можно наделать себе шаблонов для разных случаев жизни с заранее готовыми правилами. Что тоже очень помогает в работе.

Я немного резюмирую свои ответы так - PADS нужно обживать. Делать свои шаблоны, настройки, библиотеки и т.п. И тогда он становится очень достойным инструментом. У него есть свои проблемы, есть неизлечимые болячки, но в целом продукт занимает одну из ведущих позиций на рынке PCB.

[ClayMan]

На самом деле в PADS реализовано очень много команд через достаточно удобные горячие клавиши. Что НЕ удобно, так это то, что все эти команды, вводимые с клавиатуры достаточно неочевидны, т.к. не дублируются в главном меню и знать об их существовании можно либо методом тыка, либо прочитав хэлп. Что я и советую сдеать - я вел в поиск сочетани "shortcut keys" для роутера и лэйаута и получил ссылки на разделы, где подробно описываются ВСЕ клавиатурные команды PADS. Лично я распечатал себе данные разделы, чтобы всегда иметь возможность быстро подсмотреть.
И - да, смена ширины проводника реализована действительно очень удобно, не вижу с этим никаких проблем.

Сообщение отредактировал ClayMan - Mar 21 2011, 20:37

[etoja]

и знать об их существовании можно либо методом тыка, либо прочитав хэлп.

Если всё перепробовано и ничего не помогает, значит пора читать документацию.

[fill]

2. Перевернуть зеркально? Такой встроенной функции в PADS нет.

Должна появится в 9.4

[Nixon]

А смысл этой фичи какой?

Поделитесь, кстати, что новенькое будет

[fill]

А смысл этой фичи какой?

Поделитесь, кстати, что новенькое будет

Работать с обратной стороной платы удобнее. Т.к. нормально отображается текст и компоненты - так как будто физически перевернули плату.

Много мелких улучшений по предложениям пользователей на сайте https://mentorideas.brightidea.com
Из крупного:
ЦБ
CES
Контроль версий
Транслятор из Allegro
Улучшения авто\интерактивной трассировки, в том числе для DDR

[Nixon]

ЦБ и CES это серьезно, если конечно будет полная поддержка PADS. Давно пора.
А когда?

[fill]

ЦБ и CES это серьезно, если конечно будет полная поддержка PADS. Давно пора.
А когда?

Пока точно не понятно то ли 9.3.1, то ли 9.4 (июнь, декабрь)

[ClayMan]

ЦБ - это прелестно))

Вопрос. Возможно дико глупый. Ломал руки - не смог найти, где выставить метрическую сетку в PADs Logic?

[sh007]

ЦБ - это прелестно))

Вопрос. Возможно дико глупый. Ломал руки - не смог найти, где выставить метрическую сетку в PADs Logic?

В PADS Logic метрическая сетка не выставляется никак. Только дюймовая. (:

[ClayMan]

Мда, вот это номер..((

Еще пару вопросов - как добавить такой элемент, как монтажное отверстие на лэйаут? У меня получилось проделать это только создав отдельный компонент с неметализированным отверстием, как добавить просто пад?
И что-т я не пойму, в чем хитрость механизма свапирования пинов внутри корпуса ПЛИС. Выставил эквивалентность в настройках Part'a в закладке Pins. Однако при попытке свапнуть пины, лэйаут мне почему-то выдает сообщение о том, что Swap ID's для этих контактов различны, хотя это очевидно не так!
Может ли быть загвоздка в том, что элемент не имеет Gate Decal? Библиотека получена импортом из пикада, символы схематика почему-то не конвертнулись.

Сообщение отредактировал ClayMan - Apr 11 2011, 12:32

[sh007]

Мда, вот это номер..((

Для полноты впечатлений необходимо добавить, что минимальный шаг сетки при этом составляет 2 mil, а минимальный шаг отображаемой сетки 10 mil.
Максимальный размер рабочего поля недостаточен, что бы отобразить в Part Editor более или менее крупный компонент FPGA состаящий из пары десятка секций (происходит вертикальный заворот изображения).
А так же не предусмотрена ветикальная ориентация листа.

... как добавить такой элемент, как монтажное отверстие на лэйаут? У меня получилось проделать это только создав отдельный компонент с неметализированным отверстием, как добавить просто пад?

