Где можно получить хорошее образование?, Обсуждение поиска обучающего материала. Опции

[GIGABIT]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

[gab]

По-моему - нет. То что современнно - устареет через полгода (надеюсь, все мы этому содействуем ). В любом ВУЗе должны учить учиться. Более, инжинеру ничего не надо. Кроме записной книжки и инета. По крайней мере, я, к счастью, совмещал учёбу (МАИ, радиоэлектроника летательных аппаратов) и работу (Радиотехнический институт им. Минца) и учёба, в основном, шла по месту работы.

[san822]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству  МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Возможно да, но в серьёзные компании можно попасть при двух основных условиях:
1) хорошее знание английского языка
2) обладание основными базовыми знаниями в интересующей области,
очень желательно иметь практический опыт(если хорошо учится в ВУЗе, то это это достижимо)

Лично я встречался этой весной с обьявлением компании Philips о наборе людей на практику, от знакомых знаю случаи, когда людей брали в Nokia,Simens, но повторю ещё раз - для работы(или обучения) в таких компаниях нужно хорошо владеть английским.

Для студентов некоторых вузов существуют возможности обучения в лабораториях крупных компаний, которые часто базируются при ВУЗах.
Например, при СПбГЭТУ"ЛЭТИ" существует лаборатория фирмы Моторола.
Есть и другие ВУЗы, при которых есть связь с такими лабораториями.
Требования для обучения в таких местах обычно ниже,чаще всего учат преподаватели этих же ВУЗов - т. е. на русском языке.

[DSIoffe]

Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?

Однозначно - да. Источников масса. Более того, как только перестаёшь заниматься этим самым образованием, можно искать другую работу.

[Алекс 2]

Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?

Однозначно - да. Источников масса. Более того, как только перестаёшь заниматься этим самым образованием, можно искать другую работу.

Потренироваться можно на www.autoelectron.ru

[Владимир]

в НАШЕЙ ОБЛАСТИ ОБРАЗОВАНИЕ ТОЛЬКО ЗАТРАВКА ДЛЯ НАЧАЛА
А так практика, практика, и еще раз практика. Иначе 2-3 года, и уже отстал

[Evgeny_CD]

...В любом ВУЗе должны учить учиться. Более, инжинеру ничего не надо. Кроме записной книжки и инета...

Добавить особо нечего.
1. Нужно научиться ориентироваться в чудовищном потоке информации при недостатке знаний в данной узкой отрасли. Т.е. есть у тебя вопрос - ты в гуголь - там такое вывалилось. Вот это надо быстро пофильтровать и задать осмысленный вопрос в терминах этой узкой отрасли.

2. Нужно научиться систематизировать и накапливать информацию. Чтобы все знания, полученные в ходе всех проектов, вся информация была упорядочена и могла быть мгновенно использована. Это очень большое искусство, этому мало где учат.

3. Базовое образование нужно обязательно. Оно как соль - из одной соли ничего не приготовить, без нее тоже ничего не выйдет. Он даст ключ к упорядочиванию знаний и работе с информацией.

УНИВЕРСАЛЬНЫХ РЕЦЕПТОВ НЕТ!!!

[Ostver]

Можно ли в России ... изучение стандартных образцов современной промышленности?

Вот этого в большинстве Российских ВУЗов НЕТ. Преподают, как правило, значительно устаревшую базу. Это, ИМХО, самый главный минус современного Российского образования.

[recavi]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству  МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Согласен со всеми коллегами. Могу лишь повторить что 1-е и главное условие - непрерывная, в течение всей жизни учеба. Если желания этого нет - никакое образование не поможет. Поступайте в любой престижный ВУЗ - МГУ, ФИЗТЕХ, МИФИ, РГГУ и некоторые другие - там Вас научат учиться. Знание английского нужно - даже не обсуждается. Без него можно идти только в дворники.
К примеру, я ни одного дня не проработал по специальности, на которую учился. Но приобретенные знания по английскому позволили и позволяют до сих пор учиться держаться на надлежащем уровне. Успехов.

