реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> обработка сигналов, малые сигналы и шумы
BVU
сообщение Aug 28 2009, 11:10
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Приветствую, уважаемые!
Может ли кто подсказать какие существуют традиционные (старые) и современные методы обработки для выделения малых сигналов из под шума (полезный сигнал может составлять 0.1 от величины шума)?

С уважением,
BVU


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Aug 28 2009, 11:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(BVU @ Aug 28 2009, 14:10) *
Приветствую, уважаемые!
Может ли кто подсказать какие существуют традиционные (старые) и современные методы обработки для выделения малых сигналов из под шума (полезный сигнал может составлять 0.1 от величины шума)?

С уважением,
BVU

Очень разные. Так как и сигнал и шум может быть очень разный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Aug 28 2009, 11:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(BVU @ Aug 28 2009, 15:10) *
Приветствую, уважаемые!
Может ли кто подсказать какие существуют традиционные (старые) и современные методы обработки для выделения малых сигналов из под шума (полезный сигнал может составлять 0.1 от величины шума)?

С уважением,
BVU


Традиционные - согласованный фильтр (коррелятор). В общем случае.
А вообще, как уже заметили, шум и сигнал бывают разныеsmile.gif. В частном случае можно и фильтром обойтись, если спектры сигнала и шума не пересекаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Aug 29 2009, 14:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



В том числе и синхронный детектор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Aug 31 2009, 05:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Хорошо, тогда сузим задачу. Относительно шума конкретносказать сказать пока ничего не могу, но предположим, что это - белый шум, так что частотный спектр полезного сигнала и шума перекрываются... Как уже и говорилось ранее уровень (амплитудные составляющие) полезного сигнала может составлять 0.1 от уровня шума. Единственный плюс в этом деле, что известен расчетный прототип полезного сигнала, что по логике вещей переводит задачу в разряд распознавания образов. Меня же интересуют методы и алгогритмы выделения сигнала. Просто перечислите их!

С уважением,
BVU


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Aug 31 2009, 06:58
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
Хорошо, тогда сузим задачу. Относительно шума конкретносказать сказать пока ничего не могу, но предположим, что это - белый шум, так что частотный спектр полезного сигнала и шума перекрываются... Как уже и говорилось ранее уровень (амплитудные составляющие) полезного сигнала может составлять 0.1 от уровня шума. Единственный плюс в этом деле, что известен расчетный прототип полезного сигнала, что по логике вещей переводит задачу в разряд распознавания образов. Меня же интересуют методы и алгогритмы выделения сигнала. Просто перечислите их!


Эт тока оптимальная фильтрация. (Винеровская или калмановская).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Aug 31 2009, 07:31
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(thermit @ Aug 31 2009, 10:58) *
Эт тока оптимальная фильтрация. (Винеровская или калмановская).

А как насчет применения вейвлетов для многомасштабного анализа? Или скажем применение кепстрального анализа нелинейных методов выделения сигналов?


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Aug 31 2009, 07:58
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
А как насчет применения вейвлетов для многомасштабного анализа? Или скажем применение кепстрального анализа нелинейных методов выделения сигналов?



Вейвлеты в данном случае стоь же ценны как и любые другие ортогональные преобразования. Их можно использовать совместно с оптимальными фильтрами. Что касается гомоморфной обработки - она актуальна, если полезный сигнал перемножен или свернут с шумом. Если шум аддитивный - смысла в огороде нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Sep 1 2009, 09:58
Сообщение #9


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Уточните задачу: сигнал детерминированные или случайный? Для первого случая согласованный фильтр или коррелятор, во втором - все заметно хуже, включая реализацию автокорреляционного приема.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Sep 3 2009, 11:18
Сообщение #10


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Добавлю еще, что помимо корреляторов(а они так или иначе предполагают заведомо известную форму импульса) существуют еще методы выделения путем накопления. Если сигнал стационарен(в размен на "заранее известен" для корреляционных методов) то взяв, например, 1000 выборок мы получим прирост соотношения сигнал/шум пропорциональный корню из 1000.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 8 2009, 10:48
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Так-же не плохо подходит под данную задачу метод адаптивной фильтрации, например используя метод наименьших квадратов...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 8 2009, 12:03
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(BVU @ Sep 8 2009, 16:48) *
Так-же не плохо подходит под данную задачу метод адаптивной фильтрации, например используя метод наименьших квадратов...

Совет самому себе? smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 8 2009, 15:06
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(GetSmart @ Sep 8 2009, 16:03) *
Совет самому себе? smile.gif

Ну если мало толкового в тему забросили, приходиться хоть с собой - умным человеком поговорить немного ... laughing.gif


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Sep 8 2009, 15:37
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(BVU @ Sep 8 2009, 19:06) *
Ну если мало толкового в тему забросили, приходиться хоть с собой - умным человеком поговорить немного ... laughing.gif

Пока телепаты в отпуске, отвечу цитатой:
"Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен
правильно. И он хотел. Страстно хотел отвечать!"
http://www.nesenenko.narod.ru/BOOKS/SHEKLY29.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Sep 17 2009, 07:44
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(DRUID3 @ Sep 3 2009, 17:18) *
Добавлю еще, что помимо корреляторов(а они так или иначе предполагают заведомо известную форму импульса) существуют еще методы выделения путем накопления. Если сигнал стационарен(в размен на "заранее известен" для корреляционных методов) то взяв, например, 1000 выборок мы получим прирост соотношения сигнал/шум пропорциональный корню из 1000.



Это так , но не всегда. Если фаза сигнала случайна, например, использовался амплитудный детектор,( информация о фазе потеряна) то при отношении сигнал /шум <1 ничего не накопишь. Если применяется синхронное детектирование, то накопишь, причем, можно использовать даже двухразрядный АЦП. Но времени потребуется много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016