Описаный Вами путь создания крепёжного отверстия справедлив. Просто пад - это компонент у которого необходимо описать параметры (диаметр, металлизацию, зоны запрета...) и размещать его на печатной плате, как библиотечный элемент. Для удобства его полезно сделать не подверженным процессу прямой/обратной аннотации и не включаемым в перечень элементов.

И что-т я не пойму, в чем хитрость механизма свапирования пинов внутри корпуса ПЛИС. Выставил эквивалентность в настройках Part'a в закладке Pins. Однако при попытке свапнуть пины, лэйаут мне почему-то выдает сообщение о том, что Swap ID's для этих контактов различны, хотя это очевидно не так!
Может ли быть загвоздка в том, что элемент не имеет Gate Decal? Библиотека получена импортом из пикада, символы схематика почему-то не конвертнулись.

Механизм свапирования пинов рабочий. Попробуйте создать новый элемент и проверить ещё раз.

[ClayMan]

Для удобства его полезно сделать не подверженным процессу прямой/обратной аннотации и не включаемым в перечень элементов.

Не подскажете, как именно?))

Механизм свапирования пинов рабочий. Попробуйте создать новый элемент и проверить ещё раз.

Механизм работает - я в этом не сомневаюсь. Но почему-то в моем конкретном случае свапирование происходит только с предупреждением о якобы неэквивалентности данных выводов, хотя, повотрюсь, я выставил их ID совершенно идентичными в закладке Pins.

Спасибо за подсказки))

[sh007]

Не подскажете, как именно?))

[ClayMan]

Отлично)

А с свапированием пинов дело было в том, что я после изменения элемента в библиотеке не обновил его на плате - почему-то мне казалось, что это должно было произойти автоматически. После апдейта все стало работать корректно.

Реперные знаки создавать аналогичным образом?

[sh007]

Реперные знаки создавать аналогичным образом?

Если Вы имеете ввиду реперные знаки для совмещения шаблонов при производстве, то я не уверен в необходимости их внесения разработчиком ПП. Особенности самих реперов, а так же их взаимного расположения, на мой взгляд, правильнее определить изготовителю ПП на этапе подготовки производства. Разработчику достаточно соблюсти единую систему координат.

[Uree]

Ну как же изготовитель ПП определит положение реперов, если о том, какие и где они должны быть знает монтажное производство??? А это РАЗНЫЕ производства, не надо их мешать в одно! Плюс если плата плотная, то на реперы, не заложенные разработчиком ПП просто не останется места. Так что тут Вы абсолютно не правы - реперы должен закладывать конструктор на этапе размещения компонентов, предварительно выяснив у монтажного производства какие они должны быть.

[ClayMan]

Я имею ввиду локальные реперы для автомата установки элементов с множеством выводов и глобальные реперные знаки для всей платы. Устанавливать их должен конструктор, по-моему это однозначно.

[sh007]

Ну как же изготовитель ПП определит положение реперов, если о том, какие и где они должны быть знает монтажное производство??? А это РАЗНЫЕ производства, не надо их мешать в одно! Плюс если плата плотная, то на реперы, не заложенные разработчиком ПП просто не останется места. Так что тут Вы абсолютно не правы - реперы должен закладывать конструктор на этапе размещения компонентов, предварительно выяснив у монтажного производства какие они должны быть.

Был неправильно понят. Уточняю. Сказанное мною выше, относится к реперным знакам совмещения фотошаблонов при производстве ПП.
Реперы же установки компонентов (Fiducials) безусловно должен установить разработчик ПП.
Мне показалось наиболее правильным включать fiducials в компонент в качестве дополнительных пинов. (LP Wizard описывает их именно так)

[Uree]

Точно, неправильно ответил, - не сразу вчитался, что речь идет о совмещении шаблонов. Эта инфа конструктору точно недоступна.

[Jul]

Реперные знаки для совмещения фотошаблонов размещаются вне поля платы.
Их вид, количество и место расположения
на каждом производстве свое, конкретно под свою технологию.
Этим озабачивается подготовка производства при цехе печатных плат.
Забота разводчика - монтажные реперные знаки.

[ClayMan]

Может мне кто-нибудь внятно объяснить ЧТО ЭТО?! Который раз уже подобный кошмар происходит при переключении из роутера в лэйаут. Невесть откуда взявшиеся проводники тянутся стремительно ввысь, что очень похвально конечно, но гробит к чертям мою разводку!! Приходится обрубать файл без сохранения и восстанавливать работу с последнего автосейва. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Добавлю - при отключении синхронизации лэйаута и роутера проблема пропадает. На первый взгляд так, по крайней мере.