[recavi]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству  МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Согласен со всеми коллегами. Могу лишь повторить что 1-е и главное условие - непрерывная, в течение всей жизни учеба. Если желания этого нет - никакое образование не поможет. Поступайте в любой престижный ВУЗ - МГУ, ФИЗТЕХ, МИФИ, РГГУ и некоторые другие - там Вас научат учиться. Знание английского нужно - даже не обсуждается. Без него можно идти только в дворники.
К примеру, я ни одного дня не проработал по специальности, на которую учился. Но приобретенные знания по английскому позволили и позволяют до сих пор учиться держаться на надлежащем уровне. Успехов.

Забыл добавить. После обучения необходимо принять участие в разработке сложного проекта, где Вас загрузят по самое некуда. Неважно где. В России тоже такие бывают. Один мой старый знакомый всю свою жизнь курсировал от одного сверхсложного проекта к другому. Имел незаурядный интеллект. А проекты были такого типа, как поиск магнитного монополя, электростанция на орбите и пр. После такого проекта - моторолловская бытовуха будет как семечки. Вас возьмут почти везде. Правда есть обратная сторона медали - человек, получивший фундаментальные знания и умеющий погружаться в глубокие абстракции будет плохо себя чувствовать подмастерьем. А такое очень вероятно.

[recavi]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству  МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Могу привести некоторые выводы из из нескольких случаев работы Наших у Них. Получается, что учиться, т.е. совмещать работу и учебу лучше у нас, а реализация знаний - лучше у них. Но это частный результат. В других случаях может быть что угодно. Один знакомый, поработав в нашем институте, попал в IBM и был неприятно удивлен существено менее творческой работой. Другой знакомый сумел Там весьма успешно реализовать продуктивную идею, после чего вернулся назад. А вот в одной всемирно известной Ихней конторе завербовали аж целую группу наших спецов. Большинство чарез 5-8 лет вернулось, передав им знания и ставши ненужными. Правда некоторые работают. Вопрос личной стратегии.

[Mad Makc]

От себя хотелось бы добавить,что многое зависит не от ВУЗА, не от специальности даже, а от людей которые "тусуются" на кафедре."Тусовщики"-это такие перцы,которые раз в неделю приходят прочитать лекцию или провести семинар, а остальное время заняты работой, которая их кормит и поит. И если эта работа связана с инженерией, а у тебя есть желание заниматься этой инженерией,то велика вероятность того,что дядя предложит что-то хорошее.С копеечной зарплатой,которая по мере набирания опыта будет расти.
Проблема только в том,что при поступлении несчастный абитур ничего не знает про таких людей,а ориентируется на название кафедры(спеиальности).А жаль.

[GIGABIT]

Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?

Однозначно - да. Источников масса. Более того, как только перестаёшь заниматься этим самым образованием, можно искать другую работу.

Потренироваться можно на www.autoelectron.ru

Всё это уже пройдено, по залежавшимся библиотечным книгам времён социолизма. Эх если бы вернуть то качество, ту систематичность излагаемого материала. Умер социолизм, а вместе с ним и мечты красных инженеров о светлом будущем.

[dddd]

Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся". Как заметил выше один из выступавших, "перцы" могут в период вашего обучения быть, но, как правило, могут не быть. Кафедр много - перцев мало, характеры у тех, что есть, часто не сахар (на то и перцы), они не педагоги (как и почти вся наша профессурная мафия), т.е не имеют даже юридического права преподавать.
Профессор - высшая ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКАЯ квалификация. Высшая квалификация во всех без исключения областях предполагает НАЛИЧИЕ БАЗОВОГО ПРОФИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Профессура не будет принята ни в один детсад - по причине профнепригодности - незнания факта существования дисциплины "детская психология". Не говоря о хоть "троечке" в зачётке по подобной дисциплине. Вы читали Выготского, Рубинштейна, Ильина, Дружинина (это всё наши современники)? Не обязаны! А называющий себя преподавателем обязан! И это зафиксировано в нормативных документах!!! Даже знаком с одним (!) профессором, имеющим соотв. корочки установленного образца. Любопытно, что проблем с собственными детьми он испытывает не меньше. С тех пор не доверяю свой мозг преподавателям, у которы проблемы даже со свими детьми, т.е. НЕ ДОВЕРЯЮ СВОЁ БЫТИЕ НИКОМУ!!!
Итак, по делу. Заинтересованные-сведущие лица рекомендуют книжечки, мы их сканим и кладём на ихтике, матчасти, мехмате и прочих местах (можно сделать отдельный сайт). Это фундамент. По советам бывалых организуем связи - что после чего читать, какие задачки решать, железки паять, софт юзать. С ДЕТАЛЬНОЙ МЕТОДИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ.
Вопрошавщему - поступите в Мухо@$%^& арбузолитейный - отмажетесь от покраски снега и травы на генеральской даче. А пока Вам 5 лет $&%@ мозги, может и сбацаем полезный ресурс, и тогда "на свободе", без необходимости сдать ТОЭ/ТММ/АФУ/ТАУ позарез к сроку любой ценой, Вы спокойненько (пока не женаты) выучите всё по второму разу с надлежащим качеством - "по первому" не даст существующая система высшего образования.