Сообщение отредактировал ClayMan - Apr 13 2011, 10:05

[Jul]

Выложите файлы - схему и плату - посмотрим, в чем там дело.

[ClayMan]

Да ладно, не стоит тратить время на это - я банально отключил синхронизацию и проблема исчезла, теперь это мне кажется даже более удобным. Да и ресурсов меньше кушает.

[ClayMan]

Следующий вопрос - импортирую дизайн в .asc файл с тем, чтобы передать его в CAMCAD и затем оттуда - в пикад 2002. При импорте в некоторых случаях выдает сообщение, приведенное ниже. В иных - импорт проходит совершенно нормально и вся информация о полигонах передается в CAMCAD. Формат ASCII файла всегда одинаков - Power PCB V3.0. В чем дело, почему иногда полигоны не удается импортировать? Более поздний формат ASCII не понимает CAMCAD.

[fill]

Следующий вопрос - импортирую дизайн в .asc файл с тем, чтобы передать его в CAMCAD и затем оттуда - в пикад 2002. При импорте в некоторых случаях выдает сообщение, приведенное ниже. В иных - импорт проходит совершенно нормально и вся информация о полигонах передается в CAMCAD. Формат ASCII файла всегда одинаков - Power PCB V3.0. В чем дело, почему иногда полигоны не удается импортировать? Более поздний формат ASCII не понимает CAMCAD.

1. Зачем передавать в ASCII, если есть Tools>Manufacturing>CAMCAD_Professional?
2. Зачем вообще передавать в CAMCAD, если PCAD может импортировать PADS_ASCII старых версий (в том числе 3.0)?

[ClayMan]

1. У меня CAMCAD установлен отдельной утилитой, а не вместе с пакетом Mentor и потому этот пункт не работает((
2. PCAD импортировать то может, но делает это жуть как убого. Вкривь и вкось все. После импорта/экспорта с помощью CAMCAD дизайн передается намного лучше. Лично у меня так.

[fill]

1. У меня CAMCAD установлен отдельной утилитой, а не вместе с пакетом Mentor и потому этот пункт не работает((

Тогда на мой взляд лучше доставить CAMCAD с дистрибутива PADS и не делать двойную конвертацию.

[ClayMan]

Чтобы ДОустановить CAMCAD, в процессе повторной установки мне нужно выбрать лишь его или все установленные ранее продукты и CAMCAD?

И не могли бы вы перевести на понятный русский язык следующее определение:
acid trap - An acid trap is a location where acid gets trapped in an area due to the surface tension of the etching. This acid causes over-etching, which hurts yield.

Что за кислотные ловушки? о_О

[fill]

Чтобы ДОустановить CAMCAD, в процессе повторной установки мне нужно выбрать лишь его или все установленные ранее продукты и CAMCAD?

И не могли бы вы перевести на понятный русский язык следующее определение:
acid trap - An acid trap is a location where acid gets trapped in an area due to the surface tension of the etching. This acid causes over-etching, which hurts yield.

Что за кислотные ловушки? о_О

Собственно говоря данный вопрос уже довольно давно обсуждался, насколько я помню в контексте перевода тренинга по PADS_Layout - можете поискать.
Суть проблемы: например вывели под острым углом трассу из площадки, соотвественно в этом месте (между трассой и площадкой) может возникнуть "застой кислоты" и произойдет перетрав (при изготовлении) - трасса может в критическом случае разорваться, или станет такой тонкой что не сможет пропускать ток нужного значения и т.п.

[ClayMan]

Спасибо, я что-то подобное и предполагал, но решил лишний раз убедиться)

Кстати говоря, передача дизайна в CAMCAD Pro от Ментора состоялась, но не помогла - я не обнаружил там возможности импортировать в формат PCAD, в то время, как в версии 4.3.86, кот была установлена у меня отдельно такая возможность есть.

[fill]

Спасибо, я что-то подобное и предполагал, но решил лишний раз убедиться)

Кстати говоря, передача дизайна в CAMCAD Pro от Ментора состоялась, но не помогла - я не обнаружил там возможности импортировать в формат PCAD, в то время, как в версии 4.3.86, кот была установлена у меня отдельно такая возможность есть.

Да согласен, я забыл о том что из CAMCAD Pro убрали "лишние" интерфейсы.
А 4.3.86 не может открыть сформированный файл сс\ccz?

По идее имея новый CAMCAD Pro и старый CAMCAD PCB Translator можно построить нужную цепочку.

[fill]

Пока точно не понятно то ли 9.3.1, то ли 9.4 (июнь, декабрь)

PADS 9.3.1 Highlights



New PADS Import: Allegro Import

New import in PADS Layout can import Cadence Allegro boards after initial preparation in Allegro.

Users run a script within Allegro to prepare the data for Import to PADS.



Modeless Properties dialogs in PADS Logic (Mentor Idea D113, D239)

Several Properties dialogs (for Part, Net, Net Name, Bus, Bus Name, Pin) were made modeless. That means you can keep the dialog open and select other object in the design. Opened properties dialog are updated in reaction to selection changes or database changes. You can have dialogs for different object types opened and each of them will show properties of appropriate object type from selection ignoring other objects. Basically it works now the same like in PADS Layout.



Join, Close and Break commands for 2D Lines and Copper (Mentor Idea D329)

New commands were added to PADS Layout in popup menu for selected 2D Lines and Copper shapes. Join – creates an opened polyline (path) from selected lines. Close – create closed shape (polygon) from selected lines. Break – splits selected closed drawings into set of opened lines. There are several conditions when these commands cannot succeed – for example selection contains reuse members or shapes located on different layers or command results is ambiguous from geometrical point of view. In such cases appropriate message with details in displayed in Status Window.



Synchronize Library List between Logic and Layout (Mentor Idea D149)

New checkbox “Synchronize with PADS Layout” was added to Library List dialog in Logic; similar “Synchronize with PADS Logic” was added to Library List dialog in Layout. When this checkbox is selected, all changes made to Library List in one application are immediately written to the other application’s settings. Library List settings are stored separately in .ini files for both applications as previously, so you can easily decide if and when you want to have them synchronized.



Autohatch copper on file load (Mentor Idea D424)

New checkbox “Autohatch on file load” was added to “hatch and Flood” options in PADS Layout. When this checkbox is selected every design is automatically hatched when opened. The result is the same like if you select Hatch All command from Pour Manager.



Options dialogs redesign

Options dialog in PADS Layout, Logic and Router were redesigned to use tree instead of tabs. In Layout and Router this tree is organizes in categories for better orientation and options grouping. Content of tabs which were overloaded in previous versions of PADS was divided into few elements on the new option tree.



Visual Style selection in Customization

New option “Visual Style” was added to Options tab in Customize dialog in PADS Layout, Logic and Router. This option allows selection of visual style (color and menus style) for main application window from list of several available styles.



PADS 9.3.1 Beta 1 contains applications from EE 7.9.2 #18230

DxDesigner, DxDataBook, HyperLynx Analog as well as I/O Designer were taken from EE 7.9.2 install #18230.

[Nixon]

Modeless Properties dialogs in PADS Logic (Mentor Idea D113, D239)

Several Properties dialogs (for Part, Net, Net Name, Bus, Bus Name, Pin) were made modeless. That means you can keep the dialog open and select other object in the design. Opened properties dialog are updated in reaction to selection changes or database changes. You can have dialogs for different object types opened and each of them will show properties of appropriate object type from selection ignoring other objects. Basically it works now the same like in PADS Layout.

Мертвому припарки?

Join, Close and Break commands for 2D Lines and Copper (Mentor Idea D329)

New commands were added to PADS Layout in popup menu for selected 2D Lines and Copper shapes. Join – creates an opened polyline (path) from selected lines. Close – create closed shape (polygon) from selected lines. Break – splits selected closed drawings into set of opened lines. There are several conditions when these commands cannot succeed – for example selection contains reuse members or shapes located on different layers or command results is ambiguous from geometrical point of view. In such cases appropriate message with details in displayed in Status Window.

Наконец-то! Такое ощущение, что в команду разработчиков PADS затесался (случайно!!!) конструктор PCB с опытом работы . Втягивать из DXF сложные контуры станет на порядок проще.

Autohatch copper on file load (Mentor Idea D424)

New checkbox “Autohatch on file load” was added to “hatch and Flood” options in PADS Layout. When this checkbox is selected every design is automatically hatched when opened. The result is the same like if you select Hatch All command from Pour Manager.