[asonika]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?

Формально можно в любом вузе, имеющем Государственную лицензию на оказание образовательных услуг (т.е. Государство гарантирует, что Вас будут обучать в соответсвии с требованиями Государственного образовательного стантарта по выбранной Вами специальности. Ваше право требовать, чтобы уровень образовательных услуг соответсвовал требованиям стандартов.

Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?

Не то что существует, а даже составляет основу очной формы образования, которое предполагает самообразование (от 50% часов, предусмотренных на изучение дисциплины составляет самостоятельная работа). Не говоря уже о традиционной заочной, и все более популярной в последнее время дистанционной форме образования.

Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Конечно, практически в каждом представительстве компаний и их дилеров есть учебные центры, а так же в ряде вузов.

Сообщение отредактировал asonika - Feb 25 2007, 17:55

[dddd]

Итак, коллеги, по поступаюшим сведениям, жизнь прекрасна!
Есть банки (там пропасть деньжищ), спортсмены (пропасть здоровья), правительство (знает, что будет), академия наук (знает, что было), ВУЗы (всех всему всегда научат), добрые работодатели (только и ждут, чтобы обеспечить оплачиваемый фронт работ и заплатить налоги).
Предлагаю "Домик в деревне" с бабушкой - московской интеллигенткой, ни разу не раскидывавшей вилами навоз, и не рожавшей в пятый раз в меже и без постороней помощи, оставить менеджерам по рекламе.
ИМ ВСЕМ ХОРОШО И БЕЗ МЕНЯ. А так же без вас, коллеги. Собственная ценность вычисляется путём простого вычитания - себя из всего. Попробуйте на досуге - вычисления покажут ухудшение состояния 2-3 ближних.
Вывод: заботиться о собственном благополучии следует самому.
Что же делать простому человеку, если он желает научАться, но:
- недавно родился (15-17 лет назад);
- вернулся из дурдома (школа, армия, институт);
- занят текучкой (сержант Пэтрэнко, трое детей)?
Как верно замечено ранее, единственный шанс - вовремя примкнуть к "перцам", постепенно становясь одним из них.
А если Таймыр и "перцев" нет? Вы бывали в городе Оха (Сахалин)? Славный город - безо всякой иронии! По НАШЕЙ специализации "перцев" НЕТ (телемастер не в счёт)!
Вот и бродят неприкаянные по конфам в поисках зёрен смысла, а годы - летят, как палёные микрухи, в отстой!
Работает правило "критической массы" (перцев, урана - по вкусу). Если она достаточно велика (сконцентрирована в пространстве-времени) - будет БУМ (сотовой связи, магнитной звукозаписи - по интересам). Иначе предстоит кропотливая металлургия редкоземельных металлов (РЗМ), коих по массе порядочно, но столь рассеяны в землях, что собирание оных тяжкий труд есть.
Итак, песок - это червь, червь - это пряность, пряность - власть, деньги, яхты, девки ("Дюна"). В наших терминах "перцы"(=РЗМ), агломерированные в окатыши, есть совокупное отраслевое знание, которое и называется счастье.
Уф, неужто всё, добрались? Дудки! Никто не сказал, какой ложкой всё это лопать!
Вывод: мало ИЗВЛЕЧЬ ЭКСПЕРТНОЕ ЗНАНИЕ! Его надо ДОНЕСТИ (подать, разжевать, проглотить).
Задача формирования наполнения модных ныне экспертных систем обычно накрывает тазом любые начинания типа дистанционного образования (ГосКомВУЗ и смежники). Т.е., проекты есть и развиваются, отчёты пишутся, зарплаты платятся, но просвета для простого человека не видится. Загляните в Стандарты - например, профессионального образования (ПТУ по-советски). Что схватиь и куда засунуть должен токарь, сварщик, фрезеровщик - на 500-700 страниц! Написано хорошо, (для преподавателей писали - не для детей) пояснений не требуется - сам эти ручки дёргаю двадцать лет. (А если 17 лет?! и ни станков, ни "перца"-"учебного мастера" нет?! и матан+ТОЭ?!!) Пишут вирши сии бабушки-методисты. Попечатает - хлебнёт чайку, ещё попечатает, допьёт и пойдёт чашечку помыть, да ещё нальёт, булочку скушает и полчетвёртого - к внучкам ... а годы нашего простого человека летят ... и когда бабушки (пра-пра- - - внучки нынешних) допечатают стандарт ВЫСШЕГО образования по специальности "Электровакуумное колбодутьё", не требующий Ленинской библиотеки под боком в свободном доступе?
Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться...
Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!

[RAD1ST]

Посоветуйте кто учился, где лучше получить второе высшее образование в Москве.
Специальность инженер-программист.

[dddd]

Станно слышать от выпускника Р.
Что в нынешнем Вашем состоянии не устраивает, отчего появилась такая мысль?
Сам такие попытки предпринимал 15 лет назад, потому особенно интересно...

[RAD1ST]

Не устраивают знания даваемые радиофакультетом в области программирования

[Зина]

[...]
Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться...
Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!

Респект. Эстетическое удовольствие от стиля и уважение к анализу.
Вот в некотором отдельно взятом ВУЗе преподы и перцы прямо говорят: а зачем нам делиться, чтобы безмозглые пользовались?

[dddd]

Не устраивают знания, даваемые радиофакультетом в области программирования.

Если можно, чуть подробнее:

-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто);
-что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием.

Сложно поверить в полное отсутствие знаний.
Имейте в виду, что чем больше Вы узнаёте, тем основательней уверены, что тупеете. Замечено давно - есть иллюстрация к "Трём мушкетёрам" - "Д`Артаньян чувствовал, что тупеет" - страницу не помню.

Сообщение отредактировал dddd - May 25 2007, 13:49

[Саша Z]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе...
Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...

[CodeWarrior1241]

Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе...
Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...

В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".

[Саша Z]

В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".

Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?

[CodeWarrior1241]

Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?

Возможно, поскольку в Штатах департменты "разношестные", а в Израиле они несколько меньше профилем... У Microsoft есть Microsoft Research, есть много post-docs которые от них публикуются, есть много возможностей для совмесно академической/практической работы. A людей из TI я знал когда они проходили фазу Technical Sales и стажировались в DC. Прошли эту часть программы, через месяц укатили обратно в Dallas.

[1S49]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Если вопрос о мировом уровне, то нет, нельзя. Во всемирном списке TOP_100 ВУЗ’ов из российских только один - МГУ. В период между 1991 и 1998, когда западные рекрутёры интенсивно вывозили специалистов из России, то интересовались пятью-шестью ВУЗ-ми Москвы (ну вы их и без меня знаете) и одним-двумя ВУЗ-ми Санкт-Петербурга. Причем, вопрос уровня западного ВУЗ-а почти полностью определяется количеством денег в его бюджете (это, как правило, спонсорские деньги выпускников). Например, бюджет MIT’а – под четыре миллиарда USD/год. Недавно, Витерби (тот самый) пожертвовал своему родному Калифорнийскому университету 51 миллион USD. Сразу стало интересно, а сколько у него (у Витерби) всего этих самых миллионов? Оказалось, что на 2001 год около 600.