Это видать чтобы не травмировать ранимую психику начинающих в PADS

Options dialogs redesign

Options dialog in PADS Layout, Logic and Router were redesigned to use tree instead of tabs. In Layout and Router this tree is organizes in categories for better orientation and options grouping. Content of tabs which were overloaded in previous versions of PADS was divided into few elements on the new option tree.

Visual Style selection in Customization

New option “Visual Style” was added to Options tab in Customize dialog in PADS Layout, Logic and Router. This option allows selection of visual style (color and menus style) for main application window from list of several available styles.

Ошибся я. В команду разработчиков взяли не конструктора, а девочку-дизайнера

[ClayMan]

Да согласен, я забыл о том что из CAMCAD Pro убрали "лишние" интерфейсы.
А 4.3.86 не может открыть сформированный файл сс\ccz?

По идее имея новый CAMCAD Pro и старый CAMCAD PCB Translator можно построить нужную цепочку.

Но будет ли она проще импорта ASCII файла?)))
Да, я так и делал - транслировал в ccz, а затем открывал в старой версии камкада. Но при открытии файла в пикаде, когда, казалось бы, победа уже близко, он выдал мне syntax error и на этом все закончилось. Я сдался))

DxDesigner, DxDataBook, HyperLynx Analog as well as I/O Designer were taken from EE 7.9.2 install #18230.

А с ЦБ пока идею так и не реализовали?

Сообщение отредактировал ClayMan - Apr 21 2011, 11:49

[fill]

1. Т.е. если один и тот же проект прогнать через PADS-->ASCII-->CAMCAD_PCB--->PCAD то все нормально? А если его же через PADS--->ccz--->PCAD то ошибки? На что конкретно ругался PCAD, может просто банальные запятые вместо точек в единицах измерений?

1. Т.е. если один и тот же проект прогнать через PADS-->ASCII-->CAMCAD_PCB--->PCAD то все нормально? А если его же через PADS--->ccz--->PCAD то ошибки? На что конкретно ругался PCAD, может просто банальные запятые вместо точек в единицах измерений?

Но будет ли она проще импорта ASCII файла?)))
Да, я так и делал - транслировал в ccz, а затем открывал в старой версии камкада. Но при открытии файла в пикаде, когда, казалось бы, победа уже близко, он выдал мне syntax error и на этом все закончилось. Я сдался))

А с ЦБ пока идею так и не реализовали?

2. На днях показывали бету LM для PADS, но будет ли он включен в релизе для пользователя 9.3.1 пока не ясно.

[ClayMan]

Нет, ругается на синтаксическую ошибку он и в том, и в другом случае. Но при использовании ccz по крайней мере камкад воспринимает заливку полигонов. А на что ругается пикад сказать сложно, но это не точки-запятые. Ошибку выдает в блоке аски файла, где описывается прорисовка полигонов. Каждый раз в качестве ошибки выдает строку, кот начинает описывать примерно такой вот блок

(island
(cutout
(cutoutOutline
(pt 4336.614 2242.126)
(pt 4336.943 2238.366)
(pt 4337.920 2234.720)
...

[Fellow]

Нет, ругается на синтаксическую ошибку он и в том, и в другом случае. Но при использовании ccz по крайней мере камкад воспринимает заливку полигонов. А на что ругается пикад сказать сложно, но это не точки-запятые. Ошибку выдает в блоке аски файла, где описывается прорисовка полигонов. Каждый раз в качестве ошибки выдает строку, кот начинает описывать примерно такой вот блок

(island
(cutout
(cutoutOutline
(pt 4336.614 2242.126)
(pt 4336.943 2238.366)
(pt 4337.920 2234.720)
...

Если имеется в виду заливка полигонов при операции flooding, то тут и PADS при выдаче ее в ASCII не в базовых единицах не гарантирует правильной обратной загрузки. Почему бы не залить полигоны уже в PCAD.

[ClayMan]

Так проблема в том, что и при НЕзаполненных полигонах пикад все равно отказывается открывать файл. Насколько я понял, проблема не в заливке, а в самом описании структуры полигонов. Все это очень странно, поскольку раньше я неоднократно передавал информацию из падса и пикад и таких проблем с полигонами не было никогда. А сейчас они внезапно возникли. Не пойму, в чем дело.