А по второму вопросу:
Главное, чему учат в в ВУЗ-е за 6(5) лет – это УЧАТ УЧИТЬСЯ. В принципе, вы можете быть самородком/талантом и стать исключением, выучив себя самого. Но, тем не менее, СИСТЕМА БЪЁТ КЛАСС (как любят повторять в германском футболе). Так что, оканчивайте мехмат МГУ и вас с радостью возьмет IBM/AMD/INTEL/NOKIA/HITACHI на “доводку” в своих учебных структурах (обычно при американских университетах).

[RAD1ST]

Если можно, чуть подробнее:

-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто);
-что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием.

Если вы знаете то на радиофакультете почти не преподают программирование "железа". Единственно что учили это работе на паскале и совсем чуть-чуть с html-документами плюс дополнительный восмичасовой курс по сигнальным процессорам.

[Денис_студент]

Образование в МГТУ им.Баумана остается и поддерживатеся на высоком уровне

[Serbies]

Здравствуйте
Прочел первые оветы и могу сказать то, что сейчас некоторые ВУЗы переходят на ГПО(групповое проектирование) оно и было раньше но сейчас оно так называется- что оно дает ? Оно дает студенту (группе) самомтоятельно разрабатывать системы- а преподователи лишь дают направление и свои советы.
А найти ВУЗ где учат "Электронников" можно и в яндексе или на edu.ru

[stskr]

Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся".

Идея хорошая. Можно реализовать ее на базе intuit.ru.
Там собрано уже большое количество современных учебных курсов.

[dissector]

А вот в одной всемирно известной Ихней конторе завербовали аж целую группу наших спецов. Большинство чарез 5-8 лет вернулось, передав им знания и ставши ненужными. Правда некоторые работают. Вопрос личной стратегии.

Подобное практикуется и в "отечественных" конторах. Один буратинка-генеральный так и заявил группе спецов - "передадите опыт - уволю". Мы, конечно, не стали отвечать в стиле "ищи дурака", опыт передавать также не стали, а просто тихо, в течение полугода, занимались формальными отписками Ни в коем случае не передавайте собственный опыт - держите его при себе и всегда будете оставаться востребованными.

И учитесь в МЭИ

[prog_sun]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?

Конечно можно, еще как можно. Просто берешь компьютер подключаешься к интернету и все. Все дешево и сердито.

[MaslovVG]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?

Конечно можно, еще как можно. Просто берешь компьютер подключаешься к интернету и все. Все дешево и сердито.

Нельзя. Необходимо добавить работу в фирме по разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему. Без практической реальной работы голое чтение ничего не даст. Просто учеба в любом вузе даст только исходную базу для работы в ......

[kolisnichenko_r]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?

Конечно можно, еще как можно. Просто берешь компьютер подключаешься к интернету и все. Все дешево и сердито.

Компьютер, интернет это хорошо и полезно. Но без общения со специалистами, работой в даной области + иметь под руками МП, ПО, измерительную лабораторию, комплектацию; на фазе учебы и застынеш.

[Николай Z]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

Можно
Например в МГИЭТ - в Зеленограде... Рядом куча государственных и коммерческих фирм занятых разработкой ОЕМ систем, где народ проходит практику и работает за зарплату - поначалу небольшую(во время учебы)...

Сам учил дипломницу программить для встроенных приложений - 3 года назад... Она теперь работает примерно за 30к рублей в той же конторе где практиковалась... Начальная зарплата во время практики у нее была в пределах 5-10к рублей - я точно не помню...

Самостоятельно нужно учиться всегда и в любой професии, но на пустом месте (И-нет + комп), без реальной работы рядом со специалистам стать инженером практически невозможно. Это удается только исключительно одаренным людям. Нормальным же нужно: институт + реальная практика + И-нет + комп + большое желание непрерывно учиться всю последующую жизнь

Ни в коем случае не передавайте собственный опыт - держите его при себе и всегда будете оставаться востребованными.

Рекомендация не совсем верная...
Вы не передадите - и Вам никто не передаст. В итоге Вы застынете на месте и Ваш опыт станет неактуальным...

Кроме того - обучая других - вы обобщаете и обогащаете собственный опыт и становвитесь более ценным спецом...

Сообщение отредактировал Николай Z - Oct 26 2007, 08:01

[kolisnichenko_r]

Делится опытом нужно. Не зажимайтесь в себе.
Если возле Вас работают люди которые любят подсиживать, тогда лутше с ними не делится некоторыми подробностями

[SIA]

Делится опытом нужно. Не зажимайтесь в себе.
Если возле Вас работают люди которые любят подсиживать, тогда лутше с ними не делится некоторыми подробностями

Делиться надо, людей учить просто необходимо.
Но (IMHO), не стоит делиться самыми-самыми "изюминками", особенно если патента нет по каким-либо причинам - и просто не поймут, и присвоить, если не де-факто, то де-юре могут, соблазн у многих велик. Сам лично видел ситуацию, когда один (простите) старый ученый пердун вместе с другим жуликоватым гражданином оформили патент на прибор, придуманный совершенно другими людьми, везде раструбили, а потом стали требовать от реальных авторов, чтобы те на них работали Естественно, реально пригодных приборов до сих пор нет - кто же будет доводить до ума идею для "дяди".
Реальные авторы не патентовали сразу, т.к. считали конструкцию сырой и нежизнеспособной без доводки. Тут-то им свинью и подложили.

[Lotor]

Где можно получить хорошее образование? Явно не в профильных ВУЗах... По крайне мере говорю за Питер. Если выбран неблагодарный путь электронщика, то информацию надо выискивать в интернете и в книгах. И желательно, чтобы это были забугорные ресурсы. Не знаю, товарищи, у меня сложилось такое впечатление, что все рускоязычные авторы книг по микропроцессорной техники именно следуют кодексу "не делиться опытом"...

[SIA]

Где можно получить хорошее образование? Явно не в профильных ВУЗах... По крайне мере говорю за Питер. Если выбран неблагодарный путь электронщика, то информацию надо выискивать в интернете и в книгах. И желательно, чтобы это были забугорные ресурсы. Не знаю, товарищи, у меня сложилось такое впечатление, что все рускоязычные авторы книг по микропроцессорной техники именно следуют кодексу "не делиться опытом"...

Те, кто реально пашут - им некогда книги писать. Да и, откровенно говоря, не о чем - в этой сфере (разработки на микропроцессорах) в основном повторяем и улучшаем то, что "там" уже проехали.

[tyro]

Те, кто реально пашут - им некогда книги писать. Да и, откровенно говоря, не о чем - в этой сфере (разработки на микропроцессорах) в основном повторяем и улучшаем то, что "там" уже проехали.

Вы сами себе противоречите, раз улучшаем, то есть о чем писать!

[Mik174]

Если стоит задача получить документ, подтверждающий образование - только официальным путем, поступая в ВУЗы, соответствующие по уровню, и в которых работают преподаватели, не застрявшие в 80-90-х. Насчет таких пример из личного опыта - нам перподаватель на основах электроники попытался рассказать про алфавитно-цифровые дисплеи. Когда я его спросил о VGA мониторах, услышал какое-то невнятное блеянье.

Если же цель получить знания, то один из путей - страницы зарубежных курсов.
На некоторых ничего нет, кроме учебного плана, а на некоторых целая кладезь полезной информации, вплоть до полного текста лекций, лабораторок, домашних заданий.
Например, по микроконтроллерам AVR:
http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/ee476/

И, естественно, не просто читать, а пробовать делать что-то на практике. Как вариант, например, взять с указанной страницы описание какого-либо проекта, и попробовать самостоятельно его реализовать.

[SIA]

Вы сами себе противоречите, раз улучшаем, то есть о чем писать!

Статью - да, но не учебник.

[kolisnichenko_r]

Сам лично видел ситуацию, когда один (простите) старый ученый пердун вместе с другим жуликоватым гражданином оформили патент на прибор, придуманный совершенно другими людьми, везде раструбили, а потом стали требовать от реальных авторов, чтобы те на них работали Естественно, реально пригодных приборов до сих пор нет - кто же будет доводить до ума идею для "дяди".

И я таких видел

[tyro]

Делится опытом нужно. Не зажимайтесь в себе.