[explorer]

Добрый день Всем.
Прошу знающих прояснить принципы работы LP Wizard. Правильно ли я понимаю, что формировать падстеки through компонентов по своему усмотрению (там диаметры, формы падов) в нем нельзя? То есть LPW корректирует диаметр пада сам в зависимости от диаметра отверстия под вывод и все? И как объяснить LPW, что требуется "многослойный" падстек с геометричеки разноформенными площадками на слоях?
Спасибо.

[sh007]

2. На днях показывали бету LM для PADS, но будет ли он включен в релизе для пользователя 9.3.1 пока не ясно.

Уточните, пожалуйста,
1. Будет ли LM для PADS распространяться на PADS Logic или только на DxD / PADS Layout?
2. Предполагается ли в PADS Logic что либо аналогичное DxDataBook?
3. Предполагается ли в PADS Logic увеличить разрешение графического редактора?

[fill]

Уточните, пожалуйста,
1. Будет ли LM для PADS распространяться на PADS Logic или только на DxD / PADS Layout?
2. Предполагается ли в PADS Logic что либо аналогичное DxDataBook?
3. Предполагается ли в PADS Logic увеличить разрешение графического редактора?

По всем вопросам точных данных не имею.

Могу только предположить что:
1. Новый LM предназначен для маршрута DxD-PADS, т.к. старый LM не работает с символами DxD.
В маршруте Logic_PADS и старый LM нормально работает с символьными библиотеками. Поэтому здесь менторовцы пока ничего менять не будут.

Добрый день Всем.
Прошу знающих прояснить принципы работы LP Wizard. Правильно ли я понимаю, что формировать падстеки through компонентов по своему усмотрению (там диаметры, формы падов) в нем нельзя? То есть LPW корректирует диаметр пада сам в зависимости от диаметра отверстия под вывод и все? И как объяснить LPW, что требуется "многослойный" падстек с геометричеки разноформенными площадками на слоях?
Спасибо.

LPW это автоматический калькулятор\генератор на основе стандартов IPC-735x. Все дополнительные (не стандартные) изменения делаются уже внутри прикладных программ куда импортированы стандартные футпринты, сделанные LPW.

[BlackOps]

Я просмотрел этот форум, и читаю доки ПАДС. Но не могу всетаки одну вещ понять:

Разводка - это PADS Layout
трассировка - PADS router
Симуляция - Hyperlinks

Для сХематика мне выходит достаточно использовать PADS Logic? Зачем тогда DxDesigner? Я смотрю они вроде как одно и тоже делают? В чем кардинальная разница между ними тогда?

В PADS Logic я еще и символы сХематехнические создавать могу...но с таким же успехом могу и всю сХему рисовать вроде как? Так что и для чего предпочтительнее использовать?

спасибо

[sh007]

Я просмотрел этот форум, и читаю доки ПАДС. Но не могу всетаки одну вещ понять:

Разводка - это PADS Layout
трассировка - PADS router
Симуляция - Hyperlinks

Для сХематика мне выходит достаточно использовать PADS Logic? Зачем тогда DxDesigner? Я смотрю они вроде как одно и тоже делают? В чем кардинальная разница между ними тогда?

В PADS Logic я еще и символы сХематехнические создавать могу...но с таким же успехом могу и всю сХему рисовать вроде как? Так что и для чего предпочтительнее использовать?

спасибо

Назначение программ Вы указали абсолютно справедливо.
Тем не менее, исторически (когда прообраз DxD и PADS принадлежали различным фирмам, и вовсе не MG) сложилось так, что DxD (ViewDraw) на протяжении многих лет использовался в качестве приоритетного средства схемотехнического ввода не только для PADS, но и для ряда других PCB систем. Возможно по этой причине, развитию собственного схемотехнического средства (Logic) уделялось недостаточно внимания. Layout и Logic хоть и входят в единый пакет, но по своему классу Logic явно отстаёт от Layout. Соответственно, возникает потребность для схемотехнического ввода использовать более продвинутое средство, коим и является DxD. Однако, проведённые в последнее время модернизации DxD добавили в этот процесс определённые грабли. (:

[ClayMan]

Logic слабоват, да. Я, к примеру, столкнулся с тем, что там нельзя изменить систему единиц на метрическую О_О
Для DxD-PADS явно недостает толкового менеджера библиотек, приходится совмещать символы и decal's c помощью атрибутов, что не очень удобно. Как только сделают толковый LibManager маршрут станет гораздо привлекательней на мой взгляд)