Поделились!

Сам лично видел ситуацию, когда один (простите) старый ученый пердун вместе с другим жуликоватым гражданином оформили патент на прибор, придуманный совершенно другими людьми, везде раструбили, а потом стали требовать от реальных авторов, чтобы те на них работали

И я таких видел

В самую точку темы топика.

[GIGABIT]

Ну хорошо, всё прекрасно мне ответили, спасибо, я не буду унывать, досвидания, спасибо. Коротко о том что изменилось с того времени, когда я задал вопрос темы. Короче побомжевал с полгода(бешеный брат, больные родители...деревянные игрушки к полу прибиты.Ночь...брат ещё бухает...коты уже на готове...мысли сбиты,кожа потеет.Прищёл.Орёт, значит сейчас начнётся. Лижбы не брался за нож.).Потом работа в Москве 400$ если не кинут(). Автобус. Еду на работу. Благодать... открываем украденую книгу и 30 мин учим как можем. Работа. Обратная дорога - ещё один урок. + в метро. Снимать юный гострабайтер может только "койко-место" в хате с дурачьём.Попробуйте почитать так - включите телевизор на среднюю громкость, сядьте на кровать и по читайте. Без компа учите как пользоваться разными средами разработки. Попробуйте убедить каково нибуть квартиранта из соседней области выключить телевизор если уже первый час когда вы приехали с работы в 23ч а в 6 утра вам уже снова на работу. Потом ждите денег, воруйте, конспирируйтесь, врите, жульничайте, бегайте, молитесь. Ведь если денег нет нужно всё равно вкусно поесть, прилично одеться, и гдето выспаться так чтобы не ограбили наркоманы. Когда уже забыл теорему косинусов в Бауманки не берут - завалят на вступительных, не поймут и не оценят. Предпочтение отдаётся людям со связями. Надеюсь останется в топике.

[shkirenko]

Нельзя. Необходимо добавить работу в фирме по разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему. Без практической реальной работы голое чтение ничего не даст. Просто учеба в любом вузе даст только исходную базу для работы в ......

я заканчивал КПИ в Киеве но по настоящему програмить научился на работе

[Nik_o_lay]

соррр не туда запостил

Сообщение отредактировал Nik_o_lay - Mar 3 2008, 07:55

[Mayorov]

Ну хорошо, всё прекрасно мне ответили, спасибо, я не буду унывать, досвидания, спасибо.
................
Когда уже забыл теорему косинусов в Бауманки не берут - завалят на вступительных, не поймут и не оценят. Предпочтение отдаётся людям со связями. Надеюсь останется в топике.

Чтобы стать хорошим инженером надо:
1. Иметь достаточное упорство
2. Иметь достаточный интеллект и базовые знания
3. Иметь креативное мышление
4. Иметь хорошую школу
Первые два пункта проверяются при поступлении и учебе в ВУЗе
Без третьего получаются инженеры, способные составлять бумажки и повторять чужие разработки. ИМХО это качество воспитывается в детстве с 3 до 12 лет, если его нет, оно прививается с великим трудом. В некоторой степени может помочь п.4. Я закончил РТФ МЭИ (в 1972г) а сейчас преподаю в МГТУ. Понимаю, что учили нас плохо, это было самиообразование. Мы слушали лекции, читали учебники и сдавали. А вот в МГТУ совсем другие традиции. Там в порядке вещей по часу откровенный разговор по теме студента с преподавателем, спокойно, по деловому, с сомнениями и идеями с обеих сторон. И я понял, что качество образования пропорционально времени, проведенному в деловых беседах со специалистами!
Кстати, я ни от кого не слышал нелестных отзывов о Бауманцах.
Кстати, многие наши выпускники успешно работают в солидных престижных фирмах (обычно отличники), а многие имеют свое очень солидное дело (обычно троешники)

[Stanislav]

Чтобы стать хорошим инженером надо:
1. Иметь достаточное упорство
2. Иметь достаточный интеллект и базовые знания
3. Иметь креативное мышление
4. Иметь хорошую школу

Самое главное, пожалуй, забыли написать...
Надо иметь к этому призвание и желание.
Без этого получится всё, что угодно, вплоть до поп-звезды или менеджера по продажам.

[Finarfin]

Интересно, какие бывают "быстрые" курсы по узким вопросам, чтоб реальный опыт и знания получить и выдавали какой-нить сертификат. А то не будешь же проучившись 5 лет в инсте у застрявших в 80-х годах преподов да еще и без материальной базы (те самые комп+инет тока в этом году подключил), да еще и на невнятной специальности, идти получать второе высшее О_о... надо ченить побыстрее придумать, а то на нормальную работу меня не возьмут, а если возьмут - не осилю .

По советам бывалых организуем связи - что после чего читать, какие задачки решать, железки паять, софт юзать. С ДЕТАЛЬНОЙ МЕТОДИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ.
+ со всех юзающих эту систему брать бабла немного, рублёф по 500 в месяц я б не пожалел на ето дело перечислять
покупающим дорогие железки ради новых разработок скидка до 100%

Сообщение отредактировал Finarfin - Apr 18 2008, 10:54

[kolisnichenko_r]

Интересно, какие бывают "быстрые" курсы по узким вопросам, чтоб реальный опыт и знания получить и выдавали какой-нить сертификат. А то не будешь же проучившись 5 лет в инсте у застрявших в 80-х годах преподов да еще и без материальной базы (те самые комп+инет тока в этом году подключил), да еще и на невнятной специальности, идти получать второе высшее О_о... надо ченить побыстрее придумать, а то на нормальную работу меня не возьмут, а если возьмут - не осилю .

По советам бывалых организуем связи - что после чего читать, какие задачки решать, железки паять, софт юзать. С ДЕТАЛЬНОЙ МЕТОДИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ.
+ со всех юзающих эту систему брать бабла немного, рублёф по 500 в месяц я б не пожалел на ето дело перечислять
покупающим дорогие железки ради новых разработок скидка до 100%

Таких я не видал

[mastal]

Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся"...
Итак, по делу. Заинтересованные-сведущие лица рекомендуют книжечки, мы их сканим и кладём на ихтике, матчасти, мехмате и прочих местах (можно сделать отдельный сайт). Это фундамент. По советам бывалых организуем связи - что после чего читать, какие задачки решать, железки паять, софт юзать. С ДЕТАЛЬНОЙ МЕТОДИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ.
Вопрошавщему - поступите в Мухо@$%^& арбузолитейный - отмажетесь от покраски снега и травы на генеральской даче. А пока Вам 5 лет $&%@ мозги, может и сбацаем полезный ресурс, и тогда "на свободе", без необходимости сдать ТОЭ/ТММ/АФУ/ТАУ позарез к сроку любой ценой, Вы спокойненько (пока не женаты) выучите всё по второму разу с надлежащим качеством - "по первому" не даст существующая система высшего образования.

я только за! у меня техническое, но непрофильное образование и я как раз хотел бы получить хорошие знания в области радиотехники (уже думал переводиться в МИЭТ )
было бы очень здорово, если ваша идея сможет осуществится

[evgeny_ch]

.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 3 2008, 21:05

[mastal]

.

что ты хотел этим сказать?

[muzl]

тема про

Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся"...
Итак, по делу. Заинтересованные-сведущие лица рекомендуют книжечки, мы их сканим и кладём на ихтике, матчасти, мехмате и прочих местах (можно сделать отдельный сайт). Это фундамент. По советам бывалых организуем связи - что после чего читать, какие задачки решать, железки паять, софт юзать. С ДЕТАЛЬНОЙ МЕТОДИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ.
Вопрошавщему - поступите в Мухо@$%^& арбузолитейный - отмажетесь от покраски снега и травы на генеральской даче. А пока Вам 5 лет $&%@ мозги, может и сбацаем полезный ресурс, и тогда "на свободе", без необходимости сдать ТОЭ/ТММ/АФУ/ТАУ позарез к сроку любой ценой, Вы спокойненько (пока не женаты) выучите всё по второму разу с надлежащим качеством - "по первому" не даст существующая система высшего образования.

умерла? или уже есть реализованная подобная